Re: [問卦] 中醫的經絡 從解剖學來說有道理嗎?
※ 引述《qwer789456 (Sharon)》之銘言:
: 如果是「天人合一,面南時左邊就是東邊,東主升與肝的行氣方向一致,因此肝生於左。: 」這樣說法沒什麼意義。
這說法沒意義是對學西醫而言,中醫自己有自己的邏輯體系,
對中醫是延伸到肝的生理功能主要以"升",肺以"降"為主,
肝生於左、肺藏於右,實際上就是在講肝升於左,肺降於右。
心主陽氣的主要生理功能是"出"把陽氣輸送到身體表與上,所以"心部於表",其華在面,
腎則是"入",把物質潛藏到裏與下。
所以前段是在總結身體各臟的生理功能,
:刺禁論在我看來就像是本操作手冊,比如西醫教你打CVC,前面一定會教你頸靜脈、鎖骨:下靜脈、股靜脈的位置,從解剖學定位到超音波導引都會介紹,後面才說置入CVC的流程: 與需要用到的耗材。
刺禁論是操作手冊沒錯啊~~主要是操作的禁忌以及容易出現的併發症
"刺中心,一日死,其動為噫。刺中肝,五日死,其動為語。刺中腎,六日死,其動為嚏。刺中肺,三日死,其動為欬。刺中脾,十日死,其動為吞。刺中膽,一日半死,其動為嘔。"
這一段是再說直接針刺刺中各臟的狀況,如果要討論應該是急診的內容。
"刺少腹中膀胱溺出,令人少腹滿。"後面也有說這種刺中膀胱的。
刺跗上,中大脈,血出不止,死。 =>足背脛前動脈
刺面,中溜脈,不幸為盲。 =>面動脈
刺舌下中脈太過,血出不止為瘖。 =>舌下動脈
刺足下布絡中脈,血不出為腫。 =>足下動脈
刺郄中大脈,令人仆,脫色。 =>膕窩動脈
刺氣街中脈,血不出,為腫鼠僕。 =>鼠蹊動脈
....一堆刺中動脈的。
中間穿插刺到乳房感染、刺中脊髓、刺中腦、刺中關節腔滲液、刺到氣胸的...
無刺大醉,令人氣亂。無刺大怒,令人氣逆。
無刺大勞人,無刺新飽人,無刺大饑人,無刺大渴人,無刺大驚人。
=>情緒、身體狀態不好的人不要施針
: 既然《素問.刺禁論》是在講針灸不能刺的地方,以刺肝為例,裡面提到「刺中肝,五日: 死,其動為語。」那這邊講的刺中肝的肝位置是解剖學右邊的肝,還是前面所說肝生於左: ?
如果我說肝的生理功能是製造凝血因子,後面說不能拿針刺肝,
你會問說這裡刺到的肝是解剖學的肝,還是刺到前面說的凝血因子嗎?
當然這個比喻還不是太好,不過我要講的意思是一個指生理功能總結,
另一個是指肝臟實質本身。
: 更準確的問,不能刺肝的位置在右邊還是左邊?
因為這裡是刺肝實質,所以自然是在病人自己的右邊。
你如果要討論,
從腦戶刺,到底古代的中醫師搞了甚麼,竟然刺中腦。
然後以後怎麼避免,這樣溝通不是會好很多嗎?
我私人提供一個思考課題,你想想看如果刺中面動脈,
會造成目盲是為什麼?
這個討論起來比吵架還有趣。
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: 不過這個主題更核心的問題在於「中醫把脈,把的究竟是經脈,還是動脈血管?」
: https://i.imgur.com/f8PwBGl.jpg
: 簡單來說就是活人有脈搏(pulse),死人沒有脈搏,就這樣而已
: 把脈把的就是動脈,所謂的寸關尺根本就是把橈動脈(radial artery)的搏動
: 但是不管活人死人都有動脈的管路存在,把經脈感受的就是動脈的搏動,只是古代中國人: 不了解全身動脈走向才會跑出經脈這種錯誤的系統
講這句話其實就是凸顯你對中醫的無知,如果想好好討論就先查一下書,
不要太先入為主。
剛剛刺禁論不就講了一堆中醫動脈位置,
在黃帝內經有三部九候法這種遍身診脈法,
你稍微看一看就會知道全身體表可觸及的動脈處,幾乎都提了。
只是後來獨尊寸口,所以現在會以為中醫只有把橈動脈。
最主要溝通上會出問題的是因為脈這個 "字",一字多義,
它通常它是指血管(不一定只有動脈)、有時候卻又指經絡、
或是脈診法的把脈這個動作... 所以溝通上要小心到底在講甚麼。
如果你覺得把經"絡",感受到的是動脈的搏動,
那你去把一下背部膀胱經走的路線,看你的手多敏感,
扣掉委中穴那種表面可觸及動脈搏動的地方,
你自己看看能不能感受到搏動?
