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Re: [問卦] 明明就有新加坡組屋的成功案例卻不願學?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 明明就有新加坡組屋的成功案例卻不願學?作者
IBIZA
(溫一壺月光作酒)
時間推噓28 推:32 噓:4 →:189

※ 引述《lofan (十八尖山下智久)》之銘言:
: 中華民國的憲法就明文寫著 基於三民主義而立國
: 其中民生主義的部份 就強調要漲價歸公
: 意思就是一旦房地產價值提升了 那並不是你自身實力換來的
: 所以房地產的增值都要一律繳交國庫
: 結果如今 房地產被炒到一坪50萬是基本 台北市一坪100萬是基本
: 而且還包含一堆用不到的公設
: 藍綠都不敢打房 還在那裡講幹話房地產業是經濟火車頭
: 一堆有錢人靠炒房錢滾錢 不用多少努力就賺得比大部分人還快
: 努力工作的人卻要揹負30年房貸 終其一生為一間房努力工作
: 明明就有新加坡組屋的成功案例
: 台幣600萬 就可以買到3房2廳的住宅 還只需付一成頭期款
: 組屋都還與交通便利的地鐵站共構
: 真正落實居者有其屋 還沒有因此經濟失去火車頭
: 為什麼台灣不願意學? 而且藍綠都不願意
: 有沒有八卦?

拜託有大腦要用好不好

新加坡組屋能成功有他的地理因素存在
整個新加坡只有雙北一半大, 而且幾乎都平地, 有河流, 但不構成阻隔

也就是說整個新加坡基本上就是四通八達, 一小時內可以從任何地方到另一個地方
新加坡28個郵區, 平均房價最低跟最高只差30%
不管房子蓋在哪, 差異都不大

台灣有辦法這樣嗎?
台北蓋一間、南投蓋一間, 一樣六百萬, 誰分配買台北誰分配買南投?
用抽籤?那就是抽到台北等於中樂透
用戶籍?那大家都會擠到台北設籍, 台北設籍資格可能要好幾百萬才能買到

而且不管你用甚麼方法分配, 最終還是會出現市價價差

台灣以前也是到處蓋國民住宅, 後來叫做合宜宅, 然後抽籤決定誰能買
大量興建國民住宅確實對打壓房價有效
但最後為什麼停辦
就是發現北部的國民住宅/合宜宅變成變相樂透
買的人前一天抽籤抽到, 隔天就一坪加五萬轉手
從此之後就不再蓋了

請問一下台灣到底要怎麼學新加坡?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.203.162 (臺灣)
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TISH12311 06/19 13:57留島不留人

EricTCartman 06/19 13:57國宅禁止轉賣阿 不然咧

笑死, 禁止轉賣就沒人賣喔XD 國民住宅跟合宜宅都有禁止轉賣規定啊, 所以咧 你有辦法去稽核每一間國民住宅跟合宜宅是誰在住嗎? 我之前有間國民住宅, 但掛名屋主我根本不認識, 不知道幾手前的

hitoli 06/19 13:57因噎廢食....

bryan910015 06/19 13:58我們柯文哲當總統,秒學給你看

EricTCartman 06/19 13:58黑啦 政府抓不到逃漏稅 乾脆別課稅

bryan910015 06/19 13:58不要嚇到

EricTCartman 06/19 13:59這什麼邏輯

甚麼邏輯, 這就現實啦 合宜宅多少人抽到就轉手

EricTCartman 06/19 13:59要不要抓而已啦

來, 你給個方法抓 是要允許政府沒有搜查令, 可以闖入民宅嗎?

hide0325 06/19 13:59新加坡組屋還有一個很重要的點,你要結

hide0325 06/19 13:59婚XD

EricTCartman 06/19 13:59怎麼沒辦法 抽查阿 不然咧

人家住在家裡怎麼抽啦, 笑死 我給你一棟大樓你去抽查看看好不好

acer987 06/19 14:00漲價歸公......

