Re: [新聞] 烏克蘭拒收最後通牒！ 澤倫斯基：與俄
啾豆媽跌
普丁會開戰不就是因為你要加北約
現在你直接自己放棄4怎樣
是用人民肉身去試探能不能加北約嗎…
現在好惹，死一堆人民
只證明你是一個不屈服的好總統……
然後還是不能加，烏克蘭什麼也沒得到，多丟兩個自治區
真滴慘……
不過有重創俄軍，跟搞垮他們經濟，美中或成最大贏家
※ 引述《biglarge (大大)》之銘言：
: 烏克蘭拒收最後通牒！ 澤倫斯基：與俄談判協議交給公投決定
: https://www.ettoday.net/news/20220322/2213012.htm
: 文／中央社基輔21日綜合外電報導
: 烏克蘭總統澤倫斯基今天接受當地媒體訪問時說，烏克蘭與俄羅斯的和平談判若達成協議
: ，必須交付公民投票，烏克蘭絕不會屈服於俄羅斯發出的最後通牒。
: 澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）告訴新聞網站Suspilne：「我向所有談判小組說明過，
: 當你們談到（未來協議中的）所有這些改變時，可能具有歷史重要性…我們必須回到公投
: 。」
: 他說，「人民對於這個或那個妥協，必須直言和有所回應」；並說，妥協涵蓋哪些問題正
: 是與俄羅斯談判的內容之一。
: 澤倫斯基強調，烏克蘭不會屈服於俄方發出的最後通牒，而基輔、馬立波（Mariupol）和
: 哈爾科夫（Kharkiv）等城市也不會同意俄軍占領。
: 他並長篇大論地說明一個關鍵問題，即是否烏克蘭絕不應加入北大西洋公約組織（NATO）
: 。他說，「我們大家都已經了解了」，烏克蘭不會獲准加入北約，因為北約會員國都「恐
: 懼俄羅斯」。
: 6.備註:
: 厲害了，談判最後結果要公投，公投對抗侵略的21世紀典範
--
8年前不加北約也是開戰啊
美國最大贏家
2014年烏克蘭沒有要加入北約還不是被打?
美國為最大贏家
還在北約 想併吞就隨便拉個理由也信
搞清楚是烏克蘭被打才想加入北約，不是因
為想加入北約才被打好不好? 加入北約要給
錢的 = =a 倒因為果的中國式邏輯
我們要入聯 中國直接停火 怕
先吞克里米亞、後吞烏東 接著要無軍事化變
笑死 俄羅斯早就控制烏東和克里，這
場戰爭他們什麼也得不到
傀儡國 旁觀者怪烏克蘭怎麼不屁眼掰開享受?
想併吞烏克蘭的藉口而已，也有人信……
講人話好嗎 你要不要聽聽看你到底在公沙小
照這邏輯怎中國盧溝橋事變不主動解除武
裝滿早足日軍要求啊
烏克蘭被打=>亞速營成立=>烏有納粹被打
好可悲，烏克蘭是主權國家吧，為何要干
烏克蘭被打=>想找北約保護=>想入北約被
涉他國內政？那當初何必抗日，不直接投
打
降就好？汪精衛才是民族救星，我去，什
麼亂七八糟
痾 2014年發生了親俄總統被趕下台 還被追
殺...
俄羅斯計畫通，接著說都是美國陰謀
所以烏東親俄人能當選總統耶
可是被國會投票罷免囉，這樣也是戰爭理
由嗎？
RW2010是想說 "親俄總統被示威者趕下台，
所以俄羅斯出兵打烏克蘭合理"? 要不要再
想一下自己的邏輯是不是怪怪的啊? = =
就像中共要保護在台灣中國人的概念？
連這種理由都能打，還需要什麼理由
跟日本失蹤士兵沒什麼不一樣
烏改走亞努科維奇是烏的內政 可以叫敵
國進來併吞克？
普丁就理由伯
打完搞不好就收回烏東了
5
他這就很好玩了 因為俄國也在烏東舉辦公投 他這樣一玩 很難去不承認烏東公投結果 總不能也是2300萬人要由16億人投票決定吧 嘻嘻29
俄羅斯一值要的要求. 1.不加入北約,永久中立. 2.去軍備. 3.東烏兩國+克里米亞獨立. 烏克蘭.3
很多人沒看懂，要獨立的地區，當地人早就公投通過同意獨立了 但是，司機要的公投，是全烏克蘭人來投票，決定要不要讓那兩個地區獨立出去 也就是沒有烏克蘭人的同意，你們自己想獨立沒有用 就跟全中國的人可以公投決定台灣能不能獨立一樣 --1
地區要獨立必須經過全國人民同意，這就是多數80少數，完全不符合民主精神啊！ 試想，今天台灣如果缺電，要選擇某一縣市當核廢料掩埋場，透過全國公投，某一縣市的 人民跟全國人民比起來，就是少數對多數，只能對公投結果乖乖吞下去膩？ 不過，台灣不缺電，不會發生！ 嘻嘻9
欸兜我想問一下部份人der想法or邏輯， 我想破腦袋無法參透，需八奇軍師開示 有一派強調司機賣民求榮的，陷民於不義但 1. 公投不就是停戰後處理？ 2. 所以有人會死就要先投降嗎？
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
爆