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所以中醫發展到現在還沒有學派想要糾正
這種術語模糊問題?好歹也重新打造定義
各種“脈”的稱呼,整天拿著古書,古書
就不能改新版?
說的很好啊 所以從稱呼上說,如果指肝
實質,以後就叫肝臟、講中醫肝生理功能
就說肝。讓名詞不要一對多,以免溝通誤
解是學術專業化的第一步。
怎麼沒有胡歌老公
不管你把的是什麼脈,用醫師的手指當作
偵測工具就極度荒謬。人腦9成9感官的感
這裏只有要覺察脈搏喔
受都是相對的,冷熱輕重軟硬,醫師自己
都未必有平脈憑甚麼判斷病人是什麼脈?
他手指頭記住不同年紀不同疾病不同性別
的脈相?變數多少你自己去算!連職業鋼
琴家(手指靈敏度最高的職業)摸到新琴
都要練習數小時才能演出,中醫每個患者
都摸出毛病?騙鬼!
把脈這是另一個討論的課題, 就以鋼琴為例, 以單手彈小星星很多人都做得到,就算你節奏感不好,拍子打不穩,彈起來也有點樣子 但雙手搞小星星變奏曲並且配合交響樂團演奏,可能就一票人不行了 把脈也是一樣,一些基礎的脈診特徵其實經過教學是可以知道的, 如果配合簡單的四診,大多數人都可以做到大略的診斷。 比如說看手錶數脈跳數分遲數,數看看有沒有規律,沒有手殘應該100%都做得到。 有些脈確實很難教也很難分,比如說澀脈,手指敏感度可能要好點。 然後複雜組合的脈象就不是那麼容易分析,這個就很難。 但可以擱置這種,先找共識去教。 人的感覺是相對的沒錯,所以醫師把脈之前調息,且醫師要鍛鍊自己 讓自己處在相對健康的狀況,並且還會要求病人手的姿勢擺位要正確。 這個都是把脈前希望能做到相對客觀標準的方法,每個脈法前都會有這段敘述。
※ 編輯: lepputte (36.227.71.137 臺灣), 08/22/2022 08:25:29到底在鬼扯什麼,還越扯越大洞,大家講
的當然是解剖位置的肝在右邊,結果你上
一篇硬要用想像的行氣說肝出於左,這篇
又用什麼凝血因子來瞎掰,難道肝臟製造
凝血因子時會跑到左邊,你要不要看看自
己在寫什麼
所以你要不要先定義脈是什麼?你都不確
定了還敢講人無知,整天護航古人錯誤對
醫學發展根本不會有幫助。那你最後都說
除了表淺動脈的部份,根本很難感受搏動
,那不就是說白了把脈就是動脈的搏動,
還是你又要瞎掰什麼經絡是氣行走路線之
類的,那麻煩拿出氣的證據再來講,你只
用想像的東西來回答,根本就在鬼打牆
不是啊 一般人跟西醫不知道正常
樓上自己是中醫 什麼是氣什麼是經絡
在學校沒有學或問老師嗎?
不認同中醫理論為什麼不去當西醫
中醫系可以雙主修拿西醫執照
你看病 病人問你醫師我體質是怎樣
你也是這樣嗆病人?
