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Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

看板Gossiping標題Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古作者
fallenlin
(Simon屎門門)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:76

先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾?

歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分?

先說我的想法:
我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中看到酒瓶也會覺得是垃圾。

法:
目前翻遍了法規都沒有找到日治酒瓶等同文物的依據。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=H0170001

理:
在自然環境中,任何無法人造的產品基本都可以認定為破壞。

情:
單純就是「立場」問題。

任何「垃圾」都具有考古價值,所以對於考古人員來說這是「文物」,而且極有價值。

對於山友來說,「可能」這是他們的文化,所以是「文物」。(因為我沒在爬山,不肯定這個文化是否正確,主要是看了一些自稱山友的說法彙整的)

對於環保來說,自然環境中人造物品使用後的遺留,都是垃圾。

對於一般人來說,空酒瓶就是垃圾。

垃圾掩埋場1000年後被挖掘出來,是不是文物?是!他現在是不是垃圾?是!


文物和垃圾是重疊的,最終只能看有沒有法規依據、公告認定、和你的立場是哪裡了。


(有些人說有告示牌的,但告示上面只有寫內有酒瓶,但當內有日治時代酒瓶、海尼根酒瓶、保力達瓶都混在一起的時候,一般人該怎麼判斷?因為怕把文物當垃圾而不清垃圾?真的覺得是很重要的文物的話,還是明確告示會好一點)
https://i.imgur.com/Tn9lxHN.jpg



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.70.182 (臺灣)
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zero00072 02/13 19:32我懂,太歲肉靈芝是先人的陰具崇拜。

just206 02/13 19:32最開始提出的人應該是善意提醒,後面就出

dean1990 02/13 19:32依那個告示圖,海尼根算不算酒瓶?

我會覺得是欸

just206 02/13 19:32現兩派很愛戰的人出來炒,我都懷疑這些人

just206 02/13 19:32真的有去爬山? 還是看到那邊起爭議就很興

just206 02/13 19:32奮想參戰~

單純為自己的立場發聲的人應該還是有的啦

thelittleone 02/13 19:34一堆只是來戰的啦 這次元素超多

thelittleone 02/13 19:34網紅女生文組日治林務局不好戰嗎

不要戰網紅戰女生戰文組啦,就事論事嘛

nikewang 02/13 19:35就像台北文青也覺得三井倉庫 瓶蓋工廠是

nikewang 02/13 19:36歷史文物一樣 說拆了是毀掉歷史脈絡

不要戰文青啦,就事論事嘛

lwamp 02/13 19:36台灣就有太多廢物覺青什麼破銅爛鐵都當寶

lwamp 02/13 19:36

不要戰覺青啦,就事論事嘛

waitwind 02/13 19:37日治時代酒瓶和現代酒瓶應該相差滿大的

sted0101 02/13 19:37皇奴的證明

waitwind 02/13 19:37有因為告示而小心注意的話,我覺得好像

waitwind 02/13 19:37並沒有那麼難判斷?

proletariat 02/13 19:38太閒了沒事幹 在網路上嘴砲而已

waitwind 02/13 19:40然後被視為文物,不只情感與立場的問題

icetea1012 02/13 19:40要保存日治時代的東西放博物館 放路邊

waitwind 02/13 19:41作為前人遺跡可研究對象,理也站得住腳

icetea1012 02/13 19:41是甚麼操作 現在要記錄生活脈絡有影像

也不能這麼說,可能100年後影像已經是古董、無法精確瞭解當下生活脈絡的過時產品了

waitwind 02/13 19:42所以你的定義好像有點偏~

icetea1012 02/13 19:42有文字 哪種不比放路邊強 根本就無聊

waitwind 02/13 19:42我就很難想像清代酒甕不被視為文物,

waitwind 02/13 19:42而被單純當成海廢XD

所以當沒有法規依據的時候,真的只能靠立場,因為對我來說1000年前的垃圾還是垃圾, 但對考古學家來說1000年前的垃圾就是非常有價值的寶物、文物…只有當被鑑定為古物、 文物的時候,才有共識

※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 19:46:52

NCUking 02/13 19:43文組覺青連路樹都能保護了

Qaaaa 02/13 19:45海尼根是老牌世界大廠 當年日本人喝也很合

Qaaaa 02/13 19:45理好嗎

※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 19:50:15

icetea1012 02/13 19:48如果100年後影像是骨董 插在路邊的牌

proletariat 02/13 19:48用蒐集標本的眼光 當然覺得這破爛沒

icetea1012 02/13 19:49子 會比較好理解?? 日本博物館也是用

proletariat 02/13 19:49什麼 博物館櫥窗裡的寶物還比較漂亮

icetea1012 02/13 19:49影片 或是假人道具去復原古代的生活

proletariat 02/13 19:49但是現代考古學不是18,19世紀的標本

proletariat 02/13 19:50蒐集 遺址內的人類活動遺留是考古學

proletariat 02/13 19:50了解過去的媒介 所以那些"垃圾"只有

icetea1012 02/13 19:51不是放在路邊欸 你到日本有看過戰國時

proletariat 02/13 19:51經過研究才有意義 不然真的只是垃圾

這句話我非常同意,可惜考古研究是一般人沒有興趣、也認為沒什麼價值的,這些酒瓶存 在這麼久了,那些一直認為是文物的人怎麼都沒人去研究呢@@

icetea1012 02/13 19:51代的酒瓶放路邊嗎 要保就舊好好用

保存的方法應該有很多種,留在原地也是一種保存方式,畢竟不是只有在博物館裡面的才 是文物,只是沒有明確的告示真的讓一般民眾很難判斷,至少我看完影片,他們發現酒瓶 的當下,我真的也是覺得只是垃圾

