Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古
不管是網紅還是有什麼商業目的,
淨山清垃圾當然是好事一件,
清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過,一般人沒考慮到無可厚非,
原文也有人講了,
有點知識下次避免就好。
這麼簡單的一個問題,
反而是釣出來很多言論素質堪憂。
「垃圾難道不該丟」
垃圾是該清啊,不要亂丟垃圾當然是更大問題,
爭議本來就不是不該清垃圾,
原文也說了,絕大部分都是分辨得出來的,
真的分不出來維持原狀很難嗎,
要怎麼判斷是否為垃圾就留給專業的來,
不是你覺得應該怎樣該丟。
「酒瓶本來就是垃圾」
一個單純很久以前的酒瓶是垃圾,
但是放在遺跡裡就是研究當時生活方式的素材,
而如果出土於某個更古老的遺址,那可就是研究文明交流史的重要發現了。
還是一樣,不會判斷就留給懂的人取捨。
「那我也帶垃圾去丟,一百年後也是文物」
古時候的垃圾和建築石碑那些本身就有歷史價值的文物不同,
是放在屬於它的「位置」才會有意義,
隨便一個上面有打鑿痕跡的石頭被扔在路邊,
真的就只是個不會有人注意的普通石頭,
但是出現在石器時代遺址裡就會成為被小心研究的石器。
想把你的垃圾變文物,先把你家好好保存幾百年再說,
如果你家建築沒什麼特色的話可能還得幾千年。
「野生動物踩到怎麼辦」
這問題會發生不就是因為先有一堆現代人的垃圾破壞該地嗎,
顯然現代人的危害遠遠大得多。
先把那99%的現代垃圾問題解決再來擔心古時候的酒瓶吧。
「有價值怎麼不拿回去保護研究」
光是台灣這沒幾年歷史的地方,
現在正在研究中的、堆在倉庫裡等待檢視的東西已經堆積如山,
要先訂立計畫、要有人負責、要錢還要請些基層人員來處理這些雜物,
已經有很多人每天都在工作,但這門工作就是這種速度,
就我看到的,十三行遺址挖出來的一批東西三十年前都還消化不完,
看看三星堆,那種世界級的古文明為什麼還有好幾個坑擺在原地不開挖?
挖出來根本來不及消化啊。
如果嫌考古和歷史研究者太慢,就是外行人的幹話而已。
我覺得現在務實一點的方法的確就是用告示宣導和加強大眾的基本知識而已。
--
你這篇不就是素質堪憂的文章嗎?
你最後一段不就說明 這些酒瓶沒有價值
報出來才再宣導 平常都不用做事
經過這次經驗,平常的確是應該多宣導這類常識。
放在山上 哪天下大雨落石沖走文物怎辦
不用想也知道根本沒人在乎這塊
現場藍白 帆布 海尼根 你跟我說分辨得出
什麼叫 搶救型開發 這些酒瓶連挖都不用
你說的很好 這次看出八卦智障有夠多
不會判斷就留給懂的人取捨 懂得人甚麼
時候才要颯爽登場啊?
直接拿去收藏都懶 當大家沒看過考古節目
啊這批酒瓶就沒價值啊,講這麼多
對不同領域的人來說沒價值,但是有其他人需要。
結果就是現場130kg垃圾只有三根日本瓶
真有價值會輪到一般人上山碰到嗎
我只能說這些生活器具就是對很久以前沒
這三根寶貝現在又回到現場去日曬雨淋
你沒發現賦予這些垃圾價值的要素,在這
些酒瓶上面根本都不存在嗎?
