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Re: [問卦] 中醫真的能靠把脈知道女子有沒有懷孕嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中醫真的能靠把脈知道女子有沒有懷孕嗎?作者
qwer789456
(Sharon)
時間推噓16 推:21 噓:5 →:238

結論是:無法

那要講把脈,就要知道產生脈動的原理,以及可能遇到的問題。

為什麼會有脈搏?主要原因當然是因為有心跳(但有心跳不等於一定摸到脈搏,比如說嚴重的心室頻脈/心室顫動)

當心臟搏動時大量血液進入動脈將使動脈壓力變大進而使管徑擴張,在體表較淺處動脈可以摸到這種擴張,就是脈搏

在摸脈搏又會遇到什麼問題?

一.既然知道原理,那麼大量血液打進動脈就代表心搏輸出量會影響脈搏

a.心搏輸出量受什麼影響

1.前負荷:有名的Frank-Starling law學過心臟生理的一定知道。這個定律是什麼?他在講的是心搏輸出量隨著血液容積(更準確的說是前負荷)增加,會 增加心搏輸量。但如果一個人心臟收縮功能障礙比如說心臟衰竭,增加的血液容積過了一個點反而會讓心搏輸出量下降。(如下圖)



https://i.imgur.com/LRaTC49.jpg


影響體液量原因就很多了,比如說體液增加/過多 可能因為心衰竭、肝硬化、腎病症候群、腎衰竭/慢性腎病、懷孕或賀爾蒙影響、鈉攝取過多、(會讓動脈擴張的)藥物等等。

前負荷除了各種原因造成血液容積減少(e.g脫水)以外,降低舒張末期容積也會降低前負荷,比如舒張障礙型心衰竭、鈉鉀鈣離子失衡、甲狀腺低下等等。

2.會增加心臟收縮力的:發燒、甲狀腺亢進、鈣離子、任何增加交感神經活性 (感染、低血糖、嗜鉻細胞瘤等等)

3.後負荷,最主要就是看血管收縮力。比如說感染演進成敗血症會讓血管收縮力下降導致血管擴張。

(以上因子也可能會被瓣膜疾病影響,這個我後面會說明)


二. 既然心臟跳動,那麼心跳快慢也會影響

a.心跳快:頻脈原因很多,比如脫水、心臟衰竭、心肌梗塞、感染、發炎、電解質不平衡、低血氧、貧血、甲狀腺/腎上腺失衡

b.心跳慢:緩脈的原因也很複雜。可能有心肌
梗塞、老了心臟功能退化、電解質不平衡、
低體溫、使用降心率藥物(beta-blocker、
CCB)、使用毛地黃藥物、罕見的像是萊姆
病(伯氏疏螺旋體感染疾病)



三.既然「摸」脈搏,那皮膚質地會不會影響?會;皮下組織質地、有無水腫、有無黏液水腫等等會不會影響?會;胖瘦脂肪厚度會不會影響?會;血管收縮擴張會不會影響?會;血管內容積會不會影響?會;粥狀動脈硬化風險高或是腎臟很差的病人,血管品質也會很差,會不會影響?會


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到現在了解真正正確的醫學,你還覺得把脈能診斷什麼嗎?

中醫把橈動脈在無名指把的「尺」在代表「腎」,以中醫理論來說,他們認為是西醫的「生殖泌尿」系統。學了上面的生理學原理,你就知道沒有這種某一點就診斷某一系統問題的方法。

人體很複雜,一個現象會被全身各種可能原因影響,西醫的觀念才叫做「整體觀」。

就像如果聽到隔壁房間有兩種女人的叫床聲,你會思考可能是一對男女加上電視A片聲 或是 玩多人運動裡面兩個女的在嗨 或是 A片就是多人運動題材 或是 隔壁有人觀賞自己玩多人運動錄影 等等可能性。思考推理就是這樣嘛,厲害的警察偵探辦案也是如此,依據線索想到各種可能性做排除,而不是像中醫理論拿想像出來不是解剖實質器官、加上想像經絡線條在那邊瞎掰。

不過我要說,懷孕中後期婦女的血液容積確實會比平常多,但僅憑這點根本無法知道懷孕,而且當時肚子外觀通常也比較大了,不把脈也可能猜對懷孕。那懷孕前期呢?驗孕棒、照超音波比較快啦….