nrxadsl 02/13 19:52文組整天刷存在

proletariat 02/13 19:52但是研究的方法 一般人沒興趣

※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 19:56:14

proletariat 02/13 19:53那些"文物"要跟遺址結合看才有意義

proletariat 02/13 19:54沒有經過考古方法撿走的就真的是廢物

proletariat 02/13 19:55考古學不是研究器物而已 而是透過器

proletariat 02/13 19:55物被遺留在遺址上 想方設法去想要了

proletariat 02/13 19:56解過去的人是怎麼樣子的

proletariat 02/13 19:57像當初卑南遺址 叫隻怪手把東西挖起

proletariat 02/13 19:57怪手挖的東西就沒用了

那請問遺址該怎麼認定與申請?以這個案例來說,確實物品要留在原地才有考古價值,可 是酒瓶已經已經不是第一天留在原地,也沒人去做考古研究,可是不可能所有垃圾都為了 考古遺留百年吧?這案例的情況有解套方案嗎?

※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 20:01:52

icetea1012 02/13 20:03有些東西就不需要保存阿 就拍個照就好

proletariat 02/13 20:03現代人丟的垃圾沒必要留 因為大家眼

icetea1012 02/13 20:03你會保存阿比的瓶子 告訴100年後的人

proletariat 02/13 20:04睛都觀察得到現代人的活動 但是古代

icetea1012 02/13 20:04工地喝這個嗎 那個酒瓶就是前人的垃圾

proletariat 02/13 20:04人的活動就觀察不到 只能透過他們留

proletariat 02/13 20:04下來的東西去推想

但如果照這個說法,即時收集部分酒瓶分析、拍照紀錄發現酒瓶的位置,已經可以做到留 下足夠推想線索了,就像命案現場第一時間不能破壞,但一旦採證完整、時間長了,不可 能為了找兇手一直不處理屍體的。如果有足夠的價值就可以認定文物,價值不夠就應該可 以被當垃圾丟掉了吧?

icetea1012 02/13 20:05我保存現代垃圾又不是給你看 是給100

icetea1012 02/13 20:05泥後的人看 推想用影片一樣推 不是放

proletariat 02/13 20:05遺址最好的保存就是現地保存過去現在

proletariat 02/13 20:06沒人研究 但是以後可能會有 而且現代

這個想法我比較不認同,為了留給以後人研究所以留下垃圾,感覺不大對

proletariat 02/13 20:06考古也不把遺址一次挖光 都是抽樣

proletariat 02/13 20:07畢竟考古挖掘本身對遺址也是破壞

Anvec 02/13 20:07現地保存 那場地要維護吧 至少搞個告示

沒有維護的現地,就不太可能被保存,有個告示還可以提升被保存的機率

proletariat 02/13 20:07以前政府機關會委託學術單位做遺址

Anvec 02/13 20:07結果被丟了一堆現代垃圾 已經沒價值了

proletariat 02/13 20:08調查

Anvec 02/13 20:08現在民眾可以闖入 可以丟廢棄物 已經破壞了

Anvec 02/13 20:08那三個日據時代的酒瓶 也不知道有沒有被移

Anvec 02/13 20:09動 被踢到

icetea1012 02/13 20:09就以前人留下來的垃圾 連留紀錄都懶

proletariat 02/13 20:10文資法有規定主管機關定期普查或接受

icetea1012 02/13 20:10的東西 在那裏扯甚麼考古 有夠無言

proletariat 02/13 20:10個人團體提報 在經過審議後列冊公告

proletariat 02/13 20:11台灣做考古的人有很多嗎?

Anvec 02/13 20:13有維士比的瓶子 有海尼根的鋁罐

Anvec 02/13 20:13這需要有做過考古才能判別嗎

※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 20:21:55

proletariat 02/13 20:17https://imgur.com/x9zPKEy

這個看起來是目前相對比較可行的解套方案,但坦白說有包裝的還好,沒包裝的要判斷年 代也太為難一般百姓了…

proletariat 02/13 20:18維士比海尼根確定現代垃圾當然可以撿

easonli000 02/13 20:18有價值的可能早被山賊撿走了

※ 編輯: fallenlin (218.166.70.182 臺灣), 02/13/2022 20:27:04

Humor0709 02/13 21:04推這篇原PO立場不同但還是能就事來討

whathefuc 02/13 21:14台灣法律沒定義的一堆 從法律角度本身

whathefuc 02/13 21:14就就行不通

sted0101 02/13 21:22海尼根也有150年歷史了,啊為什麼要清?

sted0101 02/13 21:22再放100年讓人考古啊

sdf2301 02/13 22:42同感...我也喜歡文物

sdf2301 02/13 22:42可是沒圍起來也沒收到官方單位或是博物

sdf2301 02/13 22:43館內的人造物品

sdf2301 02/13 22:43很容易不小心清掉吧...

gimyhsiou 02/14 00:54一般民眾不了解所以不能清理理解,可

gimyhsiou 02/14 00:54是你們這些研究人員研究的時候沒發現

gimyhsiou 02/14 00:54多出來的垃圾嗎?請問多久研究一次啊?

tudnste 02/14 01:47清出一堆1970~1990的要不要算垃圾?

ImBBCALL 02/14 10:27那個標示距離垃圾堆超遠吧

ImBBCALL 02/14 10:28真認為是文物就圈起來 搞得跟垃圾堆一

ImBBCALL 02/14 10:28樣 有夠噁

simonsheep 02/14 15:23都別清啊 反正以後都遺跡 啾咪