Re: [問卦] 中醫的經絡 從解剖學來說有道理嗎?
※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言:
: 這說法沒意義是對學西醫而言,中醫自己有自己的邏輯體系,
: 對中醫是延伸到肝的生理功能主要以"升",肺以"降"為主,
: 肝生於左、肺藏於右,實際上就是在講肝升於左,肺降於右。
: 心主陽氣的主要生理功能是"出"把陽氣輸送到身體表與上,所以"心部於表",其華在面,
: 腎則是"入",把物質潛藏到裏與下。
: 所以前段是在總結身體各臟的生理功能,
: 刺禁論是操作手冊沒錯啊~~主要是操作的禁忌以及容易出現的併發症
: "刺中心,一日死,其動為噫。刺中肝,五日死,其動為語。刺中腎,六日死,其動為嚏?
: 刺中肺,三日死,其動為欬。刺中脾,十日死,其動為吞。刺中膽,一日半死,其動為嘔
: 。"
: 這一段是再說直接針刺刺中各臟的狀況,如果要討論應該是急診的內容。
: "刺少腹中膀胱溺出,令人少腹滿。"後面也有說這種刺中膀胱的。
: 刺跗上,中大脈,血出不止,死。 =>足背脛前動脈
: 刺面,中溜脈,不幸為盲。 =>面動脈
: 刺舌下中脈太過,血出不止為瘖。 =>舌下動脈
: 刺足下布絡中脈,血不出為腫。 =>足下動脈
: 刺郄中大脈,令人仆,脫色。 =>膕窩動脈
: 刺氣街中脈,血不出,為腫鼠僕。 =>鼠蹊動脈
: ....一堆刺中動脈的。
: 中間穿插刺到乳房感染、刺中脊髓、刺中腦、刺中關節腔滲液、刺到氣胸的...
: 無刺大醉,令人氣亂。無刺大怒,令人氣逆。
: 無刺大勞人,無刺新飽人,無刺大饑人,無刺大渴人,無刺大驚人。
: =>情緒、身體狀態不好的人不要施針
: 如果我說肝的生理功能是製造凝血因子,後面說不能拿針刺肝,
: 你會問說這裡刺到的肝是解剖學的肝,還是刺到前面說的凝血因子嗎?
: 當然這個比喻還不是太好,不過我要講的意思是一個指生理功能總結,
: 另一個是指肝臟實質本身。
: 因為這裡是刺肝實質,所以自然是在病人自己的右邊。
: 你如果要討論,
: 從腦戶刺,到底古代的中醫師搞了甚麼,竟然刺中腦。
: 然後以後怎麼避免,這樣溝通不是會好很多嗎?
: 我私人提供一個思考課題,你想想看如果刺中面動脈,
: 會造成目盲是為什麼?
: 這個討論起來比吵架還有趣。
所以我才說沒意義
前面講了一堆你所謂的生理功能,跟後面不能刺哪一點關係都沒有
以我之前拿置入CVC為例,在說明禁忌症的時候就會說清楚,比如說欲入針處有感染或蜂窩性組織炎、上腔靜脈症候群、嚴重的出血或凝血功能障礙(相對禁忌症),就是要說明清楚哪裡為什麼不能打,什麼情況下不適合或是要更加小心。
肝功能不好造成凝血功能差又跟不能刺肝有什麼關係?
肝臟行氣在左邊跟不能刺解剖上右邊的肝也沒有什麼關係,更不用說沒有證實氣跟經絡
: 講這句話其實就是凸顯你對中醫的無知,如果想好好討論就先查一下書,
: 不要太先入為主。
: 剛剛刺禁論不就講了一堆中醫動脈位置,
: 在黃帝內經有三部九候法這種遍身診脈法,
: 你稍微看一看就會知道全身體表可觸及的動脈處,幾乎都提了。
: 只是後來獨尊寸口,所以現在會以為中醫只有把橈動脈。
: 最主要溝通上會出問題的是因為脈這個 "字",一字多義,
: 它通常它是指血管(不一定只有動脈)、有時候卻又指經絡、
: 或是脈診法的把脈這個動作... 所以溝通上要小心到底在講甚麼。
: 如果你覺得把經"絡",感受到的是動脈的搏動,
: 那你去把一下背部膀胱經走的路線,看你的手多敏感,
: 扣掉委中穴那種表面可觸及動脈搏動的地方,
: 你自己看看能不能感受到搏動?
我沒有說經絡完全等於動脈
而是中醫把脈就是把動脈,像是三部九侯法也是把摸到”pulse”
但是經絡系統不完全等於動脈
原因在於古代中國人並沒有完整的解剖並了解全身的血管走向跟分佈
摸到幾個脈動點就擅自連起來說是經絡系統,導致出現這種部分跟動脈重疊的經絡系統
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根本不對吧 照你說法如果古人知道血
管走向那經絡就等於血管
經絡只是古人摸動脈點連線出來的
根本不對 經絡相關的書你真的有看過?
你的理論只是你自己幻想出的吧
樓上,請去看對岸黃龍祥研究員對於經絡的
研究,台灣陳淼和醫師、林兩傳醫師對於經
絡皆有所批判,不是中醫師對於中醫也沒有
深刻研究麻煩就安靜點,不要再消費中醫
只是念了幾本普羅大眾養生書請不要出來評
論中醫,還有廖育群、張效霞的書也念念,
都開書單給你了,做點功課吧
身體的立體結構網絡? 黃龍祥看針灸?
