[問卦] 鄉民大多偏向於是非題思維嗎？
前陣子因某個議題跟一位鄉民有所爭執，有感而發。
本來還想就其內容回一篇，但想想算了。
因那個議題我是處在本板政治不正確的下風處，怎麼講很多鄉民也聽不下去的。
政治正確靠發錢就一堆鄉民推，內容的外匯存底計算方式有沒有問題，這種專業知識的問題卻沒有
鄉民想去研究。
我覺得某些鄉民的想法很有趣，他覺得對於某個板上政治正確的意見，你只能選擇"贊同"或"不贊同"，只能是與非的二選一。
如果你沒有說不贊同，甚至你都明白說自己不清楚了，只是要求對方提出證據，他就覺得你在否定他的意見，還會口出惡言人身攻擊。
如果他後來有提出數據或證據，鄉民就會說你被打臉。
鄉民都有念大學吧。
申論題只寫答案沒有論據是零分。
你提出一個論點，教授要求你應該拿出證據說服他，說不能沒證據就下定論，這就代表教授是在否定你的意見嗎？
如果你後來拿出證據，難道就等於是教授被打臉了嗎？
總之這就是"是非題思維"與"申論題思維"的差異與衝突吧。
所以想請問，鄉民大多偏向於是非題思維嗎？
--
華人教育啊 只有正確答案 但現實世界不是這
我也想過這是不是跟華人的教育有關。
以結果而言很多事的確只有是非。就像公
投，只有同意或不同意
只是上來嘴的
本來就是，你投票的時還能在票上面申論
什麼鳥
投票是這樣，但是在八卦板討論也只能是與非二選一嗎？
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 14:44:09所以你要發錢ㄇ
鄉民只會說四個不同意台灣更有力
被美國扶 其實真的有慘
花很多錢 不去搞水資源 是去運礦泉水
一件事的利弊得失，當然可以思考很久，
但你最後做出的決定，跟拿著公投小卡直
接開投完全沒看題目的人所做的決定，效
力是一樣的
但是八卦板的作用重要的應該是作為讓人思考討論的這個"過程"吧 很多人在本板不要那個思考討論過程，只是要一個答案，甚至仇視謾罵提出思考討論的人 ，因為他以為那就等於是在否定自己決定好的答案。
那等美國走了 就是連乾淨的水都沒得喝
大家看數字 就是美國花了一堆錢 給扶不起
的阿斗 所以罵他無能
想法可以不是選擇或申論題 但實際做只能
是是非題 沒辦法
在八卦板能實際作什麼呢，不論是對於國內政治還是國際政治。 這裡就只是思考討論的地方，多數人選什麼答案也沒有任何作用。 對於國內政治可能還有點影響，可是對於像美國或阿富汗這種國際政治根本完全沒影響。 連這種議題很多鄉民也要一個標準答案才行，提出思考討論或要求證據再下定論，就引來 這些鄉民的敵意。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 14:51:25美豬核食都進 問題是換到利益要看得到吧
華國教育從小培養啊 舉手問問題是怪咖
學習終點在於把考卷寫對 申論題看關鍵
字數量來階段式給分
你先討論八卦組成份子比較有意義
這邊就一堆愚民，我已經認清理性的極限
尤其是某些議題大多是特定立場與目的
你覺得八卦版喜歡討論過程，那是你自己
的一廂情願。八卦鄉民跟多數民眾都一樣
，根本對思考沒興趣。話不投機半句多，
你跟一個沒有想認真討論的人講一堆，當
然自討沒趣
你說的對，這裡不是一個能理性思考討論的地方。 尤其是專業知識的東西。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 14:56:27就像酒駕議題，多數鄉民只是要什麼死刑
啊鞭刑啊，根本沒有認真想討論刑法的法
理，講再多他們也只會嘴一句法匠
就像一般民眾去打官司看到判決自己敗訴
，就嘴司法已死、恐龍法官，根本沒認真
看判決書內容
鄉民最愛嘴記者素質 殊不知最會被記者
標題帶風向的就是鄉民自己
妮以為可做決定 實際上是在有限資訊下被
掌權出題者牽著走 簡化複雜內涵 摳憐啊
所以我一直認為，思考、分析、論述，自
己有做就好，因為我自己「喜歡」做這些
，但不用強叫他人也跟著做，反正也沒實
際作用，那何必浪費時間
你說的很好，但有時候自己的思考也會有盲點，對於一個議題提出自己的想法只是想多聽 看看別人的意見。然後我也可能會因此修正自己的看法。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 15:11:44外匯存底那串...你的第二篇就是在討噓~
從頭到尾 只會"態度態度"的~~
質疑沒根據~~只會怪別人態度不好...
