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Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

看板Gossiping標題Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古作者
floz
(醉)
時間推噓 6 推:10 噓:4 →:32

歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一環。

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這句話我覺得超級矛盾欸.....

: 就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一環。


那現在被別人清走,為何就不是歷史變遷的一環了???


: 離開了出土脈絡,其考古價值就會下降

那如果不是當年日本人所放在該處,到底是離開了出土脈絡還是歷史變遷的一環?


而且這些酒瓶到底有什麼文化價值?

不是東西放的久就叫文物欸

不然看他要不要去福德坑考古??




※ 引述《poeta (鍵盤詩人)》之銘言:
: 1.媒體來源:自由
: 2.記者署名:吳書緯/台北報導
: 3.完整新聞標題:網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」 考古專家、學者急了
: 4.完整新聞內文:
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_2_1.jpg

: 網紅與商業登山團號召山友淨山,清掉駐在所遺跡酒瓶,引發爭議。(翻攝自「Celine: and Cynthia - 不只是旅行」影片)
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_1_1.jpg
: 網紅與商業登山團號召山友淨山,清掉駐在所遺跡酒瓶,引發爭議。(翻攝自「Celine: and Cynthia - 不只是旅行」影片)
: 國人近年瘋登山,卻由於對山林不夠瞭解,造成諸多問題,Youtuber「Celine & Cynthia: 」近期參加商業登山團赴霞喀羅古道淨山,卻撿走日治時代駐在所遺留酒瓶引發爭議。考: 古學者鄭玠甫呼籲,淨山時若確認是當代垃圾可撿,不知道物品年代,就不要移動;教育: 工作者蔡佾霖(馬雅人)表示,淨山立意良善,仍應先具備基本的山林人文歷史知識。: 有18萬訂閱者的Youtuber「Celine & Cynthia -不只是旅行」近期和商業登山團「台灣: 368」合作,召集多位山友赴霞喀羅古道淨山,聲稱希望透過這次活動,讓大家更重視環: 境保護與永續,並上傳影片至Youtube。
: 根據影片,浩浩蕩蕩的一行人將沿線「馬鞍駐在所」遺跡的眾多酒瓶,通通當成垃圾清下: 山,一共撿了130公斤的垃圾,並找8個嚮導幫忙揹垃圾,影片中更直接標註酒瓶堆「就是: 一堆垃圾」;影片上傳後在登山界引起爭議。
: 據登山界人士指出,「馬鞍駐在所」遺跡附近的玻璃瓶除日人留下外,戰後的山林工作者: 、獵人等也都陸續留下不少玻璃瓶,可以說是瞭解當地山林活動歷史的見證。
: 美國波士頓大學考古學系博士、中研院史語所博士後研究員鄭玠甫受訪指出,年輕人壯遊: 、爬山不是壞事,但此次撿駐在所酒瓶事件,以及日前發生的「國定遺跡萬山岩雕疑遭攀: 爬」事件,都是對於當地歷史、文化的不夠瞭解與尊重,在對自然生態認識的同時,也瞭: 解當地,給予適當的尊重。
: 對於日治時代「駐在所」的功能,鄭玠甫解釋,日治時代日人為了統治台灣深山裡的原住: 民族,因此在山上建立的警察局,就是駐在所,總數多達上百個,日警也會攜家帶眷到駐: 在所,因此在駐在所遺留下了酒瓶、鍋碗瓢盆等物品,許多駐在所在日治後期或是戰後遭: 到遺棄。
: 鄭玠甫說,駐在所的酒瓶雖然當時是被當作垃圾丟掉,但是長時間被保存,就是文化資產: 的一種,無論是撿起來集中,或是拿下山丟棄,都是破壞脈絡,也讓後人少了一處可以瞭: 解當時歷史的地方,因此呼籲登山者淨山時,若明確知道是當代垃圾可以清除,但不清楚: 其年代,就不要移動,因為對考古學者而言,遺留的物品放置在哪裡都會有其意義。
: 歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被: 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即: 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一: 環。
: 蔡佾霖說,台灣對於山林歷史教育的內容,在教育體制內教得不多,頂多就是「日本人來: 台開發林業資源」,不過歷史課本篇幅有限也是事實,但登山者仍應具備基本常識,如見: 到酒瓶有日文標示等,理應就知道不應該撿走。
: 不過,部分網友認為酒瓶堆無論年代久遠「就是垃圾」,蔡佾霖解釋,以他過去參與的考: 古發掘,「許多就是在挖的垃圾堆」,例如台北捷運圓山站外的一塊空地,目前被圍牆圍: 起來,是史前文化的圓山遺址,土地價值達好幾億元,而用圍牆保護的理由,簡單說「就: 是要保護圓山人的廚餘堆」。
: 針對影片所造成的爭議,「Celine & Cynthia -不只是旅行」也在影片下方發表聲明,指: 出「對於在淨山前不夠了解霞喀羅古道的歷史,做出不尊重當地文化遺跡的行為深感抱歉: ,未來我們在做任何影片之前會再做好更全方位的準備。」,未來也會再拍影片邀專業人: 士探討。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結,不可用轉載媒體連結:
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3828071
: 6.備註:淨山還被出征 哭哭QQ

