Re: [問卦] 把重啟核4拿來公投的人是腦袋撞到嗎？
※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言：
: 餓死抬頭
: 我就問了
: 如果經專業評估後
: 重啟核4是不安全的
: 但公投結果要重啟的話
: 是否要繼續重啟？
: 核4是人民發包的？
: 核4是人民監工的？
: 人民是核能專家？
: 這種專業決策拿來公投
: 幹你娘是頭撞到？
: 有8卦？
問些很簡單的問題，
核四的封存是政治決策還是專業決策?
你覺得林義雄/民進黨/馬英九，還是立法委員代表了專業?
很明顯是政治決策，那今天重啟，為什麼就變成專業決策?
重啟但經過專業評估不安全，那就不會運轉，
否則還檢查評估三小，浪費時間?
為什麼腦袋會混亂到，現在仍然問出這種問題，
我認為是因為反方宣傳口徑意圖搞混這塊。
--
專家會被告耶。(轉頭看黃土條)
今天的評估報告，等於是明天庭上的被證。
許永輝負責的是試運轉測試，"保證上面的數字沒錯"。 如果測試都符合標準，簽名也是合理，那法院會還他清白。 但換句話說許在講的安全疑慮，根本是他權責範圍之外， 是把原能會審查上需要的文件不齊備問題，講成他看到的不安全事項。 這算是反核裡面我看到特別噁心的手段，這才是傷害專業。
重點就是錢跟時間 你要弄到可以運轉要
要多少錢跟多少時間 不要一直講空話
要核能我支持 那你要算給我看核四運轉
花的錢跟時間比重新蓋一座來的少
現在續建的時間與成本不管樂觀或悲觀都低於重新蓋一座吧， 而且現有這座你不用科學方式處理，再砸錢搞一座到底誰會支持?
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:00:55先說評估好了 除了國內專家學者外
其他國外學者敢來評估? 別傻了 核四
重啟不代表運轉吧
搞成這樣 那個國外專家願意躺渾水?
阿你知道，額外辦的安檢，就是所謂的請外國專家在場監督，複查。 那個就是外國專家的評估，而且後續測試還是能請來的。 結果被許說成是沒有代表性，在那邊一個信號一個動作。
就有人不把中南部的人當人看阿，住北
部不用吸火力電廠的廢氣，在那邊風涼
評估報告白紙黑字的，被對方拿來提告超方便
話
呵呵 問題是這渾水誰搞得阿?連外國專家都怕
講實話嗎?
火力電廠的空污只是數據上升人體無感
就算了，現在是每天都在鼻子過敏耶
哪個法條是寫說誠實登載要罰？
就是偷工放行亂驗收才會被告阿…
請你們教主黃士修不要一直嘴 就算一筆
帳出來一翻兩瞪眼 不用推大家就支持了
法院還他清白? 也是啦3年5年的官司期間沒公
司敢用他，算他倒楣嘍。
更何況背著官司的心理壓力有多大?
反正就先不找，直接說國外沒人想弄
蟑螂整天騙 你屋子蓋得再爛干驗屋人屁事
你在電廠工作嗎？你有拿過扳手嗎？
總之先告下去，再還你清白嘍。(拍拍肩膀)
當然沒人敢請阿…
所以保護前後雙標 是應該的喔? 笑話~~~
做完說爛到不能開，光這點
就算沒上法院也沒人敢請…
3000億 民指民膏耶~~~
你張口就說低於蓋一座 根據在哪裡?
所以說要算一筆帳嘛
你可以去面試看看阿
白紙黑字本來就是保證阿 不然幹嘛白紙黑字
直接跟面試官說，你之前在一個大專案
裡面當個重要人物，專案完成
直接跟老闆說爛到不能用
續建是按當時規格續建還是按現在標準
看面試官收不收 XDD
中間要改多少東西 停產的東西要不要換
笑話 難怪 低能都相信政客說的話~~~
有被起訴的工程要不要打掉重做
蛤，你確定被起訴的，就算後來解決了，工程也要打掉?你住火星嗎?
你沒算一筆帳出來 就靠嘴說便宜
那你直接說你是台灣首富就好啦
用你自己邏輯，就算蓋新的，也是用新規標準吧?那便宜的點是? 核四的現狀是土地有了，廠房有了，一號機加配套設備也都大致到位了， "截至民國102年11月底工程進度，一號機已完成95.73%、二號機完成91.50%。 其中核反應器主體結構工程與設備組件已完成，工程部分已經實質完工， 進入到試運轉測試階段。" 你家的工程做到這程度，續建還省不了多少錢?那這筆帳真是有夠黑。
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:13:21黃士修信徒都是這種感覺 碰到重點就跑
不能用可以啊，把花了人民三千億蓋出
個不能用的東西的那群人抓去關了沒？
然後嘴一堆沒意義的東西
上次人家在老實辯論 他在說他想當官
盒飯會把3000億算進核四
卻不會把3000億算進新電廠
講的好像現在蓋新的，會退款欸 XDD
人家在講論點 他在情緒渲染
away612101我的立場很簡單 告訴我再花
多少錢能有核電可以用就可以
這三千億投下去的結果就是沒核電
現在這個時間點 核四還要多少錢才有核
那你先算一下，蓋一座新的要多少錢
店 新核電廠要多少錢才有核電 算給我看
不要用黃士修那套情緒渲染發洩來說服
是阿 沒核電阿 投多少錢也是要檢查完才能評
估 不是嗎? 不然通靈嗎?
