[問卦] 朱宥勳談有關異男的互動養成導致交友困難
女生朋友轉給本魯一篇文章
問本魯說 異男與人互動的養成過程 真的有這麼扯嗎?
文章有點長 但蠻有趣
身為八年級異男 我覺得「跟女朋友去吃飯」硬背流程那邊 真的是太誇張了...
本魯就算對其他異男朋友 還是可以很體貼 也很多話聊
對女朋友就更不用說了
在座的各位覺得呢?
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朱宥勳:
每次看到大家在討論異男「奇妙的」交友行為,我就覺得有點五味雜陳。作為異男同胞,我知道他們的做法完全是錯的,不管從道德角度,還是從效益角度,都是錯的。但同一時間,我也大概知道為什麼他們會這麼做。
其實,很多異男畢生都沒有發現過一件事,那就是「你根本不知道怎麼交朋友」。
不是「不知道怎麼交女朋友」,而是「不知道怎麼交朋友」。
有些異男同胞可能馬上就會反駁:誰說的,我有朋友啊!我有一起打球的朋友,一起打電動的朋友,一起講幹話的朋友
但很抱歉,如果你的「朋友」通通都是異男,不管是你的大學同學高中同學還是工作認識的,那就等於沒有交過朋友。你的「友誼經驗值」仍然趨近於零。
因為,異男彼此對待的方式,在「非異男」(無論是哪個族群)看起來,那根本就不是朋友,頂多只能算是「剛好認識的人」。
有件小事情, 謝宜安 笑了我好幾年。剛剛交往的時候,我們一起到遠地旅行。有一天晚餐,我約了一年多沒見的男性朋友一起吃晚餐。我們吃了一攤小吃,再續攤一家愛玉,全程大概一小時以內結束,我們各自道別。
回到民宿,謝宜安問我:「你是不是跟他很不熟???」
「哪有,那是我大學時期的老戰友欸,我們一起做過超多事情。」
「老戰友一年多沒見,就這樣隨便吃兩攤結束,你都不會想要多聊一點嗎???我跟常常見面的朋友出去聊天,動不動都要三四個小時,你們一年沒見了耶!!!」
呃對呀。我的異男腦這樣想:不然咧?
像我這樣的異男的腦袋,從來不覺得這有什麼奇怪。我們會把這種狀況解釋為「君子之交淡如水」。然而在旁人眼中,這其實就是「毫無情感交流」、「不怎麼關心對方」的意思。推而廣之,我們會把這種「淡如水」模式套在大多數男性之間的往來上,並且產生明確的差別待遇。比如很多人會說「爸爸總是比較疼女兒」,錯了,癥結是「爸爸不會疼兒子」,因為「那是男生」;如果今天我在路上看到一個女生搬東西搬到搖搖欲墜,我會主動上去問要不要幫忙,但同樣狀況如果是男生,我的直覺反應就是「他自己會處理」。
這種「雙標」非常根深柢固,強烈到即便我現在理智上知道不對,還是會有類似的直覺判斷。比如去年謝宜安有位弟字輩的親戚來我們家借住,在討論生活細節時,我也衝口而出好幾次「應該沒那麼嬌貴吧」之類的話。
當我們說出這些話的時候,我們沒有惡意,沒有刻意要苦毒或虐待誰的意思。我們純粹覺得這很「公平」——我們相信就算異地而處,其他異男也會這樣「淡如水」地對待自己。
我後來想想,這也許跟我們從小到大,大人給予的期待有很大的差異。如果女生做出了不照顧他人感受的事情,就會被說「女生怎麼這麼不貼心」;但如果男生做出一樣的事,只要在一個不算太踰矩、太不禮貌的範圍內,幾乎不會受到責備。「貼心」不是社會期待我們擁有的基本素質,我們學到最貼心的極限,就是「融四歲、能讓梨」了。只要讓出大梨就好喔,不用幫忙端,幫忙切,勸大家趁冰涼吃。只要你拿的是「公平」的小梨,就算你只幫自己拿也無所謂。
當然,上面的觀察是很概括的,一定有很多例外。不過大致上來說,這樣一來一往的差別,在我們成長到十幾二十歲,開始要尋找交往對象的時候,男女雙方的「友誼經驗值」就非常可怕了。而許多令人傻眼的「異男行為」,往往就從這裡出問題。
比如很多女性都會有種經驗,就是妳對某位男性親切一點,突然就被他纏上了,他以為妳喜歡他,所以他有機會。
——因為以異男的標準來說,普通的「親切」已經是「超越友誼的服務」了。