[問卦] 從結局來看 烏克蘭是不是輸了？澤倫斯基縮了，普丁拿到北約無法東擴的結果，烏東到嘴的肉大概也不會吐回去了。 看起來就是烏過度相信歐美的承諾，阿富汗+烏克蘭帶給台灣的啟示應該不必再講太多。 打輸了，你仍然要面對屈辱！所以澤倫斯基一開始反抗犧牲多少經濟、人命換到了什麼？ 烏克蘭這波抵抗贏到了什麼呢？ --![[問卦] 從結局來看 烏克蘭是不是輸了？](https://img.youtube.com/vi/LnS0MtDUI8g/mqdefault.jpg "[問卦] 從結局來看 烏克蘭是不是輸了？")
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
47
[問卦] 澤倫斯基早點說不加入北約是不是就好了？如題啦！ 看新聞，澤倫斯基說承擔不加入北約的事實。 雖說是事後諸葛，但如果北約早點說不可能讓烏克蘭加入，或者澤倫斯基有遠見，知道不 可能成功，自始打消這念頭。 那這樣是不是就不會有這場戰爭了呢？X
[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧？西方主流媒體都一面倒的指責都是俄國的錯 但實際上澤倫斯基這個白癡自己也要負至少50%的責任吧 北約就像一個人類那著胡蘿蔔在那邊晃引誘澤倫斯基這隻兔子 明明不會給他加入 就只是 想削弱俄羅斯攻打烏克蘭而已 結果這個笨蛋真的被耍的團團轉 為了加入北約無所不用其極 俄國千交代萬交代不要亂搞![[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧？](http://i0.hdslb.com/bfs/archive/dfcf49e7ce38d7776dc34091a025ec32c5aca73e.jpg "[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧？")
11
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加欸，你現在妥協不就是讓步綏靖了？ 現在全世界一堆志願軍響應你的號召來幫你打，什麼法國神射手，什麼南韓大尉，日本軍官 結果你現在讓步？早一點讓步自己當罪人會讓國人死這麼多嘛？ 早一點會讓國人流離失所嗎？ 會讓國際期貨飆成這樣嗎？![Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加](https://i.imgur.com/6PteycEb.jpg "Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加")
13
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加一堆搞不清楚狀況的... 他現在是在找台階下 也給普丁台階下好嗎? 1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成 而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞8
Re: [新聞]布林肯：澤倫斯基若遇害、烏克蘭已有「政現在布丁還會想斬首澤倫斯基嗎？ 這我持懷疑態度，以現在烏克蘭 人民支持度來看，幹掉澤倫斯基 只會激起更嚴重的反俄情節， 那要扶持親俄政權的難度就會很高，2
Re: [問卦] 澤倫斯基早點說不加入北約是不是就好了？他想打你, 才不管你做什麼說什麼. 拿台灣的政局作舉例, dpp把加入聯合國入憲, 然後dpp選舉輸了, 喊說要畫三角形的柯文哲上台了,![Re: [問卦] 澤倫斯基早點說不加入北約是不是就好了？](https://img.youtube.com/vi/xWqTpTsup34/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 澤倫斯基早點說不加入北約是不是就好了？")
![[問卦] 澤倫斯基早點說不加入北約是不是就好了？](https://i.imgur.com/gLMMPeAb.jpg223.141.228.149 "[問卦] 澤倫斯基早點說不加入北約是不是就好了？")
爆
[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?![[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?](https://i.imgur.com/1d03nMvb.jpeg "[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?")