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m4365 02/14 17:34嗯嗯,對

JinLuoHan 02/14 17:36沒錯!

whiterose 02/14 17:37 釣馬雅人?

wahaha99 02/14 17:37會有左膠文青來噓 幫補

ddtkqoo78 02/14 17:38老將離開慈湖就不是歷史罪人了

A80211ab 02/14 17:38按這邏輯 路邊垃圾都別掃 以後有價值

A80211ab 02/14 17:39是文物就該保存 丟路邊算什麼

Qaaaa 02/14 17:41前前幾篇不是有鄉民分享的英國大便古蹟保存

Qaaaa 02/14 17:42你有保存就是文物 而不是丟路邊

Qaaaa 02/14 17:42人家把大便好好收藏成為館藏了誒

qilar 02/14 17:44文青為了鼻屎大的情懷在護航垃圾 笑死

Anvec 02/14 17:44但是現場早就被丟完的垃圾

Qaaaa 02/14 17:46不過這議題的確在FB上完全報炸了就是

nakayamayyt 02/14 17:46打手槍用的衛生紙打炮後的保險套都

Qaaaa 02/14 17:46幫該YT QQ已經無法翻身

nakayamayyt 02/14 17:47應該保存留給後人研究以前人喜歡用

phix 02/14 17:47你可以亂丟垃圾了 反正都是歷史的一環

nakayamayyt 02/14 17:47甚麼東西擦洨裝洨

keirto 02/14 17:48以後還是不要亂撿垃圾 還得判讀是不是文物

keirto 02/14 17:48 再決定能不能撿

keirto 02/14 17:49就跟要不要救人一樣 救了就被告QQ

zeolas 02/14 17:49照聞屎工作者的邏輯今天被淨山清走也是歷

zeolas 02/14 17:49史脈絡的一部分啊

ImBBCALL 02/14 17:53讓文物看起來跟一堆垃圾放在一起,搞得

ImBBCALL 02/14 17:53跟垃圾一樣

t7556281 02/14 17:54殺人魔的雕像都能被移走那些人怎麼不去

t7556281 02/14 17:54靠北

t7556281 02/14 17:54噁心雙標真是夠了

ImBBCALL 02/14 17:55以後垃圾就寄給文史工作者請他們判別好

ImBBCALL 02/14 17:55了,讚讚

SteveDX 02/14 17:56馬雅真是糞到笑

Qaaaa 02/14 17:56不過這件事的關鍵是日本留下就是了

Qaaaa 02/14 17:57如果是清朝留下大概不會爆

WiserWilly 02/14 18:12不是完完全全當初的樣貌就是不對!

easonli000 02/14 18:26垃圾被清掉也是正常的脈絡

deerdriver 02/14 18:56寫這樣你都看不懂 檢討一下自己吧

j3 02/14 20:01我不是丟垃圾 這是歷史的脈絡

vipgk2002 02/14 21:22所有的改變都在破壞歷史脈絡

millyyuri 02/15 09:16當然是脈絡的一部分啊

millyyuri 02/15 09:16然後被當代民眾撻伐也是一部分啊

millyyuri 02/15 09:18廢話 當然不是放得久就是文物

millyyuri 02/15 09:19但現在研究的進度就是有到告示牌有標示

millyyuri 02/15 09:19的程度了

millyyuri 02/15 09:19去之前不做功課 白目啦!

millyyuri 02/15 09:19還想護航的也是成為被撻伐的歷史脈絡中

millyyuri 02/15 09:19白目啦!