Re: [新聞] 台北高房價何解？柯文哲：社宅蓋到5萬戶

Garbolin03/30 14:16哩洗咧公三小 年收兩百在台北起碼能買個地方住了

Garbolin03/30 14:16硬要拿帝寶來講 這不是好笑

jonson03/30 14:16追根究底就是蓋不夠多，台北市應該停止所非住宅類建設

zzahoward03/30 14:17兩百其實就是買交通不算太方便的老公寓....

jonson03/30 14:17傾全市甚至全國資源蓋，通通蓋滿蓋好，就不用吵資不資格了

yiliang110703/30 14:17年收200萬，還是要看納稅級距

yiliang110703/30 14:18年收200萬結果一家老少，扣一扣

piliwu03/30 14:18老公寓要存頭期外還要一筆修繕現金

yiliang110703/30 14:18就沒20%

deltaz03/30 14:19買跟租是兩個不同的事，收入更高的租屋相對輕鬆很多

deltaz03/30 14:19如果照這標準，那全國性的公宅也都不要排富嗎？生產補助

deltaz03/30 14:19也不要排富嗎？台灣是有挖到石油所以可以全國性不排富補

deltaz03/30 14:19助嗎

berserk03/30 14:20不是家庭大於158就不行了

deltaz03/30 14:20所得稅也一樣的狀況啊，也所得稅也要跟著一起調降嗎

piliwu03/30 14:21記得不是20%是年所得

piliwu03/30 14:21排不排富有標準但不知為何都沒人在理

Anyotw03/30 14:21一萬塊住信義區新大樓，你自己算一下賺多少可以擋

deltaz03/30 14:22大量補助的想法就跟共產主義一樣，看起來很理想，最接近

deltaz03/30 14:22世界大同的樣貌，但根本辦不到

Anyotw03/30 14:22嘻嘻，但是不繳稅就可以囉^_^

piliwu03/30 14:22政策如果是要補助窮人就要排富，要鼓勵某件事就不該排富

yiliang110703/30 14:22https://i.imgur.com/Ebg6oIb.jpg

deltaz03/30 14:23這想法就是是台灣的現況，喜歡體面高大上，但是完成率超

deltaz03/30 14:23低就算了，比較醜但是務實可行的方案還要被批，然後再大

deltaz03/30 14:23家一起許願用一個辦不到的方式來望梅止渴

zzahoward03/30 14:24那育兒津貼不就最標準智障規劃?

