Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一環。
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這句話我覺得超級矛盾欸.....
: 就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一環。
那現在被別人清走,為何就不是歷史變遷的一環了???
: 離開了出土脈絡,其考古價值就會下降
那如果不是當年日本人所放在該處,到底是離開了出土脈絡還是歷史變遷的一環?
而且這些酒瓶到底有什麼文化價值?
不是東西放的久就叫文物欸
不然看他要不要去福德坑考古??
※ 引述《poeta (鍵盤詩人)》之銘言:
: 1.媒體來源:自由
: 2.記者署名:吳書緯/台北報導
: 3.完整新聞標題:網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」 考古專家、學者急了
: 4.完整新聞內文:
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_2_1.jpg
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_1_1.jpg
: 國人近年瘋登山,卻由於對山林不夠瞭解,造成諸多問題,Youtuber「Celine & Cynthia: 」近期參加商業登山團赴霞喀羅古道淨山,卻撿走日治時代駐在所遺留酒瓶引發爭議。考: 古學者鄭玠甫呼籲,淨山時若確認是當代垃圾可撿,不知道物品年代,就不要移動;教育: 工作者蔡佾霖(馬雅人)表示,淨山立意良善,仍應先具備基本的山林人文歷史知識。: 有18萬訂閱者的Youtuber「Celine & Cynthia -不只是旅行」近期和商業登山團「台灣: 368」合作,召集多位山友赴霞喀羅古道淨山,聲稱希望透過這次活動,讓大家更重視環: 境保護與永續,並上傳影片至Youtube。
: 根據影片,浩浩蕩蕩的一行人將沿線「馬鞍駐在所」遺跡的眾多酒瓶,通通當成垃圾清下: 山,一共撿了130公斤的垃圾,並找8個嚮導幫忙揹垃圾,影片中更直接標註酒瓶堆「就是: 一堆垃圾」;影片上傳後在登山界引起爭議。
: 據登山界人士指出,「馬鞍駐在所」遺跡附近的玻璃瓶除日人留下外,戰後的山林工作者: 、獵人等也都陸續留下不少玻璃瓶,可以說是瞭解當地山林活動歷史的見證。
: 美國波士頓大學考古學系博士、中研院史語所博士後研究員鄭玠甫受訪指出,年輕人壯遊: 、爬山不是壞事,但此次撿駐在所酒瓶事件,以及日前發生的「國定遺跡萬山岩雕疑遭攀: 爬」事件,都是對於當地歷史、文化的不夠瞭解與尊重,在對自然生態認識的同時,也瞭: 解當地,給予適當的尊重。
: 對於日治時代「駐在所」的功能,鄭玠甫解釋,日治時代日人為了統治台灣深山裡的原住: 民族,因此在山上建立的警察局,就是駐在所,總數多達上百個,日警也會攜家帶眷到駐: 在所,因此在駐在所遺留下了酒瓶、鍋碗瓢盆等物品,許多駐在所在日治後期或是戰後遭: 到遺棄。
: 鄭玠甫說,駐在所的酒瓶雖然當時是被當作垃圾丟掉,但是長時間被保存,就是文化資產: 的一種,無論是撿起來集中,或是拿下山丟棄,都是破壞脈絡,也讓後人少了一處可以瞭: 解當時歷史的地方,因此呼籲登山者淨山時,若明確知道是當代垃圾可以清除,但不清楚: 其年代,就不要移動,因為對考古學者而言,遺留的物品放置在哪裡都會有其意義。
: 歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被: 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即: 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一: 環。
: 蔡佾霖說,台灣對於山林歷史教育的內容,在教育體制內教得不多,頂多就是「日本人來: 台開發林業資源」,不過歷史課本篇幅有限也是事實,但登山者仍應具備基本常識,如見: 到酒瓶有日文標示等,理應就知道不應該撿走。
: 不過,部分網友認為酒瓶堆無論年代久遠「就是垃圾」,蔡佾霖解釋,以他過去參與的考: 古發掘,「許多就是在挖的垃圾堆」,例如台北捷運圓山站外的一塊空地,目前被圍牆圍: 起來,是史前文化的圓山遺址,土地價值達好幾億元,而用圍牆保護的理由,簡單說「就: 是要保護圓山人的廚餘堆」。
: 針對影片所造成的爭議,「Celine & Cynthia -不只是旅行」也在影片下方發表聲明,指: 出「對於在淨山前不夠了解霞喀羅古道的歷史,做出不尊重當地文化遺跡的行為深感抱歉: ,未來我們在做任何影片之前會再做好更全方位的準備。」,未來也會再拍影片邀專業人: 士探討。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結,不可用轉載媒體連結:
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3828071
: 6.備註:淨山還被出征 哭哭QQ
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嗯嗯,對
沒錯!
釣馬雅人?
會有左膠文青來噓 幫補
老將離開慈湖就不是歷史罪人了
按這邏輯 路邊垃圾都別掃 以後有價值
是文物就該保存 丟路邊算什麼
前前幾篇不是有鄉民分享的英國大便古蹟保存
你有保存就是文物 而不是丟路邊
人家把大便好好收藏成為館藏了誒
文青為了鼻屎大的情懷在護航垃圾 笑死
但是現場早就被丟完的垃圾
不過這議題的確在FB上完全報炸了就是
打手槍用的衛生紙打炮後的保險套都
幫該YT QQ已經無法翻身
應該保存留給後人研究以前人喜歡用
你可以亂丟垃圾了 反正都是歷史的一環
甚麼東西擦洨裝洨
以後還是不要亂撿垃圾 還得判讀是不是文物
再決定能不能撿
就跟要不要救人一樣 救了就被告QQ
照聞屎工作者的邏輯今天被淨山清走也是歷
史脈絡的一部分啊
讓文物看起來跟一堆垃圾放在一起,搞得
跟垃圾一樣
殺人魔的雕像都能被移走那些人怎麼不去
靠北
噁心雙標真是夠了
以後垃圾就寄給文史工作者請他們判別好
了,讚讚
馬雅真是糞到笑
不過這件事的關鍵是日本留下就是了
如果是清朝留下大概不會爆
不是完完全全當初的樣貌就是不對!