漲價歸公就幾乎不會有人賣房子, 改賣畫XD

EricTCartman 06/19 14:01有沒有聽過居住事實? 國稅局要搞你

你不進去怎麼知道誰有居住事實 笑死

njxmzxc 06/19 14:01怎麼抽查...闖進去查你是不是屋主喔

hide0325 06/19 14:01賣畫送房子

EricTCartman 06/19 14:02很簡單啦

無知的人用幻想都嘛很簡單

EvilSD 06/19 14:02不同縣市價格就調整不一樣呀 然後排隊或是

EvilSD 06/19 14:02抽籤呀 然後限制十年或是幾年禁賣 也可以

EvilSD 06/19 14:02有效將人口分到其他縣市

國民住宅跟合宜宅都是這樣啊 但幾年禁賣你以為大家會守規矩嗎? 很多人就是前一天抽到, 第二天簽約賣掉但不過戶 等解禁那天才去辦過戶 A7跟浮州合宜宅就是這樣 去年A7合宜宅解除轉手禁令 除了30萬上下的正常成交價 也同時爆出一堆目前市價半價的成交實價登錄, 你覺得真的是去年成交的嗎?

njxmzxc 06/19 14:03限制幾年禁賣阿他可以先跟別人說好賣給

njxmzxc 06/19 14:03他給他用時間到過戶啊你怎麼查

njxmzxc 06/19 14:04就算沒賣我是屋主我不能給別人住喔 要怎

EvilSD 06/19 14:04那種黑約買方也要承擔很大風險 10年 15年

njxmzxc 06/19 14:04麼抽查

EvilSD 06/19 14:04買方可以接受?

參考一下 A7合宜宅 遠雄文青的實價登錄 這只是一部分, 去年五月開放轉手之後, 總共有115筆轉手紀錄

https://i.imgur.com/jbHdy8L.png

同一個社區, 有二十幾接近三十萬的成交價, 也有將近一半十萬出頭的 你認為真的都是今年成交的?

njxmzxc 06/19 14:05簽個本票還是

hide0325 06/19 14:05去查浮洲合宜宅就知道了,時間到了直接

hide0325 06/19 14:05創新高XD

njxmzxc 06/19 14:06他名下至少有這個房子嘛 這筆錢算你借他

njxmzxc 06/19 14:06的時間到他算用這個房子還你錢不就好了

njxmzxc 06/19 14:06中間也都是你在用啊

evangelion05 06/19 14:09新加坡住房區域材不是你說的這樣

evangelion05 06/19 14:10事實房價各區差很多的

事實上組屋價格真的差不多 2018年組屋再售價格, 最高的郵區是50萬, 平均41萬, 最低33萬

EvilSD 06/19 14:11而且當組屋越蓋越多 才不會有人想簽黑約買

EvilSD 06/19 14:11 畢竟新加坡就是如此

EvilSD 06/19 14:12然後新加坡的用地不同房價也天差地遠

AcuraTL 06/19 14:12你知道太多惹。

evangelion05 06/19 14:12幾個蓄水池區你當沒看到就說四通發

新加坡夠四通八達了好嗎?

EvilSD 06/19 14:13幾年前還降印花稅 就是鼓勵資產流動

njxmzxc 06/19 14:13組屋全部蓋在台北市?全台灣的人都想要

njxmzxc 06/19 14:13台北市的房子你要怎麼蓋 現在一人可以買

njxmzxc 06/19 14:13一間組屋你要買台北市還是屏東

waldo34 06/19 14:20調監視器 手機訊號比對 這麼多方法你跟

waldo34 06/19 14:20我說沒有 沒有法條支持 不會修法喔 你的

waldo34 06/19 14:20邏輯?

手機訊號比對根本不精準, 尤其垂直方向根本不行 而且哪條法規允許你取得所有人門號資訊來比對訊號? 調監視器, 你每間門口都裝嗎? 不然一棟大樓他進哪間你怎麼知道? 每間門口都裝?憑甚麼監視人民? 更何況誰規定不能出租借住? 有大腦用一下好不好

njxmzxc 06/19 14:24他是做了什麼事情要被追蹤手機 就因為沒

njxmzxc 06/19 14:24有住在自己的房子?不住自己房子犯法啊

※ 編輯: IBIZA (111.240.203.162 臺灣), 06/19/2022 14:26:16

njxmzxc 06/19 14:26廣設監視器追蹤大家有沒有住在自己房子

njxmzxc 06/19 14:26你以為是中國啊 這還不被罵到下台

IBIZA 06/19 14:27台灣有些人真的是想買房想瘋了, 只要能買到

IBIZA 06/19 14:27房, 甚麼手段他都講得出來

waldo34 06/19 14:27所以就該限制不能租借 為什麼違反法規或

IBIZA 06/19 14:27但房價下不來其實就也是因為這些人

waldo34 06/19 14:27合約不能調監視器??不要無限上綱好嗎

waldo34 06/19 14:28 我們現在不就是在談如何防堵

笑死, 憑哪一點不能借住 那我買的房子, 我老婆能住嗎?小孩能住嗎?家人親友能住嗎? 這種規定連憲法都過不去 防堵是要在合理的情況下啦 不然你乾脆說每個人回家前要檢查身分證, 身分不對不能進去不就好了 還需要看甚麼監視器