所以你就是打算提出一個論點是
新的比較便宜，然後要我提供數據給你
什麼時候論戰可以這麼爽了？
然後再一一究責阿? 還給你追加預算咧~~~
不 我的論點是 支持重啟派要舉證重啟
比新的便宜 哪邊便宜我不知道阿
但是你要我支持你 你就得說服我
今天3000億動不起來
同一批人操刀弄一場新的
客觀的做法 不是先檢查 在估價嗎?
這個數據拿出來我就支持你 比跟人吵架
絕對也弄不起來啊…
哪裡能佐證新的會比較便宜的論點？
五場有效多了
公投沒過沒人要估價…
那你也沒辦法證明新的比較便宜
所以你就是反核阿…
不要一直說得好像自己很中壢
結果都是反對方阿……
我從高中辯論社就支持核五 拜託
黃有力氣找一堆枝微末節跟人吵架
台電董事長楊偉甫接受廣播節目專訪，被問到台灣核四重啟究竟要花費多少錢，他以4字 回答「天文數字」，並非500億元就夠了，雖然尚未仔細評估，但1000億元恐怕是跑不掉 的。 好啦，你可以跟台電董事長打對台了，請你用一千億以內蓋出新核電廠。 可以讓你數字有些出入，請開始表演，等著認同你。
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:23:48算不出一筆最單純的東西 也是服了
原來沒檢驗過算這很單純 真的笑了~~~
任何專業都要錢…
誰會無償提供你估價金額
現在是隨便一個路人就能幫核電估價？
不要模糊啦 公共工程都能算支出了
公共工程不用驗收嗎
表演你個XX啦 重啟跟新店廠都要數據
哈哈，好好笑，所以正方提出的數據你不接受， 反方提出的粗估你也不要。只要從天上掉下來的精確數字來打動你。 要不要幫你找新電廠的成本?
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:26:55不重啟就不用再驗收了阿~~~
未仔細評估算是數據?重啟費用咧?
hoger 預算都是以蓋到好為來算的不要亂
所以阿，誰要無償提供你價格？
說比較便宜，你也要先提出新電廠價格
不重啟就不用再檢查 就沒有詳細費用阿~~
那應該公投是否進行估價阿
預算估的準，就沒有所謂的追加預算…
沒數據想拐我支持??
你的數據沒效度 不要秀下限
沒檢查怎麼報價?
蓋新電廠一直都是反方的拖延戰術
連估計都要公投，發包要不要
招標要不要，等你蓋完人類還在嗎？
所以我說應該公投是否花一筆錢去估價
而非沒有任何比較基礎下要人民支持
所以你就是不支持核能嘛…講這麼多
最後只落得在辯論場上裝哀傷說不出論點
我支持 無法讓我支持重啟
今天光土地新電廠就沒有了
你來找個支持蓋核電的地區阿…
一直只要別人說服你，你誰啊？
反方拖延你個xxx我們十幾年前就在鼓吹
核五
我就是選民阿 公投領銜人不想說服選民?
不過我也多少預料到了 他只需要信徒
單從你要求數字精確上，只會覺得你"品味獨特"。 不過你試圖定性，把特定支持者講成某種負面的東西， 反覆強調的次數還真多了。 這算不算更惡性的情緒渲染，簡稱抹?
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:35:33不算 情緒渲染是沒論點光講故事
你也是在講故事阿！
畫著台灣可以蓋核五的大餅
還是你相信火力發電=懸浮微粒構成主體=
肺腺癌=政府殺人=辯論場哭哭
我想你應該也是信了啦
數據就顯示，真的會提升懸浮微粒
不然北部電廠怎麼被反的？
因為量不是很多，就不進行討論嗎？
一間沒很多，蓋十間看看阿
這種零推論零數據支持純情緒的東西
吸引的到哪種支持者呢?
認真說，空汙問題看數據的確能知道，電廠不是主因， 但他終究是個因素，而且還是政府能決策的，所以對之檢討沒問題。 至於情緒性，如果一邊的宣傳充滿情緒性， 另一邊自然也得來點情緒，才比較能調動選民，也才公平。 你要求的理性和對數字的追求我很佩服， 但我覺得你對反方，有經費有專業的政府，似乎就很寬容。
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:45:03重視邏輯思考跟查閱資料的那一種嗎?