比如異男常常會明確讓女性感到,如果妳不是他的追求對象,他對待妳的態度就會非常糟糕,簡直天上地下。
——因為在這些異男的行為刻度裡,並沒有「普通地友好」這回事。
甚至,有些人可能會發現,不管是認識多久的朋友,異男之間很難講心事。朋友失戀了,我們可以一起去打球一起去唱歌,但我們基本不談「你現在有什麼感覺」。
——因為異男並沒有「跟異男講心事」這項功能。(奇妙的是,只要有一名女性在場,這
個狀況就能改變;這也是為什麼,很多異男很堅持要有「紅粉知己」,只有紅粉才能知己,意思是他們並不相信另外一名男性能夠、願意「暸解自己」。)
而像是直男研究社裡面各種災情慘重的異男行為,扣掉一些純粹心態邪惡的行為外,有很多狀況都是這種「友誼經驗值過低」派生的。
當我們平常就對人冷淡,沒有練習「貼心」,那遇到想追求的對象時,就會在兩處卡關:一、不知道「何時」應該貼心,對方發生需要幫忙的處境,我們卻渾然不覺;二、就算有意識到要做些什麼,也會因為缺乏練習,而不知道要怎麼做。最後就會發生把人家牛排裡面的蛋攪爛這種慘劇。
這就是為什麼很多人會說,在你想交女朋友之前,你要先學會交朋友。沒有人天生就會這些人情世故,而異男往往後天嚴重失調,缺乏栽培又不知要補救。當你的年紀越來越大,經驗值卻沒有隨之成長時,問題就會越來越嚴峻。如果你是國中男生,你的對手只是國中女生,這點經驗值的差距可能還有機會弭平;但如果你一路單身到三十歲,同齡的女性已經有多少閱歷了,你卻還是新手村等級,被電不是很合理嗎?
我這麼說,並不是要誇耀我很厲害。事實上,我超爛。我從十幾歲開始,花了大半輩子的時間,都在「補課」,甚至到今天我還常常覺得「啊幹這件事我怎麼到現在還不會」。不誇張,從我初戀開始,我就一直是用「背」的——把所有「這種時間點應該做什麼」通通
背起來,用這種土法煉鋼的方式自我教育。這種方法很笨,而且常常出錯(畢竟日常相處的情境很複雜),但小時候的我真的也想不到別的辦法。
隨便舉個例子。在我唸大學左右,我背了一套「跟女朋友去吃飯」的流程。這個流程包括:
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1.如果桌上有水杯,先幫忙倒水。
1-a.如果水是冰的,要問對方能不能喝冰水。
2.如果有兩份菜單,就一人一份。如果只有一份,讓對方先看,這是為了讓4的順序可以成形。
3.跟對方討論想吃什麼,趁機記住對方的喜好以及忌口的東西。
3-a.此處重點是收集資料,不要評價對方的品味。
4.先問對方想吃什麼。如果對方在複數選擇裡猶豫,就可以適時「補位」,一起點能分享的餐點。
4-a.可以推薦菜色,但不要強推,也不要幫對方決定。
5.如果餐廳需要自己拿餐具,就主動去拿。
5-a.一定要拿紙巾墊在餐具底下,不可以直接放在桌上。
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諸如此類。這不是什麼了不起的事,很多人憑直覺就能自在地做到。我寫出來是為了證明,我真的是用背的,背到可以寫細流的程度。
這種背誦有其極限,絕對比不上那種人緣好得渾然天成的人。但在我什麼都不知道的時候,也只能邊背邊試圖理解背後的邏輯了。我大學時就遇過和女友、以及一對女同志情侶出去玩,進到餐廳裡,我謹慎地照著流程走,然後發現「對面那組」其中一位也做了幾乎跟我一樣的事。差別是,她永遠比我快十秒鐘。我還需要想,她不用。我當下也只能,唉我功力不夠回家再練
總之,扣除掉那些本來就人格低劣的異男,我相信有很多異男真正的問題是「欠學」,是經驗值不足。他們也知道自己經驗值不足,只是他們誤以為「交女友的經驗只能在交女友的場合裡學會」,但這是錯的。真正要練習的地方,很可能是每一個日常的場景。就像上面那串餐廳細流,誰說不能跟普通朋友吃飯使用呢?