waldo34 06/19 14:29堵住漏洞 被說成監視追蹤好可怕喔

笑死, 你不就是這種極權想法

AcuraTL 06/19 14:29結果弱勢還是弱勢。。。

waldo34 06/19 14:30不想被限制就不要買國民住宅就好

笑死, 現在不就是說要學新加坡全民組屋 你現在講不爽不要買, 不就證明全民組屋在台灣行不通

waldo34 06/19 14:30要買又要嫌別人限制你

笑死, 現在不就是說要學新加坡全民組屋 你現在就證明全民組屋在台灣行不通啊XD 你到底知不知道自己在討論甚麼啊

idow 06/19 14:36其實問題很簡單 就執政政府也沒打算打房而已

waldo34 06/19 14:37你可以不要自己亂下結論嗎 任何政策就是

waldo34 06/19 14:37要有好的法規去背書 我就是提出方法 不是

waldo34 06/19 14:37政策不好 而是規定不夠完善 你這樣不順你

waldo34 06/19 14:37的意 就亂戴人帽子很難討論耶

方法是合理可執行才叫方法, 你那個不叫方法, 只是抬槓而已 甚麼看監視器根本笑死人 監視器我口罩一戴臉一閃, 你還分得出誰是誰? 你派個人站門口, 人不對不給進, 不是更簡單更精確? 問題就是不可能這樣違反人權

idow 06/19 14:38事實就規定不可能達到這高度 政府也不可能改

idow 06/19 14:38監視器開罰單都被靠北了欸

a5065605 06/19 14:41一看了推文 真多人很天真 哈哈

那個不是天真, 就是抬槓 他們想主張不是做不到, 是政府不肯做, 所以導致我買不到 他們的想法就是就算違反人權, 只要我能買房就行

idow 06/19 14:43不然我也貢獻意見啦 每天不定時抽查 虹膜認

idow 06/19 14:43證 認證不過就用機槍掃射房內所有生命反應

沒錯 我也覺得身分不對就槍斃比較簡單乾脆, 還看甚麼監視器, 浪費時間 大不了槍斃個幾百人, 看還有沒有人敢這樣幹

waldo34 06/19 14:43有漏洞就是要修正漏洞 而不是直接因為漏

waldo34 06/19 14:44洞就否定政策本身 共勉之

idow 06/19 14:44你的堵法100%被打槍 就這樣

coolan 06/19 14:45反正八卦的結論都是 答案都有了政府不抄

idow 06/19 14:45政府的確也是不想啊 看國宅進度…

公宅就是個錯誤政策

haver 06/19 14:46現在這政府要抓有誰能擋??

appleball200 06/19 14:49抓準備轉賣的阿

appleball200 06/19 14:49怎麼因為難抓就放棄

appleball200 06/19 14:50那逃稅更難抓,都不要抓?

逃稅也是要有證據才有辦法抓

appleball200 06/19 14:50這三小邏輯

appleball200 06/19 14:50光是抓偷偷賣的就不難了

那你給一個可行的方法 雙方講好, 10年後交易, 這10年我借你住, 到底怎麼抓?

※ 編輯: IBIZA (111.240.203.162 臺灣), 06/19/2022 14:52:23

EvilSD 06/19 14:51想想為什麼新加坡會沒人要買偷轉賣的

EvilSD 06/19 14:52第一 可以登記新的為什麼要用黑約來買

很簡單啊, 新加坡符合資格人人都能申請買一套 只要結婚就符合資格, 不結婚, 35歲也會符合資格 我幹嘛高價跟人買?

appleball200 06/19 14:52房屋交易這麼重大,查屋主姓名難?