爆
Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審爆
[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了？！![[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了？！](https://i.imgur.com/kdQg63mb.jpeg "[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了？！")
爆
Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3![Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3](https://i.imgur.com/vETCGf6b.jpeg "Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3")
爆
[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包爆
[問卦] 隔壁版一直跳針說兩兆，兩兆是什麼？爆
[問卦] 當初砍七天假為什麼一分鐘就過關？![[問卦] 當初砍七天假為什麼一分鐘就過關？](https://i.imgur.com/4WC5a3rb.jpeg "[問卦] 當初砍七天假為什麼一分鐘就過關？")
99
Re: [爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪![Re: [爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪](https://i.imgur.com/4i1Kayxb.jpeg "Re: [爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪")
爆
[問卦] 台灣會失去張韶涵的原因 到底是什麼？![[問卦] 台灣會失去張韶涵的原因 到底是什麼？](https://img.youtube.com/vi/wzaEWSbmz_c/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣會失去張韶涵的原因 到底是什麼？")
爆
[爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪![[爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/441462882_965989901981228_6807905671003393702_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=FweqQLgmr3MQ7kNvgGzn_dE&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYDpEo6cU6lfXiiA1sadhY8snBITi3uPPX7bE8qYu7c9Yg&oe=664E33EF "[爆卦] 台文館道歉了！館長副館長鞠躬謝罪")
爆
Re: [問卦] 打架打到奶子露出來了![Re: [問卦] 打架打到奶子露出來了](https://i.imgur.com/csaxgpab.jpeg "Re: [問卦] 打架打到奶子露出來了")
86
[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包![[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包](https://static-cdn.nextapple.tw/prod/2024-05/B6F126AD0AA8B45CDCE7E16809D776CB/82bb8032655905399a849d026c9014e7_750.jpeg "[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包")
80
[問卦] 私科電資：公職沒什麼前途 怎反駁？![[問卦] 私科電資：公職沒什麼前途 怎反駁？](https://i.imgur.com/L5IAlrWb.jpeg "[問卦] 私科電資：公職沒什麼前途 怎反駁？")
63
Re: [爆卦] 全國律師聯合會XX
[爆卦] 全國律師聯合會![[爆卦] 全國律師聯合會](https://i.imgur.com/azQyxpQb.jpeg "[爆卦] 全國律師聯合會")
爆
[問卦] 歌手范逸臣 紀曉君被出征了？![[問卦] 歌手范逸臣 紀曉君被出征了？](https://i.imgur.com/YnMnnxGb.jpeg "[問卦] 歌手范逸臣 紀曉君被出征了？")
69
[問卦] FB是怎麼成為側翼大本營的？70
[爆卦] 立法院亂鬥登上國外知名IG媒體![[爆卦] 立法院亂鬥登上國外知名IG媒體](https://i.imgur.com/0RlL4Q7b.jpg "[爆卦] 立法院亂鬥登上國外知名IG媒體")
68
[問卦] 希特勒的人像畫作就你來看，水準如何？![[問卦] 希特勒的人像畫作就你來看，水準如何？](https://i.imgur.com/tzmbTgob.jpeg "[問卦] 希特勒的人像畫作就你來看，水準如何？")
42
[問卦] 法律人：多數應該尊重少數![[問卦] 法律人：多數應該尊重少數](https://i.imgur.com/nLkI2TCb.jpg "[問卦] 法律人：多數應該尊重少數")
57
Re: [爆卦] 全國律師聯合會![Re: [爆卦] 全國律師聯合會](https://i.imgur.com/bjKKLYOb.jpg "Re: [爆卦] 全國律師聯合會")
54
Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3![Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3](https://i.imgur.com/megOfM3b.png "Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3")
49
[問卦] 律師涉詐騙 律師全聯會怎麼沒聲沒影?![[問卦] 律師涉詐騙 律師全聯會怎麼沒聲沒影?](https://i.imgur.com/tzU6byFb.jpg "[問卦] 律師涉詐騙 律師全聯會怎麼沒聲沒影?")
55
[問卦] 明天519遊行要擺攤賣什麼？![[問卦] 明天519遊行要擺攤賣什麼？](https://i.imgur.com/MoQX2Yob.jpg "[問卦] 明天519遊行要擺攤賣什麼？")
52
[問卦] 為何學生運動消失八年了 突然又出現？![[問卦] 為何學生運動消失八年了 突然又出現？](https://i.imgur.com/UkoZcA9b.jpeg "[問卦] 為何學生運動消失八年了 突然又出現？")
爆
Re: [新聞] 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落：強行闖![Re: [新聞] 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落：強行闖](https://images.ctfassets.net/3jfbqsyeg8et/e6413d13badf4c1b93d0dff3240ab43d/938ee9ee993d7fc933ab868b6770719d/2020_09_22222.jpg "Re: [新聞] 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落：強行闖")
99
[爆卦] 立法院職權行使法修正案 刊載者:林佳龍![[爆卦] 立法院職權行使法修正案 刊載者:林佳龍](https://i.imgur.com/jMDTHaPb.jpeg "[爆卦] 立法院職權行使法修正案 刊載者:林佳龍")
44
[問卦] 民主聖地大停電 算民主已死嗎?![[問卦] 民主聖地大停電 算民主已死嗎?](https://i.imgur.com/pBkY8i0b.jpeg "[問卦] 民主聖地大停電 算民主已死嗎?")
43
Re: [新聞] 鄭文燦：立院對總統質詢權 已經踩到憲法27
[爆卦] 蹦世界數位創意 鄭重致歉![[爆卦] 蹦世界數位創意 鄭重致歉](https://i.imgur.com/8F7JZKDb.jpg "[爆卦] 蹦世界數位創意 鄭重致歉")
![Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審](https://i.imgur.com/RlDrtrWb.jpeg150.116.161.105 "Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌：誰說昨天審")
![[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包](https://i.imgur.com/y7WHE2Sb.gif223.140.198.222 "[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包")
![[問卦] 隔壁版一直跳針說兩兆，兩兆是什麼？](https://i.imgur.com/6nXrTrRb.gif223.140.198.222 "[問卦] 隔壁版一直跳針說兩兆，兩兆是什麼？")