有文字或是紀載已經遺失的文化比較有用
日本人留的才有價值
哪天被天候弄破了 懂的人還在家睡覺啦
日治時代距離現代才多久,文字記載也很
中華民國留的沒價值
詳實,這些玻璃瓶根本沒有太大研究價值
二重證據法現在還是主流吧, 文字記載要和實物搭配來佐證,更何況很多細節不會記錄的。
原住民留的垃圾跟墓葬都比這有研究價值
說得不錯 但一堆人還是只會跳針垃圾
原住民沒有文字,他們的器物確實比較重
因為這些就是沒研究價值的垃圾才丟那
要,比起這些廢物垃圾酒瓶
這些酒瓶有幾百年嗎? 有需要用這些酒
然後一堆只會說人跳針的比酒瓶還不如
瓶來研究當時日本人有沒有在這出沒跟他
這些文物恐怖份子,就是文資法被批評浮
們的生活嗎? <= 完全沒有
濫的最主要推手,可惡又噁心
旁邊的駐在所:你當我塑膠還玻璃
這些酒瓶的意義大概就是讓一個考古專家
發現原來百年前這邊有日本人出沒還具有
聞屎工作者動作慢是他們自己的問題,沒有
作為就是沒有作為
你看到地上有個垃圾就說清潔人員都沒作為, 卻沒看到他們早就在忙著清這一大塊地,只是還沒清到這裡。
製造玻璃的工藝。
飲食文化史現在可是歷史學中很流行的一塊, 舉例來說,當時什麼身份的人喝什麼種類的酒在什麼時間喝,一堆可以寫成研究的。
看的懂的就知道為什麼這些酒瓶連考古專
所以到底要用來研究什麼??
家都都當垃圾丟在那邊幾十年了
還二重證據法,日本人曾經到過那邊以及
他們會做玻璃瓶,還需要這些丟在山上幾
十年沒人理的垃圾當證據? 你在想啥
清垃圾也是當代活動之一...考古學家不懂
在那邊說有其他人需要,需要到丟在那幾
十年不管,有人清才出來嘴兩下的需要?
你就直接說那些垃圾酒瓶可以研究出什麼
新東西好了,把這些東西的價值講出來
大概只能證明日本人也會亂丟垃圾
這真是驚人的發現!
台灣人不關心生死國家大事,在評論酒瓶
研究出日本人亂丟垃圾的生活模式
難怪某地失火死了46人,新聞也幾天就沒了
一堆號稱專家或自詡為專家的都喜歡跳出
二重證據法?我就問這酒瓶能提供什麼證
來說什麼幾百年前上千年的垃圾或大便都
是很有價值的文物,然後沒辦個人能解釋
據?日治時期離我們實在太近,甚至還有
一下這些酒瓶的考古價值在哪,以及如果
垃圾能考古是因為沒文字 用來推測生活
有價值為什麼丟在那邊幾十年都不理
有價值的東西很多但人力就這麼多,還沒輪到而已。
很多那個時代還活著的人提供豐富的口述
習慣與飲食 請問這些有需要考嗎
別的科系可能不需要啦。
年代夠久可以拿來研究當代工藝程度
歷史,而各種官方文件更是多到數不勝數
才幾年而已 考古???????
還在胡扯喔,日治時代的飲食文化你怎麼
會有需要用這些垃圾酒瓶來考古的錯覺啦
這就是邊際效應,當你的史料多到滿出來
那這些酒瓶的研究意義就小到幾乎看不到
做研究時當然是盡可能有多少材料蒐集多少, 誰知道原本不起眼的材料仔細研究能發揮什麼作用。 淨山的人是很缺垃圾可以丟嗎?
放著文獻照片就有的東西 在那邊研究酒瓶
所以考古專家選擇不研究,直接當垃圾
這是脫褲子放屁 還是虛耗經費
那海尼根鋁罐也不應該清 不然一百年
研究出來發表 被考古界噴在牆上
其實沒需要經費,因為沒價值所以幾十年
不需要一直強調幾十年,考古本來每個題目都是幾十年為單位在研究的, 就還沒輪到而已。
以後的人就不知道以前人爬山喝海尼根
來考古專家都沒去處理那些垃圾
現在的人爬山不把空瓶丟山上 以後的
人怎麼考古證明以前人爬山喝甚麼
130kg垃圾 要怎麼解釋?
為了後人能夠有證據考究飲食文化
現代的人爬山就應該把瓶罐包裝都留在
號召下次回去那邊把130kg垃圾丟回去
以前的人就已經在那活動了,歷史又無法改變幹嘛學他們。 順應時代進步好嗎。
山上 不然誰知道原本不起眼的材料
仔細研究能發揮什麼作用
跟大家說 「喔 這是考古」
講白了就是你也講不出有啥研究價值吧
廢文
低調的拿去丟掉就好了 ㄏㄏ
沒價值的瓶子,不是這新聞還沒人注意
講一堆就是講不出有啥價值能研究出什麼
海尼根是文物 讚
幾十年都沒人力去? 結果別人隨便找個
假日爬個山就有人力了
你以為全台現在做考古的有多少,要人力得等政府多砸點錢啊。
工業產品哪有什麼意義 只有文青鼻屎大的情
懷而已
你們考古專家幾十年都沒放過假?