拜託, 講這話就知道你外行, 禁止轉賣期間本來就不能過戶 屋主一定是原本那個人啊 但屋主不能借人住嗎?

※ 編輯: IBIZA (111.240.203.162 臺灣), 06/19/2022 14:54:39

EvilSD 06/19 14:52第二 被抓到的成本有多高

appleball200 06/19 14:53“借妳住”這種高風險行為

appleball200 06/19 14:53本身就很勸退,你沒事買屋會想借?

不好意思, 你有看到我前面貼的遠雄文青的案例嗎?

https://i.imgur.com/jbHdy8L.png

這裡面大概有一半都是屬於沒過戶, 名義上是借住的

appleball200 06/19 14:53這就大量增加交易成本

appleball200 06/19 14:54犯罪本來就不可能全抓

appleball200 06/19 14:54是要增加犯罪成本

appleball200 06/19 14:54我給方法了啊1.查屋主姓名

appleball200 06/19 14:552.抽查交易市場

我就說你外行啊 1.屋主姓名不用查, 一定是原本那個人, 因為根本就禁止過戶 2.哪來的交易市場給你抽查?你以為台灣房屋交易是集中市場買賣嗎?

EvilSD 06/19 14:56所以你也知道重點呀 就是公宅 組屋 蓋太

EvilSD 06/19 14:57少 蓋多根本不會有黑約的事情

請問一下台灣要在哪裡蓋2300萬人能住的組屋又不會有價差?

appleball200 06/19 14:57去房仲,5891抽查阿

appleball200 06/19 14:57哪裡找人來住,哪裡抽查阿

第一個, 房仲幹嘛老實給你查 第二個, 台灣有1/3房屋交易是不透過仲介的

EvilSD 06/19 14:57而且本身組屋跟condo也能符合不同身份資

台灣沒有地方能在沒太大價差的前提容納2300萬人 這就是台灣做不到的原因 你組屋分開在各縣市, 為什麼你分台北我分南投?

appleball200 06/19 14:58人都憑空冒出來

EvilSD 06/19 14:58產的人購買

appleball200 06/19 14:58大台北蓋個20萬就多很多了啦

appleball200 06/19 14:58少扯2300萬

appleball200 06/19 14:58你不透過仲介,也是要經過市場

我不知道你在幻想甚麼市場 我貼個甚麼資訊都沒有的文章在FB社團, 你能查到甚麼嗎

njxmzxc 06/19 14:59欸他給你錢你已經賣給他了你的風險高在

njxmzxc 06/19 14:59哪簽個借據房子還是你的錢在你手上等可

appleball200 06/19 14:59不然下家從空氣變出來?

njxmzxc 06/19 14:59以交易的那天辦過戶消借據啊

appleball200 06/19 14:59跟抓毒品一樣,假裝國宅買家

EvilSD 06/19 14:59不同縣市本來就會不同價差呀 自己依照財力

EvilSD 06/19 15:00選擇買的起的縣市 或是要拼排隊抽籤呀

appleball200 06/19 15:00抓到有人要賣,直接罰重金就好

現在本來就有處罰, 但到底怎麼抓?

appleball200 06/19 15:00除非妳所有交易都是認識的人

appleball200 06/19 15:00看你想不想抓而已啦,屁話一堆

※ 編輯: IBIZA (111.240.203.162 臺灣), 06/19/2022 15:01:26

appleball200 06/19 15:01政府假裝買家,找到有人賣國宅

appleball200 06/19 15:01就重罰,很難?

appleball200 06/19 15:02看國宅喜歡在哪個市場交易,裝買家

EvilSD 06/19 15:02重點是 就算是新加坡 第一也有價差 第二

appleball200 06/19 15:02是怎樣難以理解? 毒品交易都能抓

EvilSD 06/19 15:02有些人能換condo或永久地 他們也會換 而且

EvilSD 06/19 15:02現在組屋也越蓋越偏 看你要不要登記而已

appleball200 06/19 15:02賣房子這麼麻煩的事,抓不到?

appleball200 06/19 15:03政府假裝買家,去找想賣的人啊幹

njxmzxc 06/19 15:04每個縣市金額不一樣以新加坡的600萬一戶

njxmzxc 06/19 15:04給屏東好了 那台北市要賣多少錢才能讓大

njxmzxc 06/19 15:04家願意買屏東不買台北市?2000萬?那跟

njxmzxc 06/19 15:04現在的房價差在哪

hachibuya 06/19 15:06跟八卦帶風向的失智列車認真就輸了

idlewolf 06/19 15:07不是查不到 是沒打算嚴查而已啦

idlewolf 06/19 15:07原因你知我知大家知 還能拉抬附近房價咧

idlewolf 06/19 15:08除了真自住用戶 連非該案建商都樂觀其成

IBIZA 06/19 15:13笑死,賣家跟你講十年後賣給你,你是要抓什

IBIZA 06/19 15:13麼,不能預先十年談合約?

