PTT評價

Re: [問卦] 雙狹縫實驗會不會有被推翻的一天?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 雙狹縫實驗會不會有被推翻的一天?作者
HuangJC
(吹笛牧童)
時間推噓10 推:11 噓:1 →:22

: 是這樣的啦
: 剛剛看了影片詳解這個實驗
: 覺得會不會太神奇了
: 有觀察跟沒有觀察竟然實驗結果會不一樣!
: 偷偷觀察也沒有用 就像是有小精靈知道你的一舉一動
: 這個實驗有沒有被推翻的一天啊?

先講另一個物理題型,槓桿力臂題

平衡點
|
------------------------------------------
| | | | |
A B C D E
0 4 12 26 41



以上,五個吊掛物,都有重量及座標
求在何座標頂起,可讓這根槓桿平衡
乾脆來實際算一次好了,座標如其下數字,重量全都一樣,為 1 單位

以前老師都教我們這樣解:設平衡點為 C 右方 x 處
然後列一堆力臂,合力加總計算
最後可以求出 x
由左向右列式,比如重物 A 是 12+x 的距離,重量是 1
而重物 D 距離是多少?很煩啊,必需仔細看圖,先求出是 14-x
(x+12)*1 + (x+8)*1 + (x)*1 = (14-x)*1 + (29-x)*1

3x+20=-2x+43
5x = 23
x = 23/5= 4.6 ------------- 結果 1

但如果平衡點其實在 C 左方呢?也就是假設錯誤!
那不打緊,x 會求出來為負值
當然你也可以先假設 x 在 DE 之間,然後列的式子會不一樣

所以我都不這麼設,不然有的在 x 右邊,有的在 x 左邊
我都直接設原點在 A, 這樣所有吊掛物都在右邊 XD
A 的力矩甚至不用算,0*1=0, 可以少算一項;反正算出來還是對的
同樣由左向右列式

0*1 + 4*1 + 12 *1 + 26*1 + 41*1 = 83 (此列式甚至沒看到 x XDDD)

吊掛重物 5 個,都一樣重,所以向上力就是 5
很單純就是問向上力的座標

83/5= 16.6
而 16.6 最接近且略小的座標是 12 (重物 C)

16.6-12 = 4.6
因此就是重物 C 右方 4.6 --------- 結果 2

比照上面 結果 1,結果 2
可見這種算法有用 XD
而且不用去處理多餘的距離問題

既然解出來結果一樣,那何不用簡單的式子 XD



以上和原 po 的題目無關,只是說明數學就是這樣的東西
而我學物理的同學則告訴我:波粒二象性很難理解
但反正它的數學式子就是用電磁波公式

不過這很奇妙啦
同一個數學公式,如果用不同的物理現象去推導演譯,有時也說得通
就好像我和他討論氫原子模型(最單純的,只有一個電子)
討論軌道,也就是一顆電子繞一個質子
講了半天後他說:電子不是一粒,那也不是軌道的駐波現象,那只是機率
(怎麼聊到這的?喔,對了,是在討論能階跳躍,為何不是連續,這件事)

我突然間腦洞大開,那麼電子可不可以是環狀,像呼拉圈一樣繞著質子呢?
誰說不行 XD,反正那個數學式子沒交代這麼多
當我們要用傳統物理(還沒到量子維度)來理解原子模型時
電子是粒子,有質心,可以算出質量
但質心只不過是全部質量的數學中心,用來方便計算而已
沒人說過電子是圓型或球型,我要它是環型中空當然也可以;反正環型也會有質心

因此可能有多個甚至無限多個不同的物理假設
但要推導都可以共用同一個數學式子

而波粒二象性也可以這樣說:這個式子可以導出波的特性,也可以導出粒的特性
反正已知電磁波公式為真,要滿足此公式就會看到這些特性
(攤手)那我有什麼法子 XD

: 推 godygol: 用場的概念去看整個系統,不要用純粒子 49.216.25.249 01/19 22:37: → godygol: 或純波動這種二分法去分析 49.216.25.249 01/19 22:38
推文中我最有興趣的是這兩行
空間中一根導線形成的磁場,是同心圓狀的
一粒電子形成的電場,也是同心圓狀的(1)

而光線是一種電磁波,電磁波不見得是光線
某段電磁波是無線電,某段電磁波是可見光

我好奇的就是:光不像聲音是疏密波
那它是怎樣的波(2)
才可以讓同心圓狀的場,變成一條直線往外射?

而且一粒電子形成的電場,並不是交變電場;也就是靜電而已
電磁波之所以為波,就有頻率及振幅
這是指電場的大小為振幅,交變頻率即為電磁波頻率?


當然啦,點光源的光強度也是同心圓狀的,但用黑色紙板隔一下就可以變成直線光啊
那這時電場及磁場發生了什麼事?為什麼可以讓總是同心圓狀的電場及磁場
變成巨觀上直線的光線呢?