然後....又發這篇~~~想討拍...
我第二篇所說的"態度"問題就是我這篇正在談的，你沒看懂嗎？ 我當時並不是否定他的論點，只是要求提出證據再下定論，就遭到人身攻擊。因為他以及 很多鄉民如你以為要求證據與討論就是在否定了。 所以我說這就是"是非題思維"與"申論題思維"的差異與衝突。 聽得懂嗎？
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 15:20:59資訊時代流量攻擊比引經據典效益還高
態度?? 你在#1XyWpOML這篇 推文的態度
有比較好嗎?? 要思想沒思想 自己態度也
也沒多好... 第二次 就"噓"在開地圖砲
這篇的本文 提啥"思維"的 結果還是在
戰"態度".......
你誤會了，我噓是在噓"發文者的備註所言"那些仇恨言論， 不是噓其他鄉民的意見。 我那篇一開始的推文就有說 "有沒有鄉民可以說明一下，美國這樣的作法是否合理？" 我當時的想法是想聽看看其他鄉民的意見，一起思考討論，我也可能因為其他鄉民的意見 而修正看法。 結果那位鄉民馬上就是一句人身攻擊。 "低能喔 你有沒有想過阿富汗的資產哪裡來的 " 當時我就已經對他這態度不悅，後來我要求其對他宣稱的數據拿出證據再下定論，他又有 一些人身攻擊謾罵的言論。 我就被完全激怒了，所以後來越吵越烈的事就不用多談。 重點是我一開始表示意見的出發點只是聽看看其他鄉民的意見，一起思考討論。但那位鄉 民就容不下去，對我人身攻擊。 所以我說這是"是非題思維"與"申論題思維"的差異與衝突。 聽得懂嗎？ 聽不懂我也沒辦法了。
外匯存底的議題 從你在串的噓文跟回文
你被噓 是因為你沒知識底又一直聽不進
別人說的....在會被一堆人噓....
自己沒底子 被噓就說自己是政治不正確
這又是哪種阿Q思維??
你這幾篇的發文 就只顯示了自己被"噹"
很不爽...想反擊就沒論述能力...
於是開始"戰態度"....
看看這篇的第二句話.....看就知道...
因為那篇被噓到XX很不爽...想回擊又沒
本事，只好自我安慰是政治不正確...
但是還是心有不甘...才發了這篇....
然後這篇的第四句話末 專業知識的問題
卻沒有鄉民想去研究。那你後來研究嗎?
從那幾篇下來，也沒看你對外匯存底發表
了哪篇"有研究"的文章....
拿教授要求學生來比喻 更是不倫不類...
雖然我不是他的教授，但是他提出一個數據當時要強迫我接受他的看法，我覺得我有權利 要求他拿出證據說服我。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 16:17:13你的情況是 不懂的你提出錯誤的見解
懂得人提出反對意見後，你就很嚕的要求
提出證據，然後自顧自地在那邊我不信
我不信 我不信....
