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Re: [問卦] 疫苗的定義被改寫了!

看板Gossiping標題Re: [問卦] 疫苗的定義被改寫了!作者
derekhsu
(浪人47之華麗的天下無雙)
時間推噓27 推:35 噓:8 →:64

※ 引述《lianihate12 (馮卡繆)》之銘言:
: 小時候打預防針疫苗等等
: 家人跟醫生都會跟我說
: 你忍耐一下就好 沒有很強的副作用
: 可能會些許發燒咳嗽感冒
: 但是你撐過去之後啊
: 以後就不會感染這種疾病囉!
: 結果好像到了現在
: 疫苗的定義已經被改寫了
: 不再是打了不會得病
: 而是打了只是會症狀比較輕微而已
: 有沒有2022年疫苗的定義被改寫的八卦
沒有改寫
因為現在大家打的不是完整的疫苗

自古以來,疫苗從設計實驗到上市是一個極為漫長的過程,需要花費大量時間,金錢,材料跟生命,短則十年,長則十餘年,二十幾年以上,更久的疫苗也不在話下

以腸病毒為例,我國從2001年就開始做腸病毒疫苗了,高端做出腸病毒疫苗花了18年,十八年啊。

但是冠狀病毒疫苗從開始立案研發到上市,根本花不到一年,像是中國根本花了幾個月就開始打了,因為人類在跟病毒拼時間,各位想一下,如果我們一直都沒有疫苗會發生什麼事?

有些人會想說,病毒演化會致病性越來越弱,這句話是不一定是正確的,事實上,不管是後來的alpha beta gamma跟原生種相比,delta跟前面三種相比,毒性增強了,即便是現在的Omicron,毒性也高於原生種(病毒繁殖速度是Delta的1000倍),大家是打了疫苗跟有前面的那些病毒才有抵抗力的,如果回到2020年年初遇到現在的Omicron,只有更慘而已。

所以目前研發的疫苗,都是先求某種安全的程度的狀況下,能減低多少病毒的殺傷力就好,事實上,你們看到的所有疫苗,沒有一支做完整的第三階段實驗,最快的疫苗三期試驗要到2022年後半段才會出來。

你不能期待這種用一年做出來的東西能達到20年的東西的效果,現在就是人類,疫苗跟病毒之間的競賽,要嘛就是你一直打,要麼就是你趕快確診,看看身體產生的抵抗力能不能幫你度過下一關,要嘛就是一輩子躲著,不要被感染,但是一直躲著沒有抵抗力,不排除未來不會遇到更強致病性的病毒,結果沒防護的你一碰就掛了。疫苗也好,藥物也好,用遠低於預期時間完成的東西打在身上不死還有一點作用就很好了,怎麼能跟過去花20年做出來的疫苗相提並論

https://youtu.be/FJIX3K0J2ic

這篇影片可以看一下,作者讀了很多論文歸納出來的結果

還要美國聖地牙哥醫學院的教授預測,下一代病毒Pi,將會跟Delta一樣毒,跟Omicron一樣傳染,是不是真的,也許半年後我們就可以看到


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※ PTT 留言評論
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iljie 01/26 17:12的確是緊急弄出來的疫苗

pandp 01/26 17:12是啊,現在的疫苗幾乎是全力趕出來的

going90 01/26 17:12CDC:你當作你簽的同意切結書是塑膠捏??

amilkamilk 01/26 17:13bnt不是三期了嗎?

kirbycopy 01/26 17:14可是有些病是不是會第二次甚至第三次中

kirbycopy 01/26 17:14會更嚴重?

zyxcba5 01/26 17:15別忘了最初的天花疫苗根本賭人品

zong780405 01/26 17:15只有三期期中。 但麻煩的是三期期末

zong780405 01/26 17:15

kiddcat 01/26 17:15趕製出來的東西 全人類瘋狂往身上打

WunoW 01/26 17:16電影裏都是直接注射免疫者的血清就宣告勝利

nnsc 01/26 17:16BNT拿到藥證了

zong780405 01/26 17:16要長期追蹤 是否有其他後遺症

Ebergies 01/26 17:16天花疫苗確實很瘋

Kyo5566 01/26 17:16至少能確定永遠不會得到Xi病毒

Ebergies 01/26 17:17但天花這麼兇,應該比現在還要緊急

nbg23456 01/26 17:17一支完整疫苗還要等很久

twpost 01/26 17:18哪支武肺疫苗有完成三期的?

dhccc 01/26 17:18是第一次用MRNA疫苗吧 以前沒有MRNA疫苗

derekhsu 01/26 17:19天花疫苗一開始是用人痘 死亡率20%

FZ5566 01/26 17:19某中年老漢真清奇,支那趕製出來的病毒,

yyek110575 01/26 17:19這新觀點好有趣 之前都是看到毒性會

yyek110575 01/26 17:19變弱 想想變強也是蠻有可能的 只要宿

yyek110575 01/26 17:19主不會掛掉 它技能就能繼續點傳播不

yyek110575 01/26 17:19衝突

FZ5566 01/26 17:19不用趕製出來的疫苗,要等二十年後來用?