yiliang110703/30 14:24是家庭年收在50%分位點以下

Anyotw03/30 14:25補助是補助啊，但排富大樂透是另一回事

yiliang110703/30 14:25總額分配於全家人口平均每人每月6萬5,387元以下

ZackRyo03/30 14:25台灣的排富其實就割上班族韭菜而已，地下經濟一堆

yiliang110703/30 14:25看起來滿ok的阿

OHHEEEEEED03/30 14:25均貧就好 呵呵

Anyotw03/30 14:26育兒津貼跟你說排富，但有資格的人，月領10萬。你被排了反

Anyotw03/30 14:26而更窮，這樣你會爽喔

zzahoward03/30 14:26問題很大一部分也是地下經濟不去抓 拉低整體收入平均

ZackRyo03/30 14:26就跟生育政策一樣可笑XD

zzahoward03/30 14:26育兒津貼現在就這樣啊 排掉正常家庭 笑死

freekid03/30 14:26的確是這樣，公宅應該存在，但不應該讓躺平的人獲得比中

freekid03/30 14:26產更好的待遇

ZackRyo03/30 14:27這也是為什麼一堆政策每次都失針給不到真正需要的人

ZackRyo03/30 14:27我都覺得其實是故意的吧

zzahoward03/30 14:27那就是討論稅制問題 要把地下經濟都抓出來當稅基

zzahoward03/30 14:27反映真實的收入條件 這樣才是平等起跑線上面

yiliang110703/30 14:27到底什麼是需要？什麼是不需要？

ZackRyo03/30 14:28一環扣一環，這抓出來不是一串肉粽而已XD

epicurus03/30 14:29你的問題90%是總統要解決 找錯對象吧

liu1981sssss03/30 14:34住台北年薪才200萬，不覺得有資格買新房或捷運房

deltaz03/30 14:36政府訂這樣的標準問題在哪裡，在財源有問題啊，所以你會

deltaz03/30 14:36為了現在政府育兒補助買排富憤怒嗎？

deltaz03/30 14:36另外租跟買根本不一樣的事，收入高一些的人更有能力我負

deltaz03/30 14:36擔租金，為什麼是跟買房子比

piliwu03/30 14:37你要看社宅政策目的，目的不同就有不一樣標準

piliwu03/30 14:38要幫中產階級快速存到頭期款款就不該排中產60-70%

deltaz03/30 14:39問題是政府沒錢啊

mastoid03/30 14:40就政府而言 年收兩百就是算富人

deltaz03/30 14:44收入高一點就不給住不是一樣問題，政府沒錢啊，不然兩百

deltaz03/30 14:44可以，那年收兩百五也是比兩百多一點點為什麼不可以

deltaz03/30 14:45有多少錢做多少事

deltaz03/30 14:45無限上綱的討論方式，最後只是空談，所得稅也可以比照一

deltaz03/30 14:45樣的討論方式啊，怎麼不這樣討論

Anyotw03/30 14:47沒錢你蓋精華區幹嘛？精華區貴爆你自己不知道嗎

deltaz03/30 14:47公宅設計方向其實反覆說明很多次了，只是不同黨派的人根

deltaz03/30 14:47本就不看，公宅不是“只給”窮人住，不等於公宅不是給窮

deltaz03/30 14:47人住的，這根本不一樣。以前專門設計給窮人住的公宅最後

deltaz03/30 14:47就會因為民眾反彈，阻力太大而無法大量蓋

piliwu03/30 14:48不夠不就抽籤幹嘛排中產

deltaz03/30 14:48台北都能蓋這個量了，其他人口密度/成本更低的縣市為啥蓋

deltaz03/30 14:48不起來

zzahoward03/30 14:49因為收入兩百就不是中產阿 PR98中產? 這就是稅制可笑

deltaz03/30 14:50不就是規劃理想但不實際，所以蓋不出來，如果有板上說的

deltaz03/30 14:50這麼簡單，那應該是台北最不容易蓋不出來，被其他縣市碾

deltaz03/30 14:50壓才是

deltaz03/30 14:50to piliwu，不覺得不論收入用抽籤會比用家庭收入去排除公

deltaz03/30 14:50平

a9693200003/30 14:52不過老實說為了住有期限的公宅而選擇躺平這也是挺妙的

zzahoward03/30 14:52換句話說今天全部開放 你讓帝寶仔來抽更多人有意見

zzahoward03/30 14:54生育補助政府說沒錢最好笑 20%以上才幾%而已

zzahoward03/30 14:54結果今年開始加倍呢 20%還是被排掉

daniel365803/30 14:55因為4房捷運社宅租4萬 被覺青嫌太貴開飆啊

checkman03/30 14:55努力的人住舊公寓 不努力的人住新大樓

checkman03/30 14:55這就是台北市的現狀

zzahoward03/30 14:56所以限制標準在哪裡?200的可以抽250能不能? 300呢?

checkman03/30 14:56他當時蓋這麼多公宅 純粹是華眾取籠

zzahoward03/30 14:56300能抽那400也可以吧 所以重點在稅制要完善再來談公平

yiliang110703/30 14:56所以s大那要限多少金額才能抽呢？

deltaz03/30 14:57老破舊公寓就是以前已經證明失敗的方案，當地居民會爆起

yiliang110703/30 14:57https://i.imgur.com/CFP1thN.jpg

deltaz03/30 14:57反彈蓋的更少。不然其他縣市怎麼不立刻採取這方案卯起來

deltaz03/30 14:57蓋，把台北壓在地上摩擦不是輕而易舉

zzahoward03/30 14:57所以問題在稅制帶來的相對剝奪感 爽賺可是申報0收入

yiliang110703/30 14:58就照家庭收入50%分位點以下167萬

zzahoward03/30 14:59所以你意思是不排富連帝寶仔一起進來抽嗎XDDD

zzahoward03/30 14:59相信我這絕對會變成政治災難

zzahoward03/30 14:59那你說限制帝寶仔 那你要怎麼限制?

yiliang110703/30 15:00那怎麼做比較好？反駁一堆然後？？

zzahoward03/30 15:00中央政府個人收入資訊無法當標準 那是要用拜拜?

