PTT評價

Re: [問卦] 台灣人:「德國是19世紀才成立的國家」

看板Gossiping標題Re: [問卦] 台灣人:「德國是19世紀才成立的國家」作者
ZMittermeyer
(ZM)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:26

※ 引述《leo841102 (7788yaya)》之銘言:
: 每次跟八卦鄉民討論德國歷史時,總有人會說「德國是19世紀才建立的國家。」,每次見到
: 這種奇葩言論都覺得怪尷尬,是想標新立異?還是想炫耀自己的知識?
: 神聖羅馬帝國在16世紀初就改名為「德意志人的神聖羅馬帝國」,確認了德意志的民族屬性
: ,並且設立了德意志國王這個稱號,表明了德意志國家的正統性
: 照鄉民這種三流史觀,那法蘭克王國在14世紀改名法蘭西前是不是不算法國?瑞士被拿破崙
: 改名成赫爾維蒂時是不就不屬於瑞士歷史?台灣是不是根本就不是國家根本就沒有建國?

你這種就是標準的懂半套不懂裝懂

自從美國革命與法國大革命之前,世界上根本就沒有民族國家

法蘭克王國當然不是民族國家法國

法蘭克王國就是法國國王他客廳裡的那幾十個人

他領地內的領民是和自然一樣的存在

是毫無國家意識的

諾曼第公爵家明天若和洛林公爵家聯姻

他家很可能就會因為嫁妝,多了一塊領土

英格蘭可以請蘇格蘭國王來當英格蘭國王

在這些交換過程中,領民完全不會有任何意見

因為對他們來說稅給誰根本沒差

那是一個完全只有貴族家事的時代

神聖羅馬帝國更像是貴族俱樂部

像常春藤盟校一樣的東西

你真的覺得這種東西是一種現代意義的國家嗎


現代國是從美國與法國革命開始

發明了總體戰,把全民捲入了「家事」之中

既然出了人物力與流血,共享利益也共享損害

於是全民就產生了連帶感

於是民族發明家就開始編造自己國家的歷史神話


所以世界第一個現代民族國家是美國

第二個是法國

其後隨著總體戰的普及,歐洲都變成了民族國家

附帶一提1776年美國人只是嫌稅被抽太多

因此就造反,產生了民族意識

同年清朝皇帝乾隆重用和坤開始對江南斂財

暴政規模與強徵聚斂遠勝北美十三州千百倍

但江南漢人照樣乖乖當韭菜

吳越士大夫忙著在滿洲皇帝跟前告御狀陷害同僚

沒有什麼民族意識的產生



-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.47.44 (臺灣)
PTT 網址

lucifiel1618 06/06 18:50ZM大師又在唬爛了

lucifiel1618: 沒有領民意識? 真虧你講得出來

111.254.106.231 06/06 18:51 低端仔班門弄斧XD

nekoares 06/06 18:51美國算民族國家嗎

※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.47.44 臺灣), 06/06/2022 18:54:23

Racing5566 06/06 18:54zm文本體是zm黑

PeterHenson 06/06 18:55有一說一 這篇看起來沒毛病阿

grant790110 06/06 18:56岳飛:哩係地恭三小

PeterHenson 06/06 18:56國家的建構從西發利亞條約之後才開

PeterHenson 06/06 18:56始的

seong321 06/06 18:58沒錯啊

OrcDaGG 06/06 18:58民族這概念確實是近代的事情,人類歷史大

OrcDaGG 06/06 18:58多數時間沒有民族概念

vaiking0120 06/06 19:02哈哈 講真的 這種人只會以為清朝唐朝

vaiking0120 06/06 19:02也是中國

hohoman 06/06 19:03抄阿姨學?他專門腦補將一些地方建立虛

hohoman 06/06 19:04擬國家。

Win7 06/06 19:04蛤?英法戰爭算不算民族戰爭?還是貴族遊戲

Win7 06/06 19:04?搞到平民貞德都出來領兵了

aiglas0209 06/06 19:04https://i.imgur.com/MwL5kgp.png

hizuki 06/06 19:09英國和蘇格蘭王國表示?百年戰爭打過就有

court0043 06/06 19:15推! 的確是如此。其實中華民族這個詞

court0043 06/06 19:15也是這樣掰出來的,就是孫文所講的國

court0043 06/06 19:15族主義,因為現實上考量是:你不這樣子

court0043 06/06 19:15講,你要怎麼去阻止四分五裂?每個西

court0043 06/06 19:15方國家都可以來佔一個省、讓他們獨立。

marknm 06/06 19:19呵呵 那讀的各國歷史都可以廢啦~

yist 06/06 19:24這是世界演化的脈絡 為什麼要廢

jinzhu 06/06 19:28可以看看Benedict Anderson的想像的共同體

jinzhu 06/06 19:28 可以對現代國家的存在有不錯的認識

hydralee 06/06 19:30嘻嘻 沒民族概念那幹嘛吃蕃膏 獵人頭

jerrylin 06/06 20:24宋朝可能有總體意識 其他朝代大概沒有

jerrylin 06/06 20:25獵人頭那只是家族領土觀念而已

jerrylin 06/06 20:27先想想你對利益的優先順序

jerrylin 06/06 20:27是國家 還是種族 還是家族?

Zeelandia 06/06 21:12英法百年戰爭一開始是內戰好嗎XDDD

Zeelandia 06/06 21:13英國國王跟法國太子互爭法國王位正統

Zeelandia 06/06 21:13哪裡是民族國家

hydralee 06/06 21:34你是說整個泰雅族是一個家族,還是泰雅

hydralee 06/06 21:36族自己族內互相獵人頭?(泰雅只是舉例

hydralee 06/06 21:36基本上除了達晤族外,本島原住民都有獵

linlin110 06/07 12:58中國跟異族對打的時候也沒有民族意識嗎

linlin110 06/07 12:59留髮不留頭算不算一種民族意識