Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
淨山事件某些人的言論
實在太太太他媽矯情了
先說我從來沒有覺得那些酒瓶應該被丟掉
我質疑的是為何討論淨山事件的時候
總是沒有人注意到
這是管理機關跟文史工作長期放爛的共業呢?
質疑1:
為什麼沒有任何人能管理或監督淨山活動?
A: 其實有,只是新竹縣不適用。以隔壁的台中市為例,光是大坑步道的淨山活動,就要提前一個月向「台中市風景區管理所」提出申請。而其它地方的山林,若是被劃在國家風景區,也必須提前選擇地點,並且向「國家風景區管理處」提出申請。所以網紅團之所以可以恣意進入霞喀羅古道淨山,是因為該地既不在國家風景區,又位在長期缺乏相關管理單位的新竹縣,實屬悲哀。
質疑2:
為什麼山林垃圾必須靠民間團體清運?
A: 因為林務局在垃圾清運業務上,可說是毫無作為。2019年行政院開放山林以來,林務局對於山林垃圾的管理,除了發新聞稿宣導無痕山林,試圖降低垃圾的產生速率之外,看不到任何能「減少」既有垃圾的措施。要知道,臺灣的登山運動發展已經50年,再加上各種工地、打獵、林業的廢棄物,山林早就已經不堪負荷,只差拍不出像吸管插海龜鼻子那種震撼的照片。實際走一趟就知道,你幾乎不可能5分鐘不看到各種垃圾(或是應該說"文物"),在無從申請,政府又不主動清運的情況下,淨山還真的只能靠民間團體自發行動,雖然粗暴但至少不因噎廢食。
質疑3:
為何如此重要的文化資產,不見保護措施?
A: google文化部文化資產查詢,點進去勾選新竹縣,看不到任何跟該駐在所與酒瓶有關的項目,也就是說,即便很多人知道沿途酒瓶的文化價值、歷史脈絡等等,沒有任何、任何、任何試圖保存這項文物的行動,連一個告示牌都沒有,直到2022年被上山的網紅撿走。不知道那些對於酒瓶被撿走而感到意外又憤怒的人,會不會把自己的「資產」丟在路邊呢?就算淨山團沒有撿走它,難道識貨的古董店不會有一天來把它撿去賣嗎?文化資產保存法1982年上路了40年,某些喊燒的文史工作者也裝死了40年。我一直以為有一群人的工作是發現文化資產,保護它,並傳達它的價值。
一句話總結:
我們親愛的國家,讓文化資產暴露於隨便的人可以隨便前往,並且隨便把它撿起來然後隨便丟掉(或拿去賣)的風險。
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Sent from JPTT on my Vivo 1920.
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小日本的酒瓶幫寶
你這篇文章太粗暴了 duck不必
你不知道太誠實會被砍頭嗎
叫yo叔拍山羌鼻子插玻璃瓶啊
中肯
推
推 可惜聞屎工作者聽不下去
推
垃圾藍綠公務員擺爛又不是第一天的事
平時不維護 加上觸動某族群逆鱗
重要個頭啦,就一直是垃圾
有東西擺著沒收藏不是因為裝死,單純是
還輪不到而已。有些考古單位現在都還每
天忙著處理三四十年前挖出來的東西,要
從蒐集變成報告也是曠日費時同時每天都
在進行,但人和資源就只有這麼多
有吧有告示牌不是嗎
總歸一句,垃圾公務員整天擺爛
推
推你中肯評論。執政黨只會開媚俗政見
,而沒有紮實策略作法,這就是台灣當
前政治政策的扭曲。
淨山po網,掰
阿不就擺爛 當垃圾丟剛好而已
告示牌連垃圾堆多遠啊
檢討誰?
中肯
推
你都知道點進去文資查詢,啊你有沒有點
其他選項?
有沒有看到那些項目?
有?
啊靠那是憑空變出來的是不是?
嘴說文史工作者裝死,啊不然其他項目是
誰在搞??
古道跟駐在所沒有法律上的文資身分
八通關古道有 屬國定古蹟
21
e04 是不是"文物"完全沒有考證過 現在拿出來的MIT誌就是一群人去走古道聽說這以前是日治駐在所 然後撿到酒瓶就說那時候日本人在這邊設所以是那時候的日本人丟的 依據網上資料該地在中華民國時期也設有派出所(1947 改白石派出所)9
光看這張照片實在很難相信只有三瓶酒瓶是歷史文物 青色的那種瓶子 一看就是日本時代的清酒瓶 你自己數一數照片裡有幾支 咖啡色的也有不小機率是6
歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一 環。 ==============================================================================1
不管是網紅還是有什麼商業目的, 淨山清垃圾當然是好事一件, 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過,一般人沒考慮到無可厚非, 原文也有人講了, 有點知識下次避免就好。6
我真的去去估狗了KABUTO BEER這間酒廠,發現這間酒廠還有復刻酒瓶 "為了復刻明治時期的啤酒製造工廠的原型,這裡也販售了明治時代 的Kabuto與大正時代的Kabuto啤酒,瓶身上的標誌不相同很好辨認。"5
舉一個案例 在彰化 雲林 嘉義 台南等等地方 時常可以看到某些田裡 或是道路旁邊面會有看似原本不 應該出現在這裡的鐵道枕木 台鐵也沒有經過這個地方 不過這些莫名出現的枕木 卻是糖鐵曾經在這邊經過的最直接的證據 稍微比對一下以前的地 圖馬上就可以知道答案了 也是這個地方曾經有糖鐵火車在跑的歷史連結4
重點是這文物有沒有價值 是你認定的嗎? 還是我認定的? 都不是 那憑什麼有人可以認定他沒價值就把他當垃圾丟掉阿? 然後最可笑的是這淨山活動 還特別請三四組攝影組在那邊攝影1
只覺得這網紅很好笑 就是想紅啊 結果踩到覺青的底線 要低調做好事 把山上垃圾都清掉
爆
[問卦] (發錢幹)為什麼要把歷史文物跟垃圾一起丟在山上?個人純粹好奇啦 今天一批富有歷史意義的日治時期酒瓶 跟垃圾一起被丟在山上 等到被淨山的清掉才出現"號稱學者"的人出聲制止 阿為什麼不好好管理?19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。9
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古真的是鬧劇 事實上 新聞說130斤的酒瓶 , 其實是130斤淨山的垃圾重, 然後清出來的垃圾裡面, 酒瓶的只有三瓶是日據時期的酒瓶,6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古手機排版傷眼 這網紅也太無言,每人收5000元的淨山活動,也不事先做功課… 從她們的頻道看來屬於戶外活動YouTube,查資料做功課這最基本的事情也沒做,明顯這趟淨山的名義,實際是商業活動的賺錢之實! 她們活動的籌備重點還是在晚間的露營趴吧!所以才漏掉這基本的景點訊息! 另外,既然是文物為何不列管設立告示,散落於駐在所旁難免被遊客當垃圾…代表政府也不在乎啊!
爆
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