註:1。一個柱狀一個球型?我畢業數十年,這裡忘了
NS 總是成對出現,總不成這時要談單獨出現的磁極吧?
2。比如聲波是空氣的疏密波,雖然我們可以用 sin 波來畫
但其值必需理解成空間中空氣的密度
如果要理解成橫軸為時間,縱軸為座標是不行的
不過在轉換過程它的確曾是座標,只要先放大成為電壓
施加於電磁鐵上,就能帶動喇叭的鼓膜把它當成座標
於是座標恰好可以轉換成空氣疏密波,就還原了聲音

或許我們理解了光線的巨觀及微觀
就可以知道不可能超越光速
因為光不是粒子
(喔,我漏了一句:這裡不是定律,而是我提出假設)

既然說只知道電磁波公式,而可能有許多不同的現象,反正就是得用這公式
那我假設光是粒子這件事只是算起來像;但光根本不是粒子(3)
光就是波,因此波的速度是無法疊加的。
它是一個現象,它不是一個東西。


註:3。在讀電子學時,我們有學到電子和電洞,電子是粒子,
而電洞只是在均勻的電子雲中缺了一個電子所留下的洞
因此電洞根本不是粒子;但在數學上它就是可以當成粒子
計算起來才方便;它也有速度可言,甚至也有'有效質量'

既然電洞只是數學上存在,觀察上方便,像粒子而不是粒子
那麼光的粒子特性當然也有可能是數學上存在,觀察上方便
像粒子而不是粒子 XDDDD


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.109.203 (臺灣)
PTT 網址

nanami56 01/20 04:38度啊,跟我想的一樣

度是什麼動詞?

nanami56 01/20 04:44精障用語啊

我要去看 A 漫了 多射精,就不會有射精障礙

maplefff 01/20 04:45論該篇文章跟原文的關聯性

沒關聯啊,就像你噓我也沒問題啊 只不過既然我是發文,難道沒有帶起另一個有趣話題的可能? 是我沒引起你興趣罷了 不過如果能回答我的問題,說不定我就可以繞回原 PO 的問題 那誰說沒關係?

newwu 01/20 04:51ㄜ 薛丁格方程式可以解出氫原子電子波函數

orze04 01/20 04:55電洞電子只是直觀描述方法的差別,數學上

orze04 01/20 04:55可以當同類

orze04 01/20 04:56所有的數學或物理定理都只是描述這個世界

orze04 01/20 04:56的工具

首先是它們可以不斷推翻修飾 其次是即使不推翻巨觀結論,仍然可以用不同的微觀模型,導出相同的巨觀結論,對吧! 那我突然想到,也許薛丁格看到的現象只是他對他的公式的解釋 公式是對的,是數學 而他用他的假想去解釋,才能符合他的數學 但未必未來不會存在另一個更好的解釋,又不會矛盾難懂,算出來的數學也仍然一模一樣

newwu 01/20 05:10不同的數學形式本來就有 海森堡的矩陣力學

你是說不同數學型式 我是說同一個數學公式,但骨子裡是不同的物理模型 比如我剛說電子是球型,或電子是呼拉圈繞著質子 可能都能用同一個公式計算;因為其質心都一樣

DrizztMon 01/20 05:14你文中的電磁波公式是指什麼

DrizztMon 01/20 05:14Maxwell's equation嗎

嗯,沖咖啡的那個公式。。 我和同學常笑這個 說中文翻成不一樣,其實就同一個單字 啊,當然偉人不能和咖啡品牌混在一起啦 不過我可沒那麼莊重 XD

DrizztMon 01/20 05:18那這是古典公式 裡面沒有任何量子的東

DrizztMon 01/20 05:19西 自然也沒有光子是什麼在裡面

DrizztMon 01/20 05:20至少要學到怎麼把電場量子化

DrizztMon 01/20 05:21才會對物理學家怎麼理解光子有概念

那這就有點嚴重了,難怪我一直被他拉著走,愈來愈沒感覺光是粒子 至於'光是粒子',就直接背下來,它就是了 XD

※ 編輯: HuangJC (49.217.109.203 臺灣), 01/20/2022 05:26:16

mars050615 01/20 05:30媽!我在這裡

孩子,你還記得你是個粒子的時候嗎? 就像魚不懂得講解游泳,但魚游得很好 我們不懂粒子,但我們都曾是個粒子啊 XD

orze04 01/20 05:42你說的那種 黎曼猜想就是阿

沒看懂 黎曼猜想是一種假設,無法證實,但大家都猜那就是答案 是這樣嗎? 所以你是說,我先承認了電磁波公式,怎麼實驗它都為真 然後做了一些猜想 反正也沒人可以說我錯 XD

newwu 01/20 05:52同樣觀察同樣數學,不同理解

newwu 01/20 05:52這不就是詮釋嗎

newwu 01/20 05:52Google 量子力學 詮釋

因為我還是需要去睡覺的,所以下面都還沒看 不過我的想法是:在無法證明真偽的部份,鄉民不管怎麼猜,都是自由 只要猜完後可以自圓其說回公式就好 而猜又太不負責任,所以這部份在八卦板發揮真是超爽的;又多一篇廢文 XD 不過,既然早有'量子力學 詮釋',那我就被限縮了一點自由 我必需先把有名的幾種猜想看完,只要其中一種是適合我 (有很多我看不懂,包括我數學能力不夠強等因素;所謂的適合是:能教會我) 那麼我就應該接受那種說法 因此,等我看完再說(然後那時這篇都被捲下去了啦)

orze04 01/20 05:53黎曼猜想沒被證明或證偽,但很多物理能用

orze04 01/20 05:53黎曼猜想去描述(只是不能反過來當證明)