我一開始就說我不清楚阿富汗的外匯存底來源，哪裡有提出什麼錯誤見解？ 如果你是指美國該不該凍結阿富汗外匯存底，這是個政治問題，在國際上也有不同聲音， 你查新聞報導，聯合國秘書長 中國 俄國都主張應該解凍。 而我當時提出看法也只是想聽聽別人的意見一起思考。 而你以及那位鄉民就覺得這等於是在否定你們的政治正確意見。 所以我說這是"是非題思維"與"申論題思維"的差異與衝突。 聽得懂嗎？ 你看你覺得我要求提出證據這就是"
很嚕的要求" 明顯你就只是要一個答案，不要論證。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 16:23:54在那串推文討論中，沒有人強迫你接受別
人的論點，只是很多人嘲笑你啥都不懂又
很嚕.......
你這就是我說的是非題思維。 你覺得別人提出一個意見出來討論或要求提出證據不合你的政治正確意見就是應該被嘲笑 ，就是
很嚕。 明顯你就只是要一個答案，不要論證。 所以我說這是"是非題思維"與"申論題思維"的差異與衝突。 至於美國該不該凍結阿富汗外匯存底，這是個政治問題，在國際上也有不同聲音， 你查新聞報導，聯合國秘書長 中國 俄國都主張應該解凍。 為什麼國際上也有不同聲音，在台灣某些鄉民如你卻容不得討論？
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 16:26:58??這篇不是在"戰態度"喔....
你到底是要戰態度還是論思維???
是講態度沒錯，就是指你們某些鄉民對於自己決定好的政治正確意見要別人只能選擇贊同 。容不得有討論思考的空間。 不然就是人身攻擊，要求提出證據就被說成
很嚕。 明顯你就只是要一個答案，也要別人得跟你一樣，不要論證。 所以我說這是"是非題思維"與"申論題思維"的差異與衝突。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 16:29:34繼續討論"態度" 在#1XzBrzkI這篇文章中
你就開始戰態度..還說"對方無知到連基
本常識也沒有。這就是你的"態度"....
那時候我已經被激怒了，你沒看到他的言論先罵我廢物嗎？ 你是都只看得到我被激怒後的言論，都看不到他的態度多差怎麼先罵人的嗎？
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 16:32:07論證??我直接拿#1XzBrzkI這篇來論 你的
態度也沒多好。算是提出證據了吧!!
這篇應該好好的討論一下，在某專業問題
上，一邊說自己不懂，一邊又說對方無知
到連基本常識也沒有。是怎樣的思維邏輯
你看事情顯然是選擇性的 → good5755: 真D是廢物 數據都給你 你可以再嘴砲一點 如上當時他先因為我要求他拿出證據就罵我廢物，我已經被激怒了才會罵他無知。 因為要求提出證據就罵人 所以我說這是"是非題思維"與"申論題思維"的差異與衝突。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 16:35:24是怎樣的"良好態度"....
被激怒沒啥...指責對方也不是啥大事..
問題是...跟他比 在外匯存底這問題上..
你顯然是知道的比你口中無知的他還少..
1 時間點的不同請搞清楚，他01/27 那時候又沒拿出什麼證據，怎麼知道他知道多少，而其 提出來的所謂證據又明顯錯誤。 2 而我會罵他無知是因為已經被他先罵人的話激怒了，ok? 我不是聖人被謾罵會想回罵，你現在是在指責我回罵，這很沒意思。 3 就算是他前幾天提出來的數據，那些數據我也都查得到，就網路上關鍵字去查的。 據我問比較懂這外匯存底問題的，他那算法將美援的全部金額都當作外匯存底，這是有問 題的。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 16:44:07這才是你那篇回文被噓的原因....
還有..如果你認為被激怒了所以罵人無知
不是態度不好....那為啥不能接受...
很多人是在#1XyWpOML這篇 你的噓文跟固
執 讓人受不了才罵你的??
你在#1XyWpOML篇的噓文中 好幾次直接點
名其他人想挑戰(因為你的態度不像討論)
他們的論點...但是你卻從未提出自己的
理論基礎...所以才會讓更多人想嘲笑你.