等你證實氣跟經絡再說,我當醫師看病跟
背書古人唬爛是兩回事,醫學發展到現代
,誰規定一定要瞎掰氣跟經絡來看病的。
我不用嗆病人,我嗆的是像你這種只會
唬爛的
當中醫就一定要認同沒證實的東西?你要
不要先幫中醫統一個理論出來
中醫界一堆各說各話,你先去統一了再來
定義何謂中醫好了
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, : 腎則是"入",把物質潛藏到裏與下。 : 所以前段是在總結身體各臟的生理功能, : 刺禁論是操作手冊沒錯啊~~主要是操作的禁忌以及容易出現的併發症 : "刺中心,一日死,其動為噫。刺中肝,五日死,其動為語。刺中腎,六日死,其動為3
如果是「天人合一,面南時左邊就是東邊,東主升與肝的行氣方向一致,因此肝生於左。 」這樣說法沒什麼意義。 刺禁論在我看來就像是本操作手冊,比如西醫教你打CVC,前面一定會教你頸靜脈、鎖骨 下靜脈、股靜脈的位置,從解剖學定位到超音波導引都會介紹,後面才說置入CVC的流程 與需要用到的耗材。6
傳統中醫認為肝在左邊喔 摸摸你的肝臟 你的肝臟在左邊還是右邊呢? ************************************ 原post提這段,想必是對中醫只有粗淺的認識,才會這樣說。3
中醫最大問題就是 無法用數據檢驗 各說各話 看谁的頭銜夠大 基本上 就當成 沒用的東西 就好 不用浪費時間看了25
首Po中醫說身體有經絡脈穴 點一點 戳一戳 推一推 按一按 都有一些中醫上的意義 問題是經絡對照到真實可觀察的解剖生理,到底對照到什麼? 是淋巴?肌腱?血管?還是什麼?3
這是一個針灸研究所或者中西醫結合研究所入學考試常問 的問題, 例如"試比較經絡系統與神經系統的異同處" 基本上這問題沒人能完全回答, 考試應該也只是在看考生 能否提出自己的見解而已, 推文中已經有人提到一個重要 概念, 那就是只有"活人"才有氣, 死人則只剩下解剖構造,X
筋絡可以想像成體內的電流通道 人類之所以會產生動作就是靠電流 針灸也是用金屬的材質去連通穴道附近的電流 不然就是用磁力材質去影響電流 西醫的觀點電流只會靠神經傳導流動1
你知道嗎 傳統中醫認為肝在左邊喔 摸摸你的肝臟 你的肝臟在左邊還是右邊呢? 而且中醫除了漢醫
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎胡適本人親自說他沒有糖尿病的,那根本是以訛傳訛的謠言,陸仲安也沒治療過他糖尿病 ,只是治「小病」 : 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治, : 因為周遭的人極力反對而作罷, : 西醫治不好他,最後他就回天乏術了27
[問卦] 中醫把脈到底是不是真的?本肥去找中醫減重 中醫師幫我把脈說我是氣虛、體熱 雖然不太明白但感覺很厲害的樣子 本肥搜尋把脈,也就是脈象 「脈象」是手指感覺脈搏跳動的形象,氣血運行的狀態26
[問卦] 中醫把脈的原理是什麼?昨天陪老婆去看中醫,只見醫生將三支手指放在老婆手腕的脈搏處,時而指頭按壓,時而瞥頭皺眉,約莫三分鍾,醫師收回神之手,閉目思考須臾。 問了幾個問題,如:排便順嗎?常頭暈嗎?生理期有準時嗎….等 最後開了幾帖藥方,結帳時好像付了800,領回一罐藥粉。 雖然不是第一次看到醫師把脈,但隨著年齡增長,開始對於這種醫療行為感到不可思議,一般診所還會用壓舌棒看看喉嚨,用聽診器聽聽喘息聲或腸胃蠕動,但把脈僅經由動脈的跳動就可診斷,這真的太神奇了。 請問有學中醫的人知道把脈的原理嗎?11
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎這段說得沒問題,古人對身上脈搏(動脈搏動處)身體診察在一開始是遍身把脈法, 你如果去看內經時代的把脈,三部九候內容, 上部天-太陽穴附近-候頭角之氣 上部人-耳門穴附近-候耳目之氣 上部地-巨 骨翏 穴附近-候口齒之氣14
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎忍不住還是回你一下,因為你這個文章對中醫的翻譯,誤會可大的。 古代中醫認為物質在運動的時候,必有氣的推動(背後的推動力), 所以血液在血管中運行,需要心氣的推動 水分在三焦中運行,需要三焦氣的推動 營養在血管/三焦/組織中運行,需要營氣的推動11
Re: [問卦] 中醫說的「體內濕氣」到底是啥?沒 : 透發,也沒往下導變成尿排出,水分積聚在哪裡,哪裡就有其病徵。 : 腎氣不足是指歸類在腎系統處理的循環動能不足。虛是指因為沒有能源導致的不舒適。 : 資訊都爆炸了,了解一下陰陽表裡虛實寒熱五藏六腑也不是很困難的事。 : 在ptt回應中醫議題很不舒服,這裡沒有理性的中醫討論,其實這是很好學很實用也很X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半,什麼意思?對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識,我就稱之為「西醫動脈」;古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」,這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看,現代人解剖的大體是經過福馬林的處理,可以每個禮拜花上一整天的時間,仔 細解剖一個學期,把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來,