做研究時你沒學過歐康姆的剃刀嗎?
把那些不必要的垃圾酒瓶砍掉,說不一定
日治時代的酒瓶現存一堆,想收藏的網路
研究的會更好,並不是題材越多越好
那也輪不到我們路人來幫研究者判斷什麼材料需要什麼不需要。
現在應該推廣垃圾隨地丟
上買都比上山撿省事,品項更好
這樣才能方便未來考古學家研究我們生活
啊一直回怎麼還是講不出研究價值在哪
118.161.168.3 02/14 17:44
按你這說法還真的應該多上山丟垃圾,這
一百年以後不會有個人想研究百年前
樣等你們考古專家研究到的時候就是文物
爬山的人喝什麼東西呢
就正面回覆這個瓶子你們能研究出什麼新
東西很困難? 就正面回覆如果這些瓶子
垃圾多丟點 讓以後研究者有多點題材
這麼有價值,為什麼你不在周末上山去收
集一下好好保存?
我幫你回答,因為這些酒瓶根本無研究價
值你們根本懶的理
內文就回答你了, 考古工作人員也是每天照常上班的, 類似的東西很多,所以來不及收完, 還沒收到的東西不代表就沒用或是偷懶。 倒是想丟掉的人,到底有什麼理由急在一時?
※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 17:48:01
這些酒瓶很重要,重要到諸多考古專家連
花一個周末假期去收集保存一下都懶
垃圾30年無人聞問,現在才在靠腰
不是我們路人判斷?那你這篇怎麼在下判
別人跟團上山只要5000耶,這麼重要的東
斷?這樣你不就是口中那個沒有素質的人?
西,政府不出,全台考古專家沒半個人肯
不要拿很普通的舊東西當文物好嗎,常去的
羊肉爐老闆常跟我話唬爛,再做20年就五十
出五千跟團去保護文物? 不跟團免費耶
年老店,那鍋子可以當骨董賣,我說對,五
金行1000買的到
就說日治時代酒瓶網路幾百塊都能買到啊
而且那些賣家擺很久都賣不出去
你這篇就是標準的文組邏輯頗呵示範
你那也叫回答? 這麼爛的藉口叫回答?
那個羊肉爐老闆可能要小心,20年後他手
第一個這些酒瓶有啥研究價值你講不出來
忍不住想噓 覺得有價值會圍起來挖掘
第二個你要繼續嘴考古專家很忙幾十年沒
上的鍋能不能丟還要有專家判斷,像我們
遺址都要挖很多年 酒瓶撿起來要多久?
不是撿起來就完成了耶,要畫平面圖、了解該遺址的構造、要鑑定等等, 多的是要做的工作。
空的話,你現在立刻上山去收集一下如何
假如我領了薪水被派去整理這個遺址的東西, 台灣可不是只有這個遺址, 你是不是又要質疑我怎麼不先去整理另一邊的?
這樣的路人是沒資格判斷的
可能他覺得要政府給他千萬預算他才願意
說的好像要向下挖掘一樣 挖掘也會做保護
上山撿一下酒瓶。不過路人5000就上去了
一堆考古計畫的勞務人員日薪的確還不到5000, 先多給一點再來要求他們的效率。
所以路人就應該隨便丟啊 不能幫研究
者判斷他要研究甚麼
真的重要就圍起來標示相信就沒爭議,
現在就是沒有啊,不然為什麼跟一堆現
代垃圾混一起?如果那些東西真的重要
那只代表亂丟垃圾的人素養低落, 難道還怪那些以前的物品剛好擋在你要丟垃圾的地上?
最大的問題是這些專家學者失職好嗎
現代的人不丟 以後研究者就沒得研究
人家都撿起來 你也沒跟他要 還要她放回
所以前兩天你在幹嘛? 放假嗎? 怎麼
我要老闆把鍋子當傳家寶傳給兒子,兒子一
不上山收集一下? 啊不是很重要?