Primk03/30 15:01不過也好奇 帝寶仔 為什麼會想要去抽 月租公宅? 卡位也爽嗎

zzahoward03/30 15:02帝寶仔只是誇大啦 你要是有精華區2房但想住3房的

zzahoward03/30 15:02就會想抽阿

jamo03/30 15:02可以抽來給員工住啊,給菲傭住啊,爽的咧~

deltaz03/30 15:03我誤會你意思，抱歉。但讓更有錢的來抽，減少更窮的人中

deltaz03/30 15:03籤機率叫做更好的方案？？

Anyotw03/30 15:05對我來說是喔，因為我現在中籤率是零^_^

Anyotw03/30 15:06我相信帝寶仔是少數，他影響力有限。大家都一抽，很公平

orion199183003/30 15:07年薪兩百 內湖新房都買得很痛苦了

tskier03/30 15:14問題是年收不到100的更多啊！不定標準不行，定了也是被譙

tskier03/30 15:14，譙的人自己也拿不出好辨法，不然要怎麼辦？

tskier03/30 15:14而且房版看看格局圖，室內坪都在縮小，中南部都一堆兩房

tskier03/30 15:14了，你還在把台北買三房當標準有點不切實際

seraphwind03/30 15:16其實只要租金跟上行情就好，收入轉補助低端租爛房

seraphwind03/30 15:16把糖果切成更小份分給更多人

shenru03/30 15:18年薪200硬要說自己窮就真的智障了

chiefviola03/30 15:26定標準也沒辦法吧 今天兩百給你抽 那兩百二兩百五

Kenda1103/30 15:26公宅租金就是個符合資格的租不起, 租得起的不合資格抽

chiefviola03/30 15:26出來吵要給他抽嗎 目前的情況就是限量是殘酷的

yiliang110703/30 15:29到底執著什麼==

isolove1903/30 15:32簡單以後只能蓋公寓 一樓要保留

ryanwen03/30 15:33公宅要改為像申請看謢這種計點制啦，用多種項目去評價，

ryanwen03/30 15:34例如年薪多少算幾分、撫養小孩幾個算幾分，算出總分後排

ryanwen03/30 15:35序，這樣才能比較清楚看的出來誰比較需要公宅，而不是像

ryanwen03/30 15:35現在一刀切，年薪超過就gg，那怕只超過5萬都gg，但有可能

berserk03/30 15:35標準真的很難定 能往更好方向走就好

ryanwen03/30 15:36超過5萬的人撫養2個小孩，沒超過的沒小孩，那你說誰需要

yiliang110703/30 15:37不是啊，討論…有提出解方嗎？

laputaca03/30 15:38依照公宅數量，往上開放對應收入級距限制，我是覺得很合

laputaca03/30 15:38理。因為公宅蓋得很好，導致你會覺得比起只能買得起的爛

laputaca03/30 15:38公寓，你也想抽公宅，但年收兩百已經比那些目前能抽的人

laputaca03/30 15:38生活可以過得更好了。

yiliang110703/30 15:38有更好的方案嗎？不設限 年收500萬的也來抽==

yiliang110703/30 15:39而且明明就是用家庭年收中位數50%，當標準

kuarcis03/30 15:41如果政策目標是要壓低房價的話 不應該設限 或是限制要調

kuarcis03/30 15:41到潛在消費者的收入水準 年收80誰會在台北買房?

