Re: [問卦] 中醫真的能靠把脈知道女子有沒有懷孕嗎？

※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
: 標題: [問卦] 中醫真的能靠把脈知道女子有沒有懷孕嗎？
: 時間: Fri Oct 7 07:55:57 2022

可以，胎兒有心跳後就可以

中醫的問題比較深層(meta)，一般人去看病其實不用太在意
他的問題在他還沒實證化，是傳統醫學，你永遠不知道他什麼時候好什麼時候會壞掉

要討論這(個/些)問題之前需要先釐清名詞
中醫指的是中國傳統醫學，或稱漢醫
西醫，比較複雜一些，西醫可以指蓋倫和希波克拉底那一脈的傳統醫學
也可以像現代中文使用者普遍所指的現代醫學

我們從西醫是怎麼坐上現代醫學寶座的成王之路看起

今天持有「現代醫學」稱號的是實證醫學 EBM (Evidence based Medicine)
這是一直到安慰劑效應被發現之後才有的

在那之前都叫傳統醫學，西醫經歷過兩次革新才提升到了這個高度
第一次是解剖學的發現，成功大幅推翻了蓋倫時代的舊西醫經典

舊西醫是醫學史上很有趣的一個篇章，他的基礎理論長得跟中醫87%一樣
(其實大多數傳統醫學都有非常類似的說法，有些學者說都是互相影響
有人說人類的靠觀察整理出來的東西就都長這樣
也有人說也許真的就是這樣)

理論的組成有氣質說(Pneuma)和希波克拉底整理古希臘和古埃及的學說而成的體液學
(古埃及，西元前6000-3000年，對比夏朝西元前2000年)

體液學又對應氣質學 Temperaments
不同體液和氣質的失衡會造成不同疾病，有分內部和來自外部造成的失衡
治療手段有許多，基本的利用各種藥草食物本身的性質和調劑烹煮的方法來食療
或者放血排掉特定部位過多的體液

維基百科有張整理表格可以參考：
https://i.imgur.com/B1uBzyl.jpg

解剖學的發現使得西醫的研究者開始質疑經典上不存在的東西
並按照真實的研究結果大幅改寫並發表
所以下次你看到任何人說他們有研究了什麼東西 發了多少論文
先問他們利用這些研究結果「改了什麼」
科學研究真正的價值和意義在於修正
一步一步邁向真理，並非替已有的知識背書

套到中醫上，
比較極端的說法是在內經本草傷寒這幾本書被訂正到只剩下想學醫學史的人會看之前
中醫都不叫有研究了任何東西

西醫的第二次革新非常近，是在七十年前發現了安慰劑效應
這可以說是人類醫學最重要的轉捩點
任何傳統醫學都有可能觸發這個事件
只不過是歐洲傳統醫學因為思維的不同先得手而已
安慰劑效應是確實存在而且效果不弱的東西

所有的傳統醫學
包括德國的草藥醫學、印度三大醫學阿育吠陀 尤尼那 悉達醫學、中國傳統醫學、
歐洲傳統醫學(傳統西醫)、順勢療法(Homeopathy)
因為根本不知道敵人存在的關係，全部都沒有辦法把真確的療效跟安慰劑區分
所謂的「經驗」都混雜在一起，越長的歷史就混地越亂

實證程序從根本開始就是在和安慰劑戰鬥，一切的一切都是為了排除安慰劑的干擾
提煉出確實有效的部分
這是需要統計和科學實驗方法論的經年累月的進步才有可能辦到的「科技」
可以說，沒有經過實證程序檢驗的任何實踐方法都是未開化的手法
可能有效可能沒效，沒有證據

實驗證實安慰劑的效果確實存在，而且儀式和施術者和病人兩者的信心都會大幅增加效果所以這對在還沒有實證程序這項科技的傳統醫學而言是非常棘手的對手，
把脈舌診之類的儀式，醫師自己累積的經驗產生的信心
病人先前的良好經驗產生的信心，每一項都在強化安慰劑的干擾
使得我們客觀地去檢視，分離確實的療效的難度無止盡的提高
就算是賭場，賭徒們也會分出功力深和功力淺的賭徒，功力高深的大師好像總是贏得大獎在沒有實證程序之類的科技來幫助之前，人們靠「經驗」來分辨醫學的有效性是會殺人的