還有其他遺址也很重要,但我就只能同時出現在一個地方啊。
臉無奈,遇到瘋子
去日曬雨淋 這是哪們子的重要文物
要嘴文物結果跟一堆垃圾擺在一起
因為那些專家學者沒失職,這些酒瓶沒有
考古價值,所以直接不處理
媽的囤物癖
噁不噁心 嘔嘔嘔嘔
好了啦事實就是專家連爬山都懶得上去放
著所謂的文物跟垃圾一起爛
沒看到別先急著嘴, 的確很多專家忙著到各地出差、整天趴在土坑裡工作, 他們花了所有時間在處理一個遺址, 有什麼好指責他沒花時間處理另一個遺址。
所以這酒瓶很重要,重要到全台考古專家
都不願意犧牲一個周末上山撿垃圾:)
撿那個酒瓶不需要平面圖,別亂扯喔
就說擺放位置都有意義了, 酒瓶擺在房間的哪個角落都是可以做文章的。 例如當年駐守人員做什麼事的時候喝酒、在什麼地方貯藏等等。
人家網紅一天就撿完了啦,建議你們沒時
間可以聘請他們幫忙啊,講的好像很難,
就是沒資源又不重要啊
政府給這麼多錢,就只能請這麼多人啊。 我完全支持民眾發起敦促政府多撥點錢去僱人考古。
還有50年沒輪到表示一輩子也輪不到啦,
你一件衣服一兩年不穿都要斷捨離了,更
何況50年野外的破酒瓶
大家別吵…
這篇文是肥宅我看過最有水準的廢文
了
真的是很有深度 利害利害
所以你前兩天幹嘛去了,為何不去撿
全台專家幾十年都湊不出一個周末呢
你前兩天在別的遺址嗎?
沒錯,我領了薪水在整理別的遺址的東西。 要是有人多付我加班費,我是可以考慮犧牲週末。
※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 18:15:23
笑死,這堆酒瓶散亂丟在山道上
你那麼在意丟在哪個位置還不趕緊去撿
記錄下來然後發現原來日本人會邊走邊喝
然後把酒瓶隨地一丟,好有研究價值
所以再一次證明,這堆超有價值的酒瓶
結果幾十年下來願意犧牲一個周末上去撿
的專家一個都沒有,啊不就好有價值
專家可沒有閒著,他們同時在整理其他同樣很有價值的東西。 要是他們放著某個陶壺不管跑去撿酒瓶, 你是不是也要質疑他們不肯花時間去撿陶壺?
講白了你根本把埋在土裡的跟這個邊走邊
丟的東西硬扯在一起。難怪你講不出半個
這酒瓶到底有啥研究價值出來
前面講過了, 當時人員的生活與飲食活動、 駐所的工作環境、 酒類在台灣的流通與使用情況、 當時使用的酒瓶種類, 我一個外行也想得出來一堆。
用告示或圍起來啊,結果有海尼根,還有
其他一堆不知名的啤酒罐 嘔嘔嘔
就算沒有告示也不該亂丟垃圾好嗎。
對啊 有多少錢做多少事 那為什麼不先做
撿酒瓶,就是當你跟老闆說我要先去撿酒
瓶老闆還會幹你說,別的case我先去挖,
你怎麼不早說
不就是這樣嘛?
他們在等政府開給他們千萬預算才願意去
撿酒瓶啦
不就沒價值到連考古學家都不想去撿?
世上這麼多好書,沒全部看完不是因為書不值得看,而是我一次就只能看一本。 這很難理解嗎。
版上的考古仔沒幾個有水準的
順便把眷村那些垃圾也拿走吧
在我眼中也只是垃圾而已
意思是以後看到垃圾都不要撿 淨灘淨山的活
動都該取消 給你所謂的專家去撿對吧
原文不就講了,最初步的分類還是很容易做到的。多留點心就好。
又一個沒料了,文史都這麼弱嗎
補血
推 這篇理性分析
什麼生活方式啊?媽的當初活在台灣的
日本人還沒死絕好嗎,直接去日本找人
來問甚至找當時的文獻日記都比那堆垃
圾有價值好嗎
長輩的口述歷史的確也應該重視保留, 但這不是只能二選一的吧。
※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 19:03:14
好了啦
所以那些東西放在那幾十年放爛沒人管
,這麼有價值幾十年的時間給你整理也
該有個結果了吧,有人去處理嗎?