這個超有趣,可是它的數學強度超過我能接受的

Forcast 01/20 06:25光槓桿?

XDGC 01/20 07:37りしれ供さ小

Iamboy183 01/20 07:51

reich3 01/20 07:58因為現行實驗的觀測跟測量的工具是「平面

reich3 01/20 07:58」,如果同樣的實驗,變數一樣是觀察者,

reich3 01/20 07:59然後把兩者的光粒子「在空間」中一段運動

reich3 01/20 07:59軌跡都記錄下來呢?

reich3 01/20 08:01我推測是螺旋狀!就跟DNA雙股螺旋在提升觀

reich3 01/20 08:01測技術前有超多有趣的猜想。

我前面提到不承認光為粒子,它只是類似電洞的'數學假想粒子' 因此,就好像 LED 螢幕,當你顯示一個光點由左向右移動 其實是不同的微小 LED 依序亮起;不是 LED 粒子真正在移動 電流和電子流也有這個現象 電子本身速度很慢,這粒電子要移動到遠處要很久 但是第一粒電子撞擊第二粒電子,因為撞擊而把能量傳遠的速度卻很快,近光速 而電子本身呢?有傳遠嗎?更甚至以交流電來說 因為總是來回振動,所以永遠不會移動到遠處;就原地共振而已 光粒子的移動現象,也許就像電洞的移動現象 是數學上出現,在記錄電磁場的波動 不見得真有'物質'的移動 LED 螢幕上的光點從左至右移動,哪是那個物質的移動? 海嘯從太平洋東岸傳到西岸 真是那一滴水從東岸打到西岸嗎? 或者是海浪的'波'打過去呢? 觀測是這樣,我們可以把海浪染色,就能知道水分子的真實速度 也因此以前大家曾經尋找乙太,以為有乙太就有空間中的絕對 後來找不到乙太,但乙太假說仍然拿不掉 因為用它解釋'物質不移動,但波移動'仍然很方便 而真正在動的是'場',場的波動可以解釋電磁場,而且不需要乙太 問題就在怎麼把這句話給視覺化,以方便想像 不能視覺化就很難理解 但場的波動,就不必說成是物質的移動 可是因為乙太不存在,無法把乙太染色 所以這些就流於純數學,一直無法視覺化 而視覺化是把知識流傳於普羅大眾最快的方法 要不然光速為何有極限,電磁學公式就推導出來了 只需要用數學啊

※ 編輯: HuangJC (49.217.109.203 臺灣), 01/20/2022 13:49:26

reich3 01/20 17:41你講的是人類尺度,如果放大到宇宙尺度呢

reich3 01/20 17:41?可以解釋138億年前原始星系的光如何傳

reich3 01/20 17:41到到地球人的眼中?

如果我繼續強調光不是粒子,只是波 那麼光傳到人的眼中,也只是場效及於人眼而已 場效速度是光速,這沒有問題 但我們會一直鬼打牆在'沒有乙太,怎麼傳波卻不傳物質' 可是場效從來不要求有乙太的存在 電場及磁場公式是這樣的:和電量,磁通量成正比,和距離的幾次方成反比 不需要提及乙太 用音叉共振來形容 左邊有一根音叉,右邊有一根能共振的音叉 左邊先敲擊,以音速為速度,右邊也會共振而響起來 可是音波是空氣的疏密波(也不見得要空氣,一條棉線繃緊也行) 要有空氣當介質才能傳送 當真是真空中的兩根音叉,就不會有音速後的共鳴了 可是電磁場就是它媽的可以,它不必靠介質,不必有乙太 它就是要這樣傳過去 就以這想法來說,幾億萬光年以外的一個黑洞 其實我也在吸引它,它也在吸引我 我們之間不必有介質 因為太遠了,其力必然非常小 但再小再小也不是沒有 這裡用微積分的方式來表達會很迷人;趨近於 0,但不是沒有 而你如果是我兩倍體重,你和黑洞間的引力就會是我和黑洞間的兩倍 你們這引力也很小很小,趨近於0,但不是沒有 但就是我和黑洞之間的兩倍 XD 其實我們全都在互動,很小很小但就不是沒有 XD

※ 編輯: HuangJC (49.217.109.203 臺灣), 01/20/2022 18:51:28