deltaz03/30 15:43公宅最低租金的部分，加上補助窮人住的起啊，不然這些人

deltaz03/30 15:43不住在公宅住其他地方不用錢嗎

abyssa103/30 15:43長輩贊助頭期款的人會買啊

deltaz03/30 15:43公宅為了能多蓋，只有一部分是切出來給低收入戶，所以才

deltaz03/30 15:43能多蓋

deltaz03/30 15:44租金更低的方案要不是蓋不出來，不然就是財務無法負擔

yiliang110703/30 15:47問題是，任何解方都有被犧牲的一方

yiliang110703/30 15:48怎麼可能公平==

yiliang110703/30 15:48不要訂標準…==，不就抽籤抽到在租給別人

deltaz03/30 15:49務實能執行的方案看起來就是醜，理想性不高，問題多，但

deltaz03/30 15:49如果其他方案比較好，執行困難度更低的其他縣市為啥不做

deltaz03/30 15:49，還有中央的支援坐起來更輕鬆欸

yiliang110703/30 15:51像3，就太理想化，很多實際面要去制定。

yiliang110703/30 15:52怎麼會沒有，就看過有轉租

yiliang110703/30 15:52就跟地下經濟一樣啊

yiliang110703/30 15:53有沒有營養不重要，重點現實就有人這樣做。

yiliang110703/30 15:54討論半天，除了不設條件（爭議大）

yiliang110703/30 15:55原屋出租，原屋主去住公宅（實際面制定問題多）

yiliang110703/30 16:00沒看到有什麼更好，沒風險，沒爭議的方案。

tskier03/30 16:01第三項，有房的人想抽要提供做社宅，你有想過可能會有人

tskier03/30 16:01拿危樓、位置超偏僻也不在台北市，甚至可能在水源保護區

tskier03/30 16:01內的房子出來當社宅嗎？東一個西一個政府管理人力那來？

s875213403/30 16:04社宅都有代管公司啦，他們很熱意聯繫你。 房子能不能當

s875213403/30 16:04社宅使用都有標準在，反過來如果他的房子真像妳說的不

s875213403/30 16:04堪入住，為什麼不給他抽公宅？

yiliang110703/30 16:05就被相對剝奪，說那麼多幹嘛

yiliang110703/30 16:06就跟育嬰津貼一樣，前20%沒得領

kusomanfcu03/30 16:09搞錯了吧這個叫鼓勵別繳稅

yiliang110703/30 16:09抱歉並沒有覺得有答覆到什麼==

yiliang110703/30 16:12只覺得提了的解方，但實務面上卻延伸更多問題跟爭議

s875213403/30 16:13你覺得沒有就沒有，社會本來就不只一種聲音。問題不在你

s875213403/30 16:13覺得怎樣，而是你覺得社會只能有一種聲音叫你的聲音

s875213403/30 16:15你想討論實務的爭議我可以陪你討論。 像拿自己原本住的

s875213403/30 16:15出來當社宅可以抽的做法你說實務有爭議。 除了事前簽一

s875213403/30 16:15份同意書，抽到後完全走包租代管流程，我不知道你說的

s875213403/30 16:15很多爭議是什麼？ 你可以提，我陪你討論。但你沒有提，

s875213403/30 16:15你一昧的說不行

yiliang110703/30 16:18先問，你覺得不設限就沒有問題跟爭議嗎

yiliang110703/30 16:18在實際執行面上不會有狀況嗎

deltaz03/30 16:19所以可運用資源更多，有執政優勢的縣市為啥不簡單提出更

deltaz03/30 16:19好的方案來執行，還有執政優勢更容易執行啊，怎麼不做？

deltaz03/30 16:19台北現行方案絕對不是完美方案但至少能做，可以執行的普

deltaz03/30 16:19通方案絕對比完美但不能執行的方案要好的多

angle06503/30 16:20借問，台北市目前公宅若單身論，是否年薪75萬就不能租?

yiliang110703/30 16:20而且是一味，不是一昧啦

angle06503/30 16:21因為我看平均6萬這數字好幾年，認真再想北市低於72萬

angle06503/30 16:22好像沒必要北漂，這樣不就是北漂仔基本上租不了?

yiliang110703/30 16:22可以租啊，如果你符合其他條件

angle06503/30 16:22我一直覺得我誤會那個家庭年收160/平均月收6萬的條文

angle06503/30 16:23假設我沒特殊身分，基本上年收超過75萬就不符資格對嗎?