IBIZA 06/19 15:16新加坡價差我前面已經發了,就30%,以台北

IBIZA 06/19 15:16來講,可能就中山跟東門差價,差價小,就沒

IBIZA 06/19 15:16有什麼轉賣賺錢的空間

ChikanDesu 06/19 15:16合宜宅看權狀吧 幹嘛要闖入

ChikanDesu 06/19 15:17但解鎖後的確暴漲

IBIZA 06/19 15:17看權狀可以看出誰才是真的住在裡面也是一種

IBIZA 06/19 15:17特異功能

IBIZA 06/19 15:17錯,解鎖前沒成交價,其實區域早就漲到30萬

IBIZA 06/19 15:17了,合宜宅不是解鎖才暴漲的

ChikanDesu 06/19 15:18買賣以權狀為準啊 沒權狀有人能貸款?

ChikanDesu 06/19 15:18到時候翻臉有保障?

IBIZA 06/19 15:18合宜宅是解鎖之後,5年間不同時期的價格一

IBIZA 06/19 15:18次灌進去

ChikanDesu 06/19 15:19但實務上怎麼保證產權會乖乖轉移?買

ChikanDesu 06/19 15:19家又怎麼貸款?

IBIZA 06/19 15:20你真的外行,權狀是A,A貸款,B付差價跟每

IBIZA 06/19 15:20月貸款,雙方簽一張本票,一張延期交易合約

IBIZA 06/19 15:20就成

maniaque 06/19 15:21順道補充,合宜宅現賣記得早就有破解了

maniaque 06/19 15:21限賣

ChikanDesu 06/19 15:21所以很有可能跳票啊 風險超高 那利潤

ChikanDesu 06/19 15:21真的夠?

maniaque 06/19 15:22走債權抵押,法拍,債權人申請抵債

ChikanDesu 06/19 15:22跟什麼私底下補現金一樣很有風險

maniaque 06/19 15:22法院同意,發給權利移轉書,地政登記

IBIZA 06/19 15:22合宜宅開放交易,光遠雄一個案子,就有上百

IBIZA 06/19 15:22筆是禁止交易期間的價格,你覺得的呢?

maniaque 06/19 15:23用抽籤就是大樂透,就這樣子

maniaque 06/19 15:23排隊也是差不多,人都很自私

IBIZA 06/19 15:24本票其實沒有跳票的,時間到沒過戶就是法院

NeedMyMonkey 06/19 15:24狗仲很急耶

IBIZA 06/19 15:24申請執行,然後用這間房子抵債或是法拍後抵

IBIZA 06/19 15:24

ChikanDesu 06/19 15:24開放交易就跟一般房子一樣了 禁止交易

maniaque 06/19 15:24還不如政府用附買回條件賣出

ChikanDesu 06/19 15:24期間要用這方法就是賺高風險財 比口頭

ChikanDesu 06/19 15:24約定好一點的東西

maniaque 06/19 15:24IBIZA大講的就是我說的方式

ChikanDesu 06/19 15:25那買家到時候不買不就拿去法拍了?

ChikanDesu 06/19 15:26確定能拿到該有的價格嗎?

IBIZA 06/19 15:26買家都付差價跟房貸了幹嘛不買,白送錢給原

IBIZA 06/19 15:26屋主嗎

IBIZA 06/19 15:26依照房屋契約,原買家有權沒收所有已付款項

IBIZA 06/19 15:27一開始差價可能就付了200萬,十年房貸可能

IBIZA 06/19 15:27付了300萬,你不買就是送原屋主500萬

IBIZA 06/19 15:29我就說八卦板一堆沒市場經驗的在胡說八道

ChikanDesu 06/19 15:33阿就到時候還是有可能政府強制八折買

ChikanDesu 06/19 15:33回啊 這東西就是後面的準備遭殃

ChikanDesu 06/19 15:33風險還沒來不是不會來 要賺可以 政府

ChikanDesu 06/19 15:33翻臉你也沒辦法

ChikanDesu 06/19 15:34這東西沒金流就是會被薛 有金流就是會

IBIZA 06/19 15:34沒有違法,政府要怎麼強制買回

ChikanDesu 06/19 15:34被查

IBIZA 06/19 15:35有金流又怎樣,不能預付?