我在推文回覆時點名提到對方ID，只是因為一堆人討論，這樣才知道在回覆誰。不是你所 謂的挑戰。我的想法從一開始就只是想討論，我甚至明白說我也沒有說自己的意見就一定 正確。 除了對於那先對我人身攻擊因而吵起來的good5755。 那篇我對其他人有態度很差嗎？ 都只是在討論而已。為什麼你容不下？
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 16:49:20#1X_U8yIe這篇的算法 哪裡有問題...
有問題的地方 影響結論有多大??
從那篇發文後到現在，也沒看你提出啥
見解.... 有的只是發了另一篇文章跟另
一位網友戰態度....
節錄我詢問比較懂這外匯存底問題的鄉民的回覆 "美援的錢在進入阿富汗的過程照理來說應該是美國先透過外匯商將美元變成阿富汗的貨 幣 再交給阿富汗政府 這個過程央行沒有參與 所以到目前為止都沒有影響到外匯存底" 但後續看阿富汗央行怎麼操作會有影響。 所以他直接將美援數字多少就等於阿富汗外匯存底的數字多少，這算法是有問題的。 你如果真有興趣是去比較專業的地方討論，八卦板對這外匯存底沒多少人了解的。 然後我早就說我不清楚阿富汗的外匯存底來源，要我拿出什麼。 但對方提出了一個數據強要求我接受，我有權利要求他拿出證據說服我。 這不代表我就是在否定他的論點。 但很多鄉民如你就理解成這樣。 所以我說這是"是非題思維"與"申論題思維"的差異與衝突。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 16:57:53老實說...你那篇第二次回文態度就不是
很好...而且是無差別的對認為美國可以
凍結外匯存底的人 都冠上親美的帽子..
而且還開地圖砲 說認同的人都只問立場
不問是非....
你在#1XyWpOML中 主張阿富汗的外匯存底
大部分是阿富汗人民自己賺來的，所以美
國凍結不合理。還說認為美國凍結合理的
是"只問立場不問是非"...
這是你開地圖砲的開始...
於是部分反對你的人開始提出阿富汗的外
匯存底大部分不是阿富汗人民自己賺的..
用這項事實來反駁你的論述...
但是你在那篇文章的"噓文"中，並沒有提
出任何論述來補強你的論點...只是一直
反對你的人也沒證據來反駁......
我當時一開始說那是阿富汗人民的錢，並不是認為外匯存底就是阿富汗人民自己賺來的， 你這是過度解讀我的意見。 但後來我聽了其他鄉民的意見也修正覺得我這樣講不準確。 所以我也說我沒有說自己的意見就一定是正確的，只是討論。 討論就是這樣，對方說的有理我也接受。 然後你說的我一開始那句只問立場不問是非，那是在回應發文者他在備註那些仇恨言論， 不是針對所有鄉民。 只能說我一開始那句話造成你誤會了。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 17:05:31這樣類似跳針的反駁，在你看來叫"討論"
在其他人看來叫"凹"，所以該檢討的是?
因為你根本沒有看我回覆就急著只顧著自說自話。 所以我才將前面的話複製貼到後面給你看，ok
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 17:07:37因為你一直轉移問題啊??
這篇的標題跟內文，乍看之下以為在討論
"思維"，仔細一看是在討拍....
回文卻又說是在討論"態度"....
隨便你啦，我也不覺得能夠說服你認同我說的。 只有兩點建議 1 你回那麼快好像都沒有看我表達的，建議你重頭看一遍我給你的回覆，認真想想。 2 外匯存底的問題在這八卦板沒什麼人懂，你也不要以為罰 發錢很多人推就一定是正確的。 建議你可以去比較專業的地方弄清楚，這種專業知識的了解比這些爭吵有意義多了。 就這樣。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 17:14:29拿你自己發的文來說明你的態度也沒多好
你說你是被激怒了不能怪你....
簡單的說 你可以接受自己罵其他網友
只問立場不問是非(還不只一次)
而且覺得這樣的態度沒啥不好....
確無法接受其他網友罵你低能....