ws0623: 可以,不過看功力深淺,自己功力不夠深的114.136.154.247 10/07 08:03
ws0623: 話就會同時懷疑是否是其他會出現類似脈象114.136.154.247 10/07 08:04
ws0623: 的疾病,不過大體來說懷孕脈象算是相對好114.136.154.247 10/07 08:04
ws0623: 辨認的,只是當然沒有像驗孕棒那麼神啦,114.136.154.247 10/07 08:04
ws0623: 懷孕早期還是比較難看見了的114.136.154.247 10/07 08:04
syldsk: 醫學就是經驗判斷,西醫也有遇過一些罕見 36.224.99.179 10/07 08:17
syldsk: 疾病老醫生沒判斷出來,新的醫生看過的案 36.224.99.179 10/07 08:18
syldsk: 例不多才發現36.224.99.179 10/07 08:18

功力問題、經驗多寡是另一回事。問題在中醫理論在根基上就走錯路了。

IAMQT: 這個好像有可能 因為有兩個心跳 223.136.90.54 10/07 08:25
alotofjeff: 可以啊,懷孕6週後就有心跳,12週後胚42.79.126.55 10/07 08:33
alotofjeff: 胎的脈搏夠大,就能從母親的脈搏中發 42.79.126.55 10/07 08:33
alotofjeff: 現,有的中醫叫“大小”脈 42.79.126.55 10/07 08:33

不會….胎兒不會直接連結孕婦血管,如果摸脈搏感覺的兩個波峰(pulsus bisferiens),可能要擔心主動脈閉鎖不全(Aprtic regurgitation)…..

通常胎心音是直接掃doppler,或是聽診器聽

bdbdbdbd: 實在很好奇這些戰中醫的人都是什麼背景123.110.32.190 10/07 09:46
bdbdbdbd: ,認識的西醫,很多也知道西醫與現代科123.110.32.190 10/07 09:46
bdbdbdbd: 學的局限性,以及中醫有一定的應用價值123.110.32.190 10/07 09:46
bdbdbdbd: 。123.110.32.190 10/07 09:46

西醫有局限性是一回事,中醫理論錯誤又是另一回事。



lliuooia: 不相信把脈,但可以相信血壓計。電子設111.71.70.186 10/07 10:00
lliuooia: 備要作假如此簡單,你忽然又信了? 111.71.70.186 10/07 10:00

血壓的原理在古早時期就用物理學去研究了,你覺得跟把脈一樣?

hjklhandsome: 先把學歷拿出來再來戰中醫好嗎 弱智 60.249.202.131 10/07 10:27

dido0208: 古代還用一條線49.158.129.163 10/07 10:33
t7101271328: 八卦就是考不上中醫系的在那邊酸中醫223.140.153.44 10/07 10:36

八卦才是一堆不懂醫學沒翻過半本醫學書在那邊酸人家。

herculex: 把脈可以把出二尖瓣脫垂嗎?42.76.144.16 10/07 10:42
Incentive: 西醫也會聽診啊酸中醫酸幾點的?118.160.133.109 10/07 13:48
linwahaha: 把脈連高血壓都把不出來49.217.134.202 10/07 13:52

中醫把脈跟西醫聽診層次跟理論正確性差太多了

把脈根據經絡、氣、而且寸關尺分別代表不同臟腑,正確的生理學跟你說了,有可能嗎?物理學、血流動力學支持這樣的理論嗎?

聽診就不一樣了,聽診像聽心音就是看流體壓力差、流量、瓣膜疾病嚴重程度,利用物理學原理公式計算跟大小聲、音頻高低等等的關係。比如:

1.左心室收縮率越差,第一心音越小聲。同樣原理,房室阻斷也會讓第一心音變小聲。而二尖瓣狹窄可能讓第一心音變大聲

2.收縮期的瓣膜疾病:二尖瓣閉鎖不全會比主動脈狹窄音頻還高;一次的主動脈狹窄的雜音會突然變大再變小聲;而二尖瓣閉鎖不全的雜音是穩定一個音調。

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當然聽診還能聽肺音呼吸音。比如有水有痰,肺泡開闔會受影響跑出燃爆音(crackle),就像小聲版的汽車回火放炮聲。而心雜音、心音其實還有很多學問,都是用穩固的科學知識(生物學物理學等等)去打造出來。基於這些基本原因也能進階使用設備檢查(比如超音波)

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azeroth...胡歌老公呢 36.236.245.127 10/07 16:22

啥…?

jimopon 10/07 16:25你的結論是無法 那聽出來的要怎麼解釋

jimopon 10/07 16:25你應該不會說他們靠猜的吧

先透過雙盲,來看看把脈的sensitivity 和specificity再說吧 如果這麼準,中國把脈驗孕擂台怎麼沒中醫師敢上?

ots625 10/07 16:26要是古代大夫等級是不忍虐書呆子的

hizuki 10/07 16:28廢醫驗藥是中醫唯一的可能

※ 編輯: qwer789456 (27.247.128.88 臺灣), 10/07/2022 16:29:13

hywhyw 10/07 16:31 你的脈搏理論,在物理中是不可能的

啥…?