但這也不是說傳統醫學的經驗沒有價值
現在西醫絕大部分都已經通過實證程序的檢驗，少部分遺留下來的部分處理完就結束了嗎當然不是，包含中醫在內的傳統醫學是尚未精煉的原料
只要他們的任何實踐通得過實證程序的考驗，當然可以升級成實證醫學
有大量的藥物是從傳統醫學的紀載為發想開始研究的
例如現在治療慢性肝病的Silymarin水飛薊素
就是從德國草藥典裡記載採菇人使用乳薊解毒來的靈感而從乳薊中各種成分找出來的結果提煉出來通過藥物試驗，那他就成功從傳統德醫升級成現代醫學
不再被人當是傳統醫學了，你去醫院看醫生開給你這個肝病的藥
你也不會把它當成德醫，你只會覺得又只是另一個西藥

中醫帶給了現代醫學非常多有趣的思考，例如複方和針灸的概念
一旦這些概念通過了實證醫學的考驗，那麼他就可以像舊西醫一樣離開傳醫的桎梏
升級成現代醫學進入普通的醫院為全人類帶來真確且經過考驗的醫療

例如針灸在美國受到大量的研究，也有融入急診室作為急性疼痛的一種處置的案例
這些都是傳統醫學的概念成功闖關通過升級成現代醫學的例子
但這種針灸跟中醫的針灸能混為一談嗎？
傳統的中醫看到這些美國人在插針的手法會不會搖頭？這個頭搖得正不正確？值得思考

: → ws0623: 可以，不過看功力深淺，自己功力不夠深的 114.136.154.247 10/07 08:03這個說法其實讓我想到骨科物理治療
軟組織的問題例如肩頸痛下背痛這類肌肉的傷害很多都是手感的細微差異
但人家至少是確確實實的走完實證程序的學科，許多點子可能確實都來自中醫國術等傳醫但經過實證程序升級成現代醫學之後反而待遇悽慘
到現在都還不能像國術館這樣直接幫病人看診，得要醫師開轉診單才行
大部分畢業生只能淪落到去復健科診所幫病人按電療超音波的機器開關

: 噓 ws0623: 我不懂為什麼總有人要把現代醫療想簡單了 114.136.154.247 10/07 08:14中醫不是現代醫療
: → ws0623: ，把脈只是一種中醫技巧，沒必要過度神化 114.136.154.247 10/07 08:14: → ws0623: ，準確度可能真的有待商榷，但就是一個便 114.136.154.247 10/07 08:14: → ws0623: 宜又隨手可用的檢查方法，目前患者忘記跟 114.136.154.247 10/07 08:14: → ws0623: 我說有高血壓，我還是常常抓的出來的 114.136.154.247 10/07 08:14
: → syldsk: 醫學就是經驗判斷，西醫也有遇過一些罕見 36.224.99.179 10/07 08:17看什麼醫學
傳統醫學、經驗醫學是
現代醫學、實證醫學不是

: → ws0623: 你到底有沒有好好看中醫領域的論文呢，不 114.136.154.247 10/07 08:20: → ws0623: 是沒有在做研究喔，不過因為牽涉到預算問 114.136.154.247 10/07 08:20: → ws0623: 題，大規模的研究真的相對較少，中醫領域 114.136.154.247 10/07 08:20: → ws0623: 不太受藥廠青睞，現在是隨便一個都要出來 114.136.154.247 10/07 08:20: → ws0623: 罵街中醫不做研究就對了 114.136.154.247 10/07 08:20改了什麼？

: → zzahoward: "牽涉預算問題" "大規模研究少" 150.116.9.131 10/07 08:25: → zzahoward: 中醫最大問題就是數據的重複驗證性質 150.116.9.131 10/07 08:25: → zzahoward: 變成常常只拿小樣本出來 但根本無法證 150.116.9.131 10/07 08:26: → zzahoward: 明統計上是顯著的 150.116.9.131 10/07 08:26: → zzahoward: 我不反對中醫阿 但中醫科學上重複驗證 150.116.9.131 10/07 08:33如果中醫的某個方法可以重複驗證，那他就不再是中醫了
他已經受到了現代醫學的思維方法的影響，就叫實證醫學，不是經驗醫學了

: → zzahoward: 性的部分就是跟不上現代科學 150.116.9.131 10/07 08:33: → zzahoward: 就講清冠好了XD 這麼有利的機會都不做 150.116.9.131 10/07 08:34: → zzahoward: 只拿出一個詭異Trial當佐證... 150.116.9.131 10/07 08:35
: 推 lynchen: 中醫就是巫醫 42.79.135.244 10/07 08:49別小看巫醫，巫醫的療效至少有安慰劑效應，儀式感夠強兩邊的信心都很高的時候
這個下限的地板高度其實有點高的

: → DuvetLain: 在許多醫療資源不發達的地方，中醫的 114.140.113.4 10/07 08:53: → DuvetLain: 方式其實比較能幫助到人 114.140.113.4 10/07 08:53你聽過均值回歸嗎？