認為這樣的態度非常不好.....
我那句話說不要因為政治立場就只問立場不問是非，有提到誰嗎？那沒有針對特定人。 那句話其實是在回應那位發文者在備註的"族群仇恨言論"。 聽得懂嗎？ 而good5755是針對我作人身攻擊。 兩者能相提並論嗎？
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 17:21:46還特別發文嘲笑他"無知"，而這發文的舉
動只是因為自己被激怒了，所以也是可以
接受的"態度"。
而該網友後來發了篇有論述的文章...
許多人看了那篇之後..反過來嘲笑你...
於是你那篇嘲笑別人的文章，後來出現一
噓，而該網友的文章反倒是被推爆了...
你只是一直自說自話，根本都沒有在看我回覆。 這樣有什麼意義？ 如果你自認自己是聖人，被謾罵從來不會被激怒回罵，那你再來指責我被激怒。 他那篇文被推爆是因為鄉民以為他那計算方式是正確的，多數人對這也不懂。 但我上面已經說了，據我詢問比較懂的，他那計算方式是有問題的。 當然你就大家推什麼就相信什麼吧，我無所謂。
※ 編輯: around14358 (1.200.144.244 臺灣), 02/09/2022 17:26:37你很急著反駁耶....可是...
沒有針對特定人的 可以不管態度...
然後 有針對特定人的 就要考慮態度?
這就是你的標準??
那段我只是說不要因為政治立場就只問立場不問是非，這句話也沒說針對誰。單單這句話 說的也沒有錯，不曉得你有什麼好不滿。 我也說了，那其實是在回應發文者在備註的"仇恨言論"。 以他那樣希望阿富汗人去死的仇恨言論，我這樣回應並不為過吧。 你反而應該想想為什麼你對那樣的仇恨言論無感沒有批判半句話，反而因我對此說了句" 不要因為政治立場就只問立場不問是非"，你就不喜歡了呢？
而且 那句 低能喔 好像也沒指名道姓是
你耶....
既然你問過比較懂的，就發文反駁啊...
你不敢發文反駁他的計算方式...
先入為主的認為鄉民對你不友善...
這又是啥"態度".....
你"無所謂"....你分明就超級不甘心....
不然就不會有這篇...還跟我回一堆....
只會討論態度，不會討論論述，不就
是立場大於是非的一種表現
要講是非，你是有講出什麼？
人家態度不好至少有專業，哪像你發
文沒什麼知識含量，還要去經濟版問
你態度不好就說自己不是聖人，那人
家為什麼就要對你態度好，人家也不
是聖人啊
爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。沒想到自己的發文會變成熱門討論串(笑)。 謝謝用心回文跟寄信給我的所有人，我都有認真看。 很多建議很好，道理我也都懂/認同。 真的要做到，不是這麼容易，但我會努力調整自己，才不會繼續重蹈覆轍。 既然板上這麼熱鬧，我也來更新一下現況。![Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家](https://i.imgur.com/mUxF4Rlb.jpg "Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家")
爆
[心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家是否同意記者抄文：NO 距離上次發文也才兩個月，我們又因為瑣事吵架了。 先說，上次大家給我的建議我都很認真看了（雖然後面我沒空一一回覆）。 我其實看完後自己難過的大哭了一場（因為我覺得大部分建議有點算是顛覆我價值觀）。 哭不是覺得委屈，就是覺得自己好像很失敗，原來在大部分人眼中，我的思考模式這麼糟爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認，因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題，所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中，我講過我的概念， (例如，他臨時說要去找他家人時，我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)爆
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[問卦] 推文煽動族群仇恨是不是該加重處罰？關於板規提出一個意見與大家作討論。 看到八卦板很多人會在新聞議題的推文中批評政治，這倒是其次。 但讓人看的感到很不適的是有些帶風向的言論會在推文中煽動族群仇恨。 舉個我看過的例子作說明。 日本出現「抗體檢測站」 開放民眾自費測抗體
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