垃圾被清掉也是正常的脈絡
寫這樣你都看不懂 檢討一下自己吧
我不是丟垃圾 這是歷史的脈絡
所有的改變都在破壞歷史脈絡
當然是脈絡的一部分啊
然後被當代民眾撻伐也是一部分啊
廢話 當然不是放得久就是文物
但現在研究的進度就是有到告示牌有標示
的程度了
去之前不做功課 白目啦!
還想護航的也是成為被撻伐的歷史脈絡中
白目啦!
21
e04 是不是"文物"完全沒有考證過 現在拿出來的MIT誌就是一群人去走古道聽說這以前是日治駐在所 然後撿到酒瓶就說那時候日本人在這邊設所以是那時候的日本人丟的 依據網上資料該地在中華民國時期也設有派出所(1947 改白石派出所)9
光看這張照片實在很難相信只有三瓶酒瓶是歷史文物 青色的那種瓶子 一看就是日本時代的清酒瓶 你自己數一數照片裡有幾支 咖啡色的也有不小機率是1
不管是網紅還是有什麼商業目的, 淨山清垃圾當然是好事一件, 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過,一般人沒考慮到無可厚非, 原文也有人講了, 有點知識下次避免就好。17
淨山事件某些人的言論 實在太太太他媽矯情了 先說我從來沒有覺得那些酒瓶應該被丟掉 我質疑的是為何討論淨山事件的時候 總是沒有人注意到6
我真的去去估狗了KABUTO BEER這間酒廠,發現這間酒廠還有復刻酒瓶 "為了復刻明治時期的啤酒製造工廠的原型,這裡也販售了明治時代 的Kabuto與大正時代的Kabuto啤酒,瓶身上的標誌不相同很好辨認。"5
舉一個案例 在彰化 雲林 嘉義 台南等等地方 時常可以看到某些田裡 或是道路旁邊面會有看似原本不 應該出現在這裡的鐵道枕木 台鐵也沒有經過這個地方 不過這些莫名出現的枕木 卻是糖鐵曾經在這邊經過的最直接的證據 稍微比對一下以前的地 圖馬上就可以知道答案了 也是這個地方曾經有糖鐵火車在跑的歷史連結4
重點是這文物有沒有價值 是你認定的嗎? 還是我認定的? 都不是 那憑什麼有人可以認定他沒價值就把他當垃圾丟掉阿? 然後最可笑的是這淨山活動 還特別請三四組攝影組在那邊攝影1
只覺得這網紅很好笑 就是想紅啊 結果踩到覺青的底線 要低調做好事 把山上垃圾都清掉
爆
Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法不是名人講的就是對的,因為此文完全能被自己的邏輯吐槽 : 昨天的文,很感謝大家踴躍的討論與分享。希望透過這次機會,真正達到考古學與大眾溝通 : 的機會。我覺得昨天還有一點沒有講清楚的地方,希望今天再發一篇補充,跟大家討論一個 : 問題。 : #那我明天就上山丟垃圾反正會變成古物爆
[問卦] (發錢幹)為什麼要把歷史文物跟垃圾一起丟在山上?個人純粹好奇啦 今天一批富有歷史意義的日治時期酒瓶 跟垃圾一起被丟在山上 等到被淨山的清掉才出現"號稱學者"的人出聲制止 阿為什麼不好好管理?31
[討論] 50年前的垃圾會變文物嗎有個網紅跑去淨山 清了一堆垃圾出來 其中有幾個50年前的日本酒瓶 就開始戰得亂七八糟 目前風向大致抵定了 就是網紅歷史文化知識不足24
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古給那些一直嘴說沒有歷史的覺青看看 還不趕快去你家路邊拯救高粱保力達等等歷史文物啊 都是生活的痕跡吶! -----19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古為了增加往後台灣的文化底蘊 我要開始在路邊亂丟垃圾 政府開罰單就是阻礙歷史進程 我在為百年後的台灣人製造古蹟遺物 不知道到時候覺青團體會不會聲援8
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古看了影片的YT留言 先不管那是不是文物 他開這個淨山團居然是有收報名費的 騙這些人去當工具人 還後再利用這些人拍成影片 再賺第二波9
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古看到一堆學者專家鄉民 我笑了 都更也是在破壞歷史遺跡 也是破壞前人保存好幾代的生活紀錄 掉落在地上的酒瓶被撿走你會鬼叫
爆
[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾?爆
[問卦] 有什麼經典的邪教口號?爆
[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎?95
[問卦] 給你11億,但是要逃往海外,要嗎???爆
[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的?94
[問卦] 橘子真的有被通緝嗎?爆
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[問卦] 靠北喔 真的有人可以這麼蠢?65
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[問卦] 青鳥怎麽看慶富案台鹽綠能?爆
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[問卦] 震驚!《中國人》這首歌作詞作曲是台灣人87
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[問卦] 有人虐兔!!請去愛兔協會看影片!23
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[問卦] 台灣過去8年斷交10國怎麼只追殺宏都拉斯?24
[問卦] 張學友最飄逸放鬆的歌是哪首22
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