結論就是你們這些口口聲聲要保護歷史
文物的人根本不在乎那些陳年垃圾,放
在那邊任它們風吹日曬
不厭其煩地再說一次, 相關人員有很多東西要處理,也一直都在持續進行, 今天也同樣在忙著弄那堆別人看起來根本是「垃圾」的東西。 時間人力有限,總是會有更多的東西在排隊, 還沒處理的不代表不值得重視。
文物很多時候是要在那個環境才有研究
價值的,你移動他就喪失了很多考據的
東西可以看了
玻璃瓶也不太可能風吹日曬就壞掉,他
燒出來的溫度是他媽超高的
說是文物結果跟垃圾混在一起
那是亂丟垃圾的人的問題。
幫推!
廢文
推不厭其煩的說明觀念
推,辛苦你了
哭啦誰分的出來,照片根本一堆垃圾,文史
學家怎麼不自己淨山
所以海尼根也是文物 不要亂講是垃圾
藍白塑膠帆布也是文物 甚麼亂丟垃圾
推,酒瓶的文物價值高低和是否值得留在
當地保存值得討論,但在資源有限的情況
下,覺得shamanlin大說全台專家為何湊不
出時間去研究撿拾是謬論。
所以咧
現代的酒瓶對野生動物的危害比古時候的
酒瓶大?對野生動物不都是一樣
全台專家幾十年都找不到一個人花一個週
末上山撿一下叫謬論? 那這個專家可是
直接說了沒給加班費,啊不就好重要
每個人手頭上都有自己的工作在做, 要叫誰拋下工作去做功德? 別的遺址就比較不重要?
※ 編輯: RoChing (223.137.120.63 臺灣), 02/14/2022 22:30:15
不就他優先度低到讓考古系自己都覺得不重
要,整天要凹真的很難看
你想像中的考古是不是把全國遺址的重要性列一個優先度排名,然後大家一起從上往下開始 做... 考古考慮的因素不只是這樣, 例如至少要有個專長是這時期的人才會去做相關的題目吧。
什麼叫亂丟垃圾的問題 在當時日本的酒瓶不
也是垃圾 所以路上看到的所有垃圾都可能變
成文物
全台的垃圾都該給你的專家處理 最安全
笑死人,不到百年垃圾就是文物了,好像
日本人已經滅亡了一樣
歷史流失的速度比你想像的快多了, 僅僅幾十年前的歷史就已經是一堆謎團。
※ 編輯: RoChing (223.140.191.3 臺灣), 02/15/2022 09:00:50可憐shaman什麼鬼的一直跳針
結果反而噓到了==
算了,反正shaman什麼的鳥邏輯就是重要
度很高為什麼不立刻馬上保存
幹0.0001奈米很重要,台積電為什麼不立
刻研發出來
平地一堆東西忙著保存都還沒完,先做山
上,腦袋有什麼毛病
上面tud邏輯也一樣可笑,優先度當然低
啊廢話要不然是優先度第一名喔?
不然tud你說優秀度第幾名以後都可以隨
意破壞不能抗議啊?
嘴砲仔!!
21
e04 是不是"文物"完全沒有考證過 現在拿出來的MIT誌就是一群人去走古道聽說這以前是日治駐在所 然後撿到酒瓶就說那時候日本人在這邊設所以是那時候的日本人丟的 依據網上資料該地在中華民國時期也設有派出所(1947 改白石派出所)9
光看這張照片實在很難相信只有三瓶酒瓶是歷史文物 青色的那種瓶子 一看就是日本時代的清酒瓶 你自己數一數照片裡有幾支 咖啡色的也有不小機率是6
歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一 環。 ==============================================================================17
淨山事件某些人的言論 實在太太太他媽矯情了 先說我從來沒有覺得那些酒瓶應該被丟掉 我質疑的是為何討論淨山事件的時候 總是沒有人注意到6
我真的去去估狗了KABUTO BEER這間酒廠,發現這間酒廠還有復刻酒瓶 "為了復刻明治時期的啤酒製造工廠的原型,這裡也販售了明治時代 的Kabuto與大正時代的Kabuto啤酒,瓶身上的標誌不相同很好辨認。"5
舉一個案例 在彰化 雲林 嘉義 台南等等地方 時常可以看到某些田裡 或是道路旁邊面會有看似原本不 應該出現在這裡的鐵道枕木 台鐵也沒有經過這個地方 不過這些莫名出現的枕木 卻是糖鐵曾經在這邊經過的最直接的證據 稍微比對一下以前的地 圖馬上就可以知道答案了 也是這個地方曾經有糖鐵火車在跑的歷史連結4
重點是這文物有沒有價值 是你認定的嗎? 還是我認定的? 都不是 那憑什麼有人可以認定他沒價值就把他當垃圾丟掉阿? 然後最可笑的是這淨山活動 還特別請三四組攝影組在那邊攝影1