: 推 Loyeatta: 急症、大病、瀕死（無法進食）都不能醫 42.73.43.21 10/07 08:55: → Loyeatta: ，連一臺超音波機都不如的中醫要幹嘛？ 42.73.43.21 10/07 08:55: → Loyeatta: 只會騙老人家的錢，行醫要憑良心喔：中 42.73.43.21 10/07 08:55: → Loyeatta: 醫拿什麼來跟患者賭命？市面上9成9功力 42.73.43.21 10/07 08:55: → Loyeatta: 不夠的中醫準確率、成功治療率有幾成？ 42.73.43.21 10/07 08:55其實針灸的止痛能力是能跟超音波電療比較得啦

: → zzahoward: 醫療資源不發達更該用西醫吧 150.116.9.131 10/07 08:57: → zzahoward: 資源不多就是要講求精準有效快速 150.116.9.131 10/07 08:58: → DuvetLain: 儀器設備一台都幾百萬機千萬的，沒有 114.140.113.4 10/07 09:03: → DuvetLain: 健保是自費的話，連看病的錢都沒有 114.140.113.4 10/07 09:03: → DuvetLain: 醫院會直接拒收病患、拒絕治療 114.140.113.4 10/07 09:04這也是歐洲推順勢療法的說法，現在主流的醫療實驗太過效率沒有人情味(humanitarian)

: 推 bdbdbdbd: 實在很好奇這些戰中醫的人都是什麼背景 123.110.32.190 10/07 09:46: → bdbdbdbd: ，認識的西醫，很多也知道西醫與現代科 123.110.32.190 10/07 09:46: → bdbdbdbd: 學的局限性，以及中醫有一定的應用價值 123.110.32.190 10/07 09:46: → bdbdbdbd: 。 123.110.32.190 10/07 09:46的確，能通過實證的部分真的太少，中醫之類的傳統醫學都能提供很多思考
任何來自傳統醫學的知識只要可以通過考驗都是值得高興的事情

: → aa1052026: 所以上面那些人是在說台灣是個崇尚巫醫 59.102.152.12 10/07 10:11: → aa1052026: 還放任一堆學校傳授這些東西的四流國家 59.102.152.12 10/07 10:11: → aa1052026: 對吧？ 59.102.152.12 10/07 10:11都是傳統醫學，沒必要這麼歧視巫醫，巫醫用的草藥很多都已經被西藥採用了

: 推 t7101271328: 八卦就是考不上中醫系的在那邊酸中醫 223.140.153.44 10/07 10:36: → t7101271328: 本來中醫的發展跟西醫就不太一樣 但 223.140.153.44 10/07 10:40: → t7101271328: 也是長時間的經驗傳承與累積 難道都 223.140.153.44 10/07 10:40: → t7101271328: 是錯的？ 到近代西醫進入亞洲才慢慢 223.140.153.44 10/07 10:40: → t7101271328: 改變民眾的思維 中醫才慢慢式微 223.140.153.44 10/07 10:40跟西方醫學史的豐富精采比起來中醫幾乎沒有發展，這跟貴古賤今的中華文化有關係
很少有人敢訂正先人傳承的東西
西方也有這一段時間，但人家知錯能改，我們呢？

: 推 darkdark008: 先說一個客觀事實 中醫不是只有華人 27.247.0.109 10/07 11:04: → darkdark008: 在看 西方也都有病例 我自己也不太看 27.247.0.109 10/07 11:05: → darkdark008: 中醫 但身邊有兩三個看中醫慢性病舒 27.247.0.109 10/07 11:05: → darkdark008: 緩非常多的案例 其中一個是白人 27.247.0.109 10/07 11:05西方奇奇怪怪的傳統醫學很多喔，不是只有中醫
上面受到嚴重歧視的巫醫也有
你也能在美國找到海地巫毒醫療 Haitian Vodou

: → darkdark008: 更親身的經歷是我爸 以前有一次打籃 27.247.0.109 10/07 11:09: → darkdark008: 球腳踝嚴重受傷 去看了西醫照片子說 27.247.0.109 10/07 11:09: → darkdark008: 要打一個多月石膏 後來去了一家國術 27.247.0.109 10/07 11:09: → darkdark008: 館 推拿加草藥 兩個星期左右正常行走 27.247.0.109 10/07 11:09: → darkdark008: 微跛 回診西醫都覺得我爸這恢復情況 27.247.0.109 10/07 11:09: → darkdark008: 相當驚人 27.247.0.109 10/07 11:10國術館這種東西也是另外一個爭議
西醫負責這種軟組織傷害的專門是骨科的物理治療，但在台灣醫師至上的思想下
物理治療師法卡在立法院十幾年，尚未像藥師一樣取得足夠的政治地位
才會造成現在這種國術館比物理治療盛行的歪風

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