這個才算開書單,更具體的是翻一下頁數
另外,並不是一定要中醫師才能批評中醫
只要有所本,不流於情緒,就有討論的空
間。 不然多的是非雙主修西醫師批評中醫
至於原post說經絡系統部分與動脈重疊,
這個確實是這樣,如果討論古代人一開始
認識的錯誤,這個是醫學史的問題,以醫
師的立場是臨床使用的價值,或者從研究
的角度,到底有多少穴位與動脈重疊,這
又是不同的觀點。 確實經脈(絡)的認識
是從有形的血脈,一直到無形的經絡演變
甚至腧穴間是否就如現在的肺經這樣連結
成線都可以再討論。眼中無線,只有腧穴
也有中醫師是這樣看待經絡的。經絡的實
質本來就是有爭議且沒定論的題目,暫時
擱置,討論穴位療效或許是現在比較合適
的模式。 除非有新的研究工具突破,不
然還是沒結論。經絡的連線,不是血管、
淋巴、神經單一種的分布能解釋的。甚至
還可能得加上筋膜、結締組織間隙....
黃龍祥看針灸太粗淺了啦,要念就念經脈理
論還原與重構大綱,雖然我覺得某D應該也
不會去念就是了,不是中醫師當然可以評論
中醫,但起碼要有一定程度的研究吧,不然
跟一般鄉民有什麼不同,樓上說到一個重點
,我不否認針灸的療效,但療效不是建立在
古人對於針灸療效的經絡系統上,因為經絡
根本上就是古人的臆測和錯誤的認知,重點
應該是放在研究針某些點位為何可以治療某
些疾病上,而不是被問到針灸的療效就只能
用這種虛無飄渺的經絡系統來解釋
X
這說法沒意義是對學西醫而言,中醫自己有自己的邏輯體系, 對中醫是延伸到肝的生理功能主要以"升",肺以"降"為主, 肝生於左、肺藏於右,實際上就是在講肝升於左,肺降於右。 心主陽氣的主要生理功能是"出"把陽氣輸送到身體表與上,所以"心部於表",其華在面, 腎則是"入",把物質潛藏到裏與下。3
如果是「天人合一,面南時左邊就是東邊,東主升與肝的行氣方向一致,因此肝生於左。 」這樣說法沒什麼意義。 刺禁論在我看來就像是本操作手冊,比如西醫教你打CVC,前面一定會教你頸靜脈、鎖骨 下靜脈、股靜脈的位置,從解剖學定位到超音波導引都會介紹,後面才說置入CVC的流程 與需要用到的耗材。6
傳統中醫認為肝在左邊喔 摸摸你的肝臟 你的肝臟在左邊還是右邊呢? ************************************ 原post提這段,想必是對中醫只有粗淺的認識,才會這樣說。3
中醫最大問題就是 無法用數據檢驗 各說各話 看谁的頭銜夠大 基本上 就當成 沒用的東西 就好 不用浪費時間看了25
首Po中醫說身體有經絡脈穴 點一點 戳一戳 推一推 按一按 都有一些中醫上的意義 問題是經絡對照到真實可觀察的解剖生理,到底對照到什麼? 是淋巴?肌腱?血管?還是什麼?3
這是一個針灸研究所或者中西醫結合研究所入學考試常問 的問題, 例如"試比較經絡系統與神經系統的異同處" 基本上這問題沒人能完全回答, 考試應該也只是在看考生 能否提出自己的見解而已, 推文中已經有人提到一個重要 概念, 那就是只有"活人"才有氣, 死人則只剩下解剖構造,X
筋絡可以想像成體內的電流通道 人類之所以會產生動作就是靠電流 針灸也是用金屬的材質去連通穴道附近的電流 不然就是用磁力材質去影響電流 西醫的觀點電流只會靠神經傳導流動1
你知道嗎 傳統中醫認為肝在左邊喔 摸摸你的肝臟 你的肝臟在左邊還是右邊呢? 而且中醫除了漢醫
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎胡適本人親自說他沒有糖尿病的,那根本是以訛傳訛的謠言,陸仲安也沒治療過他糖尿病 ,只是治「小病」 : 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治, : 因為周遭的人極力反對而作罷, : 西醫治不好他,最後他就回天乏術了5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎唉,你根本沒證明過任何事,你有拿出可以證明陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的文獻嗎? 你跟我要細胞的證據,還是腦心肺肝腎的證據我拿得出來欸,我不會鬼扯什麼有眼睛的人 才有可能看得到證據這種話 : 所以囉,說你就是霸道狂妄自己愛怎麼想就怎麼想, : 哪裡說錯了呢?沒關係,你愛怎麼想都可以,"經脈現X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半,什麼意思?對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識,我就稱之為「西醫動脈」;古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」,這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看,現代人解剖的大體是經過福馬林的處理,可以每個禮拜花上一整天的時間,仔 細解剖一個學期,把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來,1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎人家是已經確定有火星再來談火星計畫,中醫是幻想出貝吉塔行星,說要登陸貝吉塔行星 的計畫 連這都看不懂,真不知在回什麼,根本鬼打牆 : 古人幻想的中醫理論當然有,但是早就經過時代的淘汰掉一大部分了 是喔,陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣還在用欸