只覺得這網紅很好笑 就是想紅啊 結果踩到覺青的底線 要低調做好事 把山上垃圾都清掉
爆
Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法不是名人講的就是對的,因為此文完全能被自己的邏輯吐槽 : 昨天的文,很感謝大家踴躍的討論與分享。希望透過這次機會,真正達到考古學與大眾溝通 : 的機會。我覺得昨天還有一點沒有講清楚的地方,希望今天再發一篇補充,跟大家討論一個 : 問題。 : #那我明天就上山丟垃圾反正會變成古物31
[討論] 50年前的垃圾會變文物嗎有個網紅跑去淨山 清了一堆垃圾出來 其中有幾個50年前的日本酒瓶 就開始戰得亂七八糟 目前風向大致抵定了 就是網紅歷史文化知識不足19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古為了增加往後台灣的文化底蘊 我要開始在路邊亂丟垃圾 政府開罰單就是阻礙歷史進程 我在為百年後的台灣人製造古蹟遺物 不知道到時候覺青團體會不會聲援11
Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法我就說一個東西啦 上面這一堆東西齁 到底那一個看起來像日治酒瓶啦 先別急著噓齁 先告訴我覺的哪幾個是9
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古真的是鬧劇 事實上 新聞說130斤的酒瓶 , 其實是130斤淨山的垃圾重, 然後清出來的垃圾裡面, 酒瓶的只有三瓶是日據時期的酒瓶,5
Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法end 我只看什麼圓山遺跡廚餘那段 我覺得 幾千年或幾百年前的廚餘還有得講 知道他們在吃什麼 用什麼吃 可能的器物什麼的 文明進展程度3
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古幹你媽的一堆左膠去別人頻道叫老半天 結果咧 130公斤裡只有3支酒瓶人家願意拿回去放 代表什麼
爆
[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾?爆
[問卦] 有什麼經典的邪教口號?爆
[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎?95
[問卦] 給你11億,但是要逃往海外,要嗎???爆
[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的?94
[問卦] 橘子真的有被通緝嗎?爆
Re: [新聞] 獨/陳啟昱涉台鹽綠能弊案 高雄檢警漏夜78
[問卦] 靠北喔 真的有人可以這麼蠢?65
[問卦] 不google你可以說出一位媚共的藝人?爆
[問卦] 青鳥怎麽看慶富案台鹽綠能?爆
Re: [新聞] 台中近半數高中生讀私校 教育局長曝原因43
[問卦] 東大寺真是太美了,為什麼媽祖廟不學學?41
[問卦] 震驚!《中國人》這首歌作詞作曲是台灣人87
[問卦] 幹人妻有多爽36
[問卦] 錫蘭為何一直狙擊台灣YTR啊36
[問卦] 飯店「不提供備品」 房費可以降多少?35
[問卦] WD-40的導管不見了該怎麼辦?26
[問卦] 麥味登對你而言是什麼等級?☺73
[問卦] 連續八年交通死亡人數都三千何解?26
Re: [新聞] 陳啟昱落跑!謝龍介10天前就預告有綠大咖24
Re: [新聞] 向菲律賓買綠電「超過4元就不買」76
[問卦] 不懂就問 抹劉德華能幹嘛?23
Re: [新聞] 影/陳啟昱涉台鹽綠能弊案落跑 直擊農舍現況:只剩2隻忠20
[問卦] 天龍寺的楓葉滿開好漂亮天龍人會去看嗎?24
[問卦] 有人虐兔!!請去愛兔協會看影片!23
[問卦] 淸水寺很美但是塞滿人是不是很難玩啊?36
[問卦] 周杰倫怎麼越老越紅?21
[問卦] 台灣過去8年斷交10國怎麼只追殺宏都拉斯?24
[問卦] 張學友最飄逸放鬆的歌是哪首22
Re: [新聞] 獨/陳啟昱涉台鹽綠能弊案 高雄檢警漏夜