(說是這樣說,但我自己還是一個對朋友沒有很好的人,先自首)
真正要練習的,並不是什麼搭訕技巧、當然更不是PUA之類的旁門左道。那種東西,就算給你矇到什麼成果,也不可能長久的。感情關係裡的困難,可不是只有「獲得交往關係」而已,真的交往下去,什麼雞毛蒜皮的事情都可以出問題的。去練習那些東西,就像你身體已經不好了,還不好好休息、調整飲食作息,反而整天在吃Line群組裡面的偏方,貴死人又沒有效果,爽到的只有詐騙集團而已。
這也是為什麼,每次看到那種課程,我都會覺得又好氣又無奈。好氣的是,我知道會上鉤的異男同胞,其實是被打中了一個心理弱點——那些課程都會用各種方法暗示你,你的本
質沒有問題,你不需要加強自己的內外在,你只是不懂「某些技巧」。誰不想被說「你沒問題,有問題的是這個世界」呢?無奈的是,偏偏問題真的就不是這個世界,而是一直沒有意識到要如何自救的你自己。
正確的道理往往聽起來都很無聊,旁門左道往往都能講得讓人心動。但請異男同胞們三思:想想你認識所有有伴侶的、結了婚的人,長輩也好平輩也好,有多少人是靠那些奇怪的技巧獲得關係、維持關係的?人生在世,本來大多數的事情都是平淡樸實的啊。
總之,先從對你身邊的異男朋友好一點開始吧。也許慢慢你就會發現,你各式各樣的朋友突然就變多了,很多問題自然就不再是問題了。
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(文畢)
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https://i.imgur.com/ZFKTN1l.jpg
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他是誰?
無聊
== 誰
誰啦
那個正常人會自稱異男的?
直男掰彎變成異男?
誰拉 什麼垃圾文
比農場文還沒有看的價值
這結論一點也不異男 朋友會被嚇死吧
很有道理啊!一般台男真的很少跟朋友心
靈交流,自然也難以打動女生的心。
誰啦 一堆詞 直男異男是三小
這本來就很自然的事,難道跟同性朋友就
不做?!
朱宥勳不認識喔 多看點書啦
就作者自己沒有推心置腹的好友吧
笑死
朱宥勳是有寫過幾本書?有很紅嗎?還
嗆別人多看書,自己又看過幾本?