yiliang110703/30 16:24你要不要看一下規定啊

deltaz03/30 16:24我覺得討論很棒啊，絕對沒問題，但是討論方案只集中在台

deltaz03/30 16:24北不夠理想，而不是研究到底可行方案長的怎麼樣，討論不

deltaz03/30 16:24會有啥明顯成果的

yiliang110703/30 16:25是家庭年收中位數50%以下（167萬）

yiliang110703/30 16:25戶籍內家庭成員，每位月薪最高不可超過

yiliang110703/30 16:266萬5387元

deltaz03/30 16:26我覺得你可以先研究清楚原始台北的設計，不要連不給窮人

deltaz03/30 16:26住/不是專門給窮人住的基本方向都搞不清楚，討論起來會有

deltaz03/30 16:26意義許多

yiliang110703/30 16:27s大沒有針對柯文哲啦，只是單純覺得條件不合理

yiliang110703/30 16:28但是就如同前面討論，看不到什麼有意義結論。

yiliang110703/30 16:29光是不設限要蓋公宅，預算在議會就被大作文章

angle06503/30 16:29回Y大，我有看過規定，但這個資格很像再反串 ==

angle06503/30 16:30同原PO說的，這個條件不就是排除有潛力再台北成長的人嗎

yiliang110703/30 16:30所以才說執行面實務面要考量。

angle06503/30 16:30從2018北漂看到公宅的薪資限制就一直存疑...

angle06503/30 16:31因為我當年北漂談的年薪都沒低過這個數值過 Orz

yiliang110703/30 16:31好啊，那你覺得要設多少，或是不設嗎？

piliwu03/30 16:32我也北漂過大家都知道超過那數字都還是窮人

yiliang110703/30 16:33認真說剛剛去找，台北市社宅的立意

yiliang110703/30 16:35沒看到s大文章那段，大部分是說

yiliang110703/30 16:35讓人租得起。

h10073303/30 16:40公宅不是租的嗎?你都有房子了幹嘛還去租它？

h10073303/30 16:40又不是公宅可以買,那政府救濟窮人也是不公平啊

yiliang110703/30 16:40因為相對被剝奪啊，那麼努力只能買老舊公寓

yiliang110703/30 16:41結果那個收入不如我的，租全新公宅。

piliwu03/30 16:42社宅的租金在台北市也只能租不怎樣的物件

jeylove03/30 16:43我覺得你也挺雙標的，你可以質疑別人太偏頗，別人不能質

jeylove03/30 16:43疑你太偏頗？

piliwu03/30 16:43如果抽籤沒抽中就算機率再低，跟一開始被排除感受是差很多

piliwu03/30 16:43的

tskier03/30 16:44所以要按你說的做，標準細節要訂的更清楚啊！代管公司也

tskier03/30 16:44會估划不划算，規則細節太多人力需求會增加，代管若覺得

tskier03/30 16:44划不來也不會接

yiliang110703/30 16:45所以希望舊房子租人，然後自己住低於市價租金又新的

jeylove03/30 16:45而且這篇文你除了發發牢騷，有提出更好的辦法排富嗎？只

jeylove03/30 16:45是一昧的說年收兩百萬不是富人，但實際上就是比50%的人賺

jeylove03/30 16:45的多

yiliang110703/30 16:45公宅啊。

yiliang110703/30 16:46這樣的想法，轉為政策在議會會通過嗎

yiliang110703/30 16:46光是與論壓力就胎死腹中

mark020403/30 16:54我說的屬於理性,你說屬於崩潰,我說了算...zzz...

kelsierlee03/30 17:14中小企業主和中產階級奮鬥幾十年才收穫的經濟成果，

kelsierlee03/30 17:14結果鄰近僅存的兩個空地蓋兩棟社宅，政府空降窮人在

kelsierlee03/30 17:14精華區，享受豪宅環境又住的又比老公寓華廈舒服呵呵

kmichaelk03/30 17:17喔喔喔喔

renyjojo03/30 17:32是滴

renyjojo03/30 17:33有些就不是要來討論

explaining03/30 17:36就算不是完美 這個政策還是正分吧 不是非100即0..