IBIZA 06/19 15:351000萬的房子,我付200萬訂金違法嗎

ChikanDesu 06/19 15:35買家幫賣家繳貸款跟差價沒單據 原屋主

kevin015015 06/19 15:35在新加坡台灣人,點讚

ChikanDesu 06/19 15:35想收回你沒救啊 有匯款金流就是超好查

ChikanDesu 06/19 15:36就不能預付啊

IBIZA 06/19 15:36就跟你講,簽約跟本票,看不懂?

ChikanDesu 06/19 15:36在閉鎖期訂好買賣就是政府說的閉鎖期

ChikanDesu 06/19 15:36內買賣 不然說要查是幹話嗎?

IBIZA 06/19 15:36我幹嘛要有單據,本票金額夠就可以了

j2222222229 06/19 15:37根本不用抓,檢舉給高額獎金再去罰

j2222222229 06/19 15:37那個人就好,因噎廢食的理由

IBIZA 06/19 15:37你本來就是講幹話,我老實講

IBIZA 06/19 15:38閉鎖期內看得到都是債務而已

ChikanDesu 06/19 15:40獨眼龍都知道就知道你在玩假債權真買

ChikanDesu 06/19 15:40賣啊 到時候告下去要原價八折買回是看

ChikanDesu 06/19 15:40法院怎麼認定

hioer 06/19 15:48要查有沒有居住事實很簡單啦

ChikanDesu 06/19 15:49原PO都說查不到 難道沒監視器不出門?

ChikanDesu 06/19 15:49等你出門直接抓著問不行?

我就說了嘛, 找個人站門口, 進去查身分, 身分不對就槍斃, 這樣不是比較直接?

ChikanDesu 06/19 15:50去年年底的新聞 來看看事情怎麼發展

ChikanDesu 06/19 15:50模式根本一模一樣 監察院查不出來就智

ChikanDesu 06/19 15:50障了

blackpork 06/19 16:53其實永遠不能轉賣,只能繼承應該就好了

blackpork 06/19 16:53吧?

playerd 06/19 16:58其實問題是社宅就不應該買斷,只能租貸

bananaduck 06/19 17:08是不會因地制宜嗎?

怎麼因地制宜你也講一下啊

a00OO00 06/19 17:11其實價差很多..

跟其他國家比差多了, 台灣不同縣市可以差到接近10倍, 更不要說區了

yuzukeykusa 06/19 17:1910年前新加坡人就在不滿中國移民太多

yuzukeykusa 06/19 17:19佔了他們的房子,只有一個當醫生的說

yuzukeykusa 06/19 17:20她還買得起欸

aken59420 06/19 18:46荷蘭政府買下大部分土地,統一開發,

aken59420 06/19 18:46社宅租人,商業區賺租金

aken59420 06/19 18:47花了百年市價買回。如今荷蘭大部分土

aken59420 06/19 18:47地是國有的

台灣有些人對土地國有一種奇怪的幻想, 中國也是土地國有, 所以咧? 荷蘭大部分土是國有, 但這不影響荷蘭房價高, 而且一直大漲 2021年阿姆斯特丹平均房價每平方公尺1.25萬歐元, 相當於每坪129萬台幣

The4sakenOne 06/19 18:59靠么很容易 倒是說個解方?

※ 編輯: IBIZA (111.240.203.162 臺灣), 06/19/2022 20:21:29

medy 06/19 20:48不敢調囤房稅啊啊啊啊!

xyz168 06/22 23:31新加坡組屋可是不能這麼快轉手的

xyz168 06/22 23:32而且有很多配套,誰說不能做,不想做倒是

nbcb 06/23 01:07無知最大聲

zeolas 06/23 09:20違反合約可以調監視器??? 哇靠,有些人

zeolas 06/23 09:20真的想買房想瘋了