不如用廢文製造機做一篇
滿台肯的,肥宅我確實連朋友都很少
這三小
爆
Re: [問卦] 好像很多男生喜歡功課好的女生?大二的時候某天在學校附近的餐廳街吃飯 有個女的一進餐廳就逢桌問:這個好吃嗎 大家都覺得奇怪 她又非常沒禮貌 「欸胖子,這個好吃嗎?」 我BMI大概28 被叫胖子很不爽 我只是臉圓爆
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[求助] 想追求的女生 都喜歡上我朋友母胎單身30年了 大學個性內向 出社會比較放得開 1.大學喜歡的女生 是跟朋友一起認識的 常常跟朋友互動曖昧 自己心裡有點五味雜陳 但女生開心就好 我也就好 結局是女生跟我朋友結了婚還有了小孩 2.入社會後五年後 遇到喜歡的女同事 現在在追求她 她也沒什麼反感 但是她喜歡同部門的另一位男同事 雖然目前沒互相確認關係 但是那位男同事也就是我朋友 還是單身 所以有可能進一步發展吧 結果我心裡還悶悶的五味雜陳 看到他們互動到很曖昧 就心悶 甚至最近一天 還睡不著覺 兩小時 醒一次 在夢裏被女同事拒絕 傻眼32
[問卦] 乾這是我的問題還是我女朋友有問題乾林良咧 剛剛跟女朋友去吃火鍋 然後有一桌大學生大概六人 講話超大聲 然後笑聲超大 聲又超難聽 重點是那桌女大生又醜到爆炸 我就跟女朋友說: 現在大學生是怎樣 以為他們是在包廂唷 整間店還有別的客人 媽的 我看他們在他自己家會不會那麼大聲 想不到我女友竟然說:火鍋店本來就是公共空間 你要安靜你就自己去vip包廂 而不是要62
Re: [心情] 為什麼每次有喜歡的感覺都是單戀?單戀聽起來比較淒美浪漫 比較貼近現實(卻又殘忍)的說法就是:你沒能吸引到她 小小悸動被察覺不是問題,沒能吸引到對方才是問題 若原先你們的互動,讓她對你印象不錯,那你的悸動有可能也勾起她的悸動。 主動是好事,但要用對地方。5
[轉錄] 朱囿勳FB 其實你根本不知道怎麼交朋友每次看到大家在討論異男「奇妙的」交友行為,我就覺得有點五味雜陳。作為異男同胞, 我知道他們的做法完全是錯的,不管從道德角度,還是從效益角度,都是錯的。但同一時 間,我也大概知道為什麼他們會這麼做。 其實,很多異男畢生都沒有發現過一件事,那就是「你根本不知道怎麼交朋友」。 不是「不知道怎麼交女朋友」,而是「不知道怎麼交朋友」。
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[問卦] 黑熊學院:戰爭已經開打了!!爆
Re: [新聞] 禾馨新生診所手術「刺穿子宮」出人命54
[問卦] 欸 財政部雲端發票抽獎聲明根本是公然作75
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Re: [新聞] 民眾黨批院檢不分?簡舒培:模糊焦點也無16
[問卦] 調抽獎的權重 到底是 feature 還是 cheat16
[問卦] 飛機要選哪個座位好?75
[問卦] 真想問:為什麼我們每年都要擔心戰爭?25
[問卦] 台灣人到底是漢人還是平埔族40
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[問卦] 60%是怎麼輸給40%的?1X
Re: [新聞] 力阻藍白修憲法訴訟法 153名律師發起守護14
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[問卦] 川普把黑工跟非法移民都趕走會發生什麼12
Re: [新聞] 禾馨新生診所手術「刺穿子宮」出人命9
Re: [問卦] 有人發現黑熊學院都不出力的嗎?5
[問卦] 沒人發現不婚不生的人中年後悔就完了嗎!11
Re: [問卦] 黑熊學院:戰爭已經開打了!!6
[問卦] 事實查核:烏克蘭徵兵=/=抓壯丁33
[問卦] 想移民的人 讀什麼科系最好?7
Re: [新聞] 禾馨新生診所手術「刺穿子宮」出人命8
[問卦] 現在還沒睡覺的人進來9
[問卦] 警察局筆錄不去真的沒關係嗎7
[問卦] 朋友建議我不要做愛9
Re: [新聞] 林楚茵揭中國淘寶「雙11養套殺」 郭智輝