deltaz03/30 18:07不管怎麼調都會有人抗議，所以怎麼做都沒差？哪有可能，

deltaz03/30 18:07臉書上留言將不滿也叫抗議，覺得到市政府門口自焚也叫抗

deltaz03/30 18:07議，一樣都是抗議，一樣都是不滿，程度有差啊

deltaz03/30 18:09至於為什麼要參考其他縣市，因為在台灣就會有屬於台灣特

deltaz03/30 18:09有的風土民情，制度或是法規的限制，不參考全國性的特性

deltaz03/30 18:09，只有憑空討論台北會遇到一堆卡住的地方

deltaz03/30 18:11反正柯的任期也快到了，目前執政黨上台的機率也沒很低，

deltaz03/30 18:11到時候到底現在的討論是不是有偏頗

yiliang110703/30 18:48其實你沒有想討論，提出執行面實際狀況

yiliang110703/30 18:48窒礙難行之處，你也沒有要討論啊。

yiliang110703/30 18:49200萬富有不富有，一句觀念不同停止討論==

yiliang110703/30 18:52然後代管照你說提高人力，增加稽核次數成本增加

yiliang110703/30 18:53哪裡不符合，只丟一句現在缺物件

yiliang110703/30 18:54不符合實際狀況？哪裡不符合

laputaca03/30 19:17這就看公宅主要的目標對象了，是所有台北市民想抽都能抽

laputaca03/30 19:18？還是名下無房產目前租屋的民眾？還是其他？

bms03/30 20:01你這樣會被攻擊為什麼年薪500W可以抽公宅 想想的時候媒體會

bms03/30 20:01怎麼樣抨擊啦 講的都很簡單

bms03/30 20:03不設限根本是個笑話

shoinchang03/30 20:19現在就是量太少才只能選最窮的人 等到量大起來以後可

shoinchang03/30 20:19能門檻會放寬

eecoolty03/30 20:33挑精華區來蓋公宅 就是沒打算把量放大啦

eecoolty03/30 20:34說穿了就是蓋來當樣板

eecoolty03/30 20:37除了搞出公宅樂透 有沒改變任何現況

tskier03/30 22:19你的意思是代管公司極缺各種奇葩房子當社宅嗎？我先前可

tskier03/30 22:19是指出有房卻要抽社宅的人可能會拿出位置奇怪或有問題的

tskier03/30 22:19房子當社宅，如果山路開5個小時再步行1小時才能到代管也

tskier03/30 22:19願意，我當然沒意見。但你可不能隨便把前提給換掉

physicsdk03/31 02:06嗯這篇頗有道理，那你知道20%以上還不能領育兒津貼托育

physicsdk03/31 02:07補助，報所得稅小孩不能扣除額長照不能扣除額blahblah

physicsdk03/31 02:07真他媽快笑死，家庭年所得200萬就被釘得像犯罪一樣，稅

physicsdk03/31 02:08繳得多反而不能領社會福利，真的只有這個智障政府想得

physicsdk03/31 02:08出這種奇葩政策

physicsdk03/31 02:09BTW，要大家一起抽，社宅也不該限制有台北戶籍，比起那

physicsdk03/31 02:09些在地人，外地來工作的人更慘吧，連跟家人擠的機會都

physicsdk03/31 02:09沒欸，在台北有房的可抽，只能租房的不能抽，奇怪囉

bluejason03/31 08:4020%不能領育兒津貼阿，超虧

jrkb198603/31 13:52五年前我就抱怨過了，政策鼓勵地下經濟跟不努力或時運

jrkb198603/31 13:52不濟的人，其他人滾遠一點

jrkb198603/31 13:53我記得當時我被噴爆

yaoyao2104/01 09:09超哭！當初東明國宅一房型北漂才25間、3667人抽，

yaoyao2104/01 09:09中獎率只有0.68

yaoyao2104/01 09:09%…只不過比中位數多一點，扣掉基本開銷每年的稅，

yaoyao2104/01 09:09真有種幹嘛要

yaoyao2104/01 09:09努力？