Magic0312 01/26 17:19所以沒有疫苗的話,不會一直變種,可

Magic0312 01/26 17:19能疫情早就趨緩了是嗎?

lianihate12 01/26 17:20推你 疑難解惑

FZ5566 01/26 17:20不用疫苗可以像之前鼠疫一樣,有人得病就

mutantsoul 01/26 17:21早說啊,為何不早說

mutantsoul 01/26 17:21 https://i.imgur.com/3o99VnT.jpg

FZ5566 01/26 17:21隔離燒了,那人還被支那稱為偉人

cosmite 01/26 17:21

derekhsu 01/26 17:21病毒突變是隨機無方向的 當然有可能會有

derekhsu 01/26 17:21變強的病毒 有方向的是演化,另外人類也

derekhsu 01/26 17:21會演化,所以你覺得Omicron沒有以前強

hwider 01/26 17:21感謝分享

derekhsu 01/26 17:21不一定是病毒變弱 而是人類變強了

mutantsoul 01/26 17:22問題在於誠信,有給羊兒正確資訊?

derekhsu 01/26 17:22沒有疫苗他還是會變種 不然 beta alpha

derekhsu 01/26 17:22跟gamma哪裡來的?那時候又沒疫苗

jhjhs33504 01/26 17:23確實 以前聽mRNA疫苗的概念還不到十年

mutantsoul 01/26 17:23天擇的意思就是各種特性的都會產生

ecnecsinimer 01/26 17:23你這篇風向不對

mutantsoul 01/26 17:24要是拿掉隔離這個捆龍索會發生什麼?

HodorDragon 01/26 17:25就像水管老舊漏水 先補破洞而已

SRadiant 01/26 17:25其實你講的是兩回事

HodorDragon 01/26 17:25整個換新要花錢花時間

SRadiant 01/26 17:25疫苗效果好不好,跟研發時間長短沒有關

SRadiant 01/26 17:25

SRadiant 01/26 17:26流感疫苗大概4、50年了吧,效力也就60~7

SRadiant 01/26 17:260%,每年打

potionx 01/26 17:26半年太慢了 速度越來越快 應該2-3個月

potionx 01/26 17:26因為感染比例上升 變異程度也是等比增加

SRadiant 01/26 17:27疫苗效果是病毒的特性,可能有技術可以

SRadiant 01/26 17:27突破原本不利的特性。而研發時間的長短

SRadiant 01/26 17:27,純粹投入的資源跟急迫性

icehakka 01/26 17:27醫生不敢開不良反應,出事自己要扛

monnom 01/26 17:28

SRadiant 01/26 17:28高端的腸病毒疫苗做18年怎麼會拿來當例

SRadiant 01/26 17:29子呢?高端做得慢是新聞嗎?沒投入資源

SRadiant 01/26 17:29、慢慢做就一定好嗎?就叫成熟嗎?那乾

SRadiant 01/26 17:29脆大家都擺爛做越久越好了不是

SRadiant 01/26 17:30疫苗研發時程,不急迫又沒技術問題的話

SRadiant 01/26 17:30,3~5年左右吧

SRadiant 01/26 17:30知道你落落長這篇的問題出在哪了嗎?

greg7575 01/26 17:30沒智力的來了,嘻嘻

IronAtom 01/26 17:31顧好自己身體最重要

longtimens 01/26 17:34人類對病毒還稱不上演化

chemis 01/26 17:35廢文

kiy75 01/26 17:36歷史上有RNA病毒靠疫苗消滅的例子?

mutantsoul 01/26 17:37樓上應該先問在此之前有mRNA疫苗?

widec 01/26 17:37這隻病毒就像有意識一樣,去年人類沒疫苗之

widec 01/26 17:37前,大多只點毒性天賦,等人類大規模打疫苗

widec 01/26 17:37後,它就開始改點傳播跟免疫逃脫,對陣下藥

kevin777 01/26 17:373~5年? 呵呵

aspeter 01/26 17:38BNT有三期不用怕

SRadiant 01/26 17:38小兒麻痺疫苗,沙克疫苗,1952年開始試

SRadiant 01/26 17:39驗,1955年開始大規模施打。沙賓是1957

SRadiant 01/26 17:39跟1961年

SRadiant 01/26 17:411948年才成功培養出小兒麻痺疫苗,臨床

SRadiant 01/26 17:41前研發期肯定不會超過4年,臨床3年,這

SRadiant 01/26 17:41樣最長也就7年,3~5年很意外嗎?你有在

SRadiant 01/26 17:42學界或產業界待過嗎?

runedcross 01/26 17:42得強的病毒都死光了 當然剩弱的病毒

donotsettle 01/26 17:44季節流感副作用遠低covid-19 救濟呢

donotsettle 01/26 17:44https://i.imgur.com/rzXaho6.png

mutantsoul 01/26 17:44如果沒隔離放推,夠傳好一波人了

kevin777 01/26 17:45查維基要查好 1936年就在研發的東西

donotsettle 01/26 17:46台灣流感疫苗死個位數covid-19四位數

kevin777 01/26 17:48沙克疫苗投入市場五年 疫苗才正式脫離

kevin777 01/26 17:48研究階段

Aliensoul 01/26 17:49就是實驗品啦

hipmyhop 01/26 17:56人工病毒變強合理 疫苗喔 騙局成分大

mikezip 01/26 18:12疫苗就超賽1,對付弗利沙還行,贏不了賽魯

jganet 01/26 18:17實驗性針劑,各位爽爽打,藥廠免責

karta0681608 01/26 18:24你這樣叫那些反疫苗的反智仔情何以

avans 01/26 18:25推 2020開啟最黑暗的年代

derekhsu 01/26 18:32最好玩的是 開始打疫苗的時候 根本連有

derekhsu 01/26 18:32效期多久都不知道

JoJoSonic 01/26 20:47原po不回應樓上SR大?

回應個屁,疫苗需要10幾年研發這是衛福部自己寫的,有種他去靠背衛福部,靠背我作 什麼?

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/26/2022 21:29:16

tskier 01/27 09:40推。疫苗研發時間即便因技術成熟可以縮短

tskier 01/27 09:40,但成熟的疫苗連專業的sr大所舉的例子都

tskier 01/27 09:40要7年。現在強求Covid-19疫苗1、2年做到

tskier 01/27 09:40完美可能也不易

Crixus 01/27 17:11被打臉生氣氣ㄌ 嘻嘻