喜歡火力的人，說自己支持核能？
我沒說我喜歡火力 我說黃士修在嘴砲
總比相信綠能當基載好很多啊~~~哈哈哈
你到現在都還沒發現這幾個等號的荒謬
真是好信徒 為黃教主開心
結果你也是純情緒的支持者阿…
我支持核能，對，支持
結果完全沒看到支持的論點…
火力 包含天然氣 跟 燃煤 油?要討論哪個
笑死 因為那部是爭論點是共識點
燃煤 燃油 就是會增加阿 有錯嗎?
真的是優秀 優秀
你要不要助協和電廠看看
天然氣就是溫室效應阿~~~不然咧~~
全世界都是笨蛋 減碳啦 你最聰明啦~~~
開始了，開始開嘲諷了…
思維突然很跳脫，是換班了嗎？
1X
首Po餓死抬頭 我就問了 如果經專業評估後 重啟核4是不安全的 但公投結果要重啟的話5
核四哪裡不安全? 斷層假說。哪個專家提出科學實證，S斷層屬於第一類活斷層(1萬年內有錯動) 哪個專家提出證據，這個S斷層引發的地震規模大小，幾級，頻率? 結構體。專家會議有找結構耐震設計專家(結構專業)，只找地質專家(地質專業) 地質專家的專長是結構耐震設計嗎?6
問題在這兩個字 "專家"和"安全"的定義 誰是專家??? 諾貝爾得主 承包商 核電廠商 中研院院士 另外安全的定義是什麼??![Re: [問卦] 把重啟核4拿來公投的人是腦袋撞到嗎？](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/old_article/80495-107612-image_list.jpg "Re: [問卦] 把重啟核4拿來公投的人是腦袋撞到嗎？")
還好吧，深澳電廠也是發電廠， 也是一個專業領域， 上次公投也是投了啊， 下一次鄉民看哪個發電廠不爽， 也可以公投決定要不要重啟，
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Re: [新聞] 黃士修嗆陳文山「招搖撞騙」 稱反核代價但是原能會這麼多事務官 台電這麼多工程師 最後二場反方 卻是二個不是長期投入反核運動市議員 請問你如何看？![Re: [新聞] 黃士修嗆陳文山「招搖撞騙」 稱反核代價](https://i.imgur.com/aPflnNbb.jpg "Re: [新聞] 黃士修嗆陳文山「招搖撞騙」 稱反核代價")
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Re: [新聞] 打恐嚇牌？黃士修嗆核四反方「小心說話為什麼需要相信他的話才能告發 XD 如果有人公開承認自己的公司是某個事故的元兇 當然可以告發阿 重啟核四公投領銜人黃士修：「許處長你曾經是核四廠的模擬中心主任，試運轉測試的![Re: [新聞] 打恐嚇牌？黃士修嗆核四反方「小心說話](https://i.imgur.com/rqlGVKpb.jpg "Re: [新聞] 打恐嚇牌？黃士修嗆核四反方「小心說話")
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Re: [問卦] 真的有人相信土條嗎本來第一項是打算投反對的 原因是覺得重啟機會不高 而且覺得台電也是被執政黨決定方向 原本不太怪他們的，聽命行事罷了 但是看完辯論後，直接決定投同意![Re: [問卦] 真的有人相信土條嗎](https://img.youtube.com/vi/XN10OInK3kY/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 真的有人相信土條嗎")
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Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非根據許永輝的說法： 「這25年來核電廠建廠法規已大幅修改，必須以廠址半徑320公里內， 十萬年錯動過的所有斷層，進行連動式的共伴效應計算， 評估所需耐震度設計，不過依初步計算，已遠超過原有設計值。」![Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非](https://i.imgur.com/dilIOzfb.jpg "Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非")
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Re: [問卦] 黃士修不是理科人嗎？怎麼不知道甘特圖？長條圖、甘特圖要去打嘴砲這麼名詞真的很幼稚， 今天辯論主題是懂甘特圖這個名詞比較厲害嗎？ 反方今天把重啟時程規劃要十五年， 請問那核四完全除役要多少年？目標是什麼？ 一方面每年又在擬重啟計畫，一方面每年又花錢維護，2
Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊很多爭議就是出在「試運轉測試」這個名稱有歧義： 1. 指安檢流程中的試運轉測試，主要就是冷機運轉確認 2. 指原能會審核的第38項，包括冷機運轉以及耐受度驗證 所謂只是看信號、不查驗品保文件的是1.，所謂許永輝有簽名確認的也是1.， 糾正案文中台電講的試運轉測試應該也是指1.，![Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊](https://rich01.com/wp-content/uploads/20210727163709_91.jpg "Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊")
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Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊你講的這些問題，其實前面的文都已經解釋過了。 問題的關鍵還是一樣， 許永輝在意見發表會說的： 安檢不包含耐受度測試![Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊](https://img.youtube.com/vi/V61F6RWIWmE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊")
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