captainusopp 10/07 16:32中醫跟算命一樣 經不起檢驗

becareful 10/07 16:35你是中醫師? 不是的話 就不值得關注

utah5 10/07 16:37看功力,看中醫調養身體後,說有了,才去西醫

tjp6tt86 10/07 16:38地心假說的根基錯誤但是軌道推論很準確

tjp6tt86不能忽略古代醫學發展的侷限和實用性 1.160.15.90 10/07 16:40

tjp6tt86 10/07 16:41以這篇的邏輯 牛頓力學也是根基錯誤

物理學跟生物學研究方法本來就不太相同,不能這樣類比 難道你也用腐肉生蛆說?

hywhyw 10/07 16:42一條被豬肉包覆的橡皮管,你起始段要膨脹

hywhyw 10/07 16:42多大,才能確保一公尺外的橡皮管仍有波動

rommel1990 10/07 16:43中醫連你昨天尻槍都知道

※ 編輯: qwer789456 (27.247.128.88 臺灣), 10/07/2022 16:46:00

hades360 10/07 16:44把脈就完全用感覺在胡扯,根本沒在管實

hades360 10/07 16:44際上脈搏受到多少生理因素影響,而且連

hades360 10/07 16:44基準值都沒有,遑論其他變化

tjp6tt86 10/07 16:47你不也是用生物學論斷中醫嗎 這兩者不同

眼前的人體體內發生的變化不會西醫看的時候就是解剖構造有病灶、血流動力學變化,換 成中醫看的時候變成經絡氣的問題

qwer789456 10/07 16:48所以中醫不是在看人體囉?

ASUSboy把脈就是胡扯 42.73.134.236 10/07 16:48

tjp6tt86 10/07 16:51生物學要怎麼說明安慰劑效應?

其實有很多論文在討論可以去查哦

hywhyw 10/07 16:52你脈搏理論在物理上就不太合理

你要不要看一些血流動力學相關的東西再來討論?

tjp6tt86 10/07 16:55所以安慰劑對人有效 這時又不算生理學了

生物學門範圍很大欸,生理學只是其中一個

※ 編輯: qwer789456 (27.247.128.88 臺灣), 10/07/2022 16:56:11

tjp6tt86 10/07 16:55然後中醫有哲學思想 卻被你用生理學批評

tjp6tt86 10/07 16:56別用現成的學科亂批一門古代的應用方法

不能批嗎? 西方還不是照批蓋倫醫學跟四體液學說?

hywhyw 10/07 16:57那希望你可以科普一下,為啥力量不會被組

hywhyw織吃掉,傳到一公尺遠的手腕還很有力 49.217.3.160 10/07 16:57

你知道周邊動脈跟主動脈壓力有差嗎?

hades360 10/07 16:58所以看病用哲學?難怪詐騙一堆仍有人信

※ 編輯: qwer789456 (27.247.128.88 臺灣), 10/07/2022 17:03:07

guanaco 10/07 17:05我要推1樓XDD 結果期待落空

hades360 10/07 17:05某人不但生物學不及格,連物理都被當

hywhyw 10/07 17:07我知道壓力有差,所以血液往周邊流,我的

hywhyw 10/07 17:07問題是,手腕脈管跳動的動力來源是什麼?

hywhyw 10/07 17:07如果是心臟收縮的壓力,力量為什麼不會被

hywhyw 10/07 17:07組織吃掉?如果是加壓送血,血傳遞力量撞

hywhyw 10/07 17:07擊管壁,那為啥會是一跳一跳的?因為血液

hywhyw 10/07 17:07出來的力量,應該會被心臟出口那個彎吃光

hywhyw 10/07 17:08ha大,你好阿,歡迎回答我的問題唷

tjp6tt86 10/07 17:13所以心理學的安慰劑也要被ha嘲諷?

tjp6tt86 10/07 17:20靠震動來解釋脈搏 灌一口水都比心跳明顯

hades360 10/07 17:21你是看不懂中文?最好力道不會衰減?舉

tjp6tt86 10/07 17:21深蹲時的肌肉壓力 也應該導致讓巨大脈衝

hades360 10/07 17:21例來說,長頸鹿要把血液送上頭,心臟強

hades360 10/07 17:21度就比人高出一截,血壓就要約220/180

hades360 10/07 17:22去彌補中間的損耗。

hades360你除了幻想之外,可以好好讀書嗎? 111.241.71.69 10/07 17:22

hades360 10/07 17:22還是又要像上次瞎掰氣來說一個大家早知

hades360 10/07 17:22道的本體感覺,這次又想用氣來突破物理

hades360 10/07 17:22法則?

hywhyw 10/07 17:26ha大,你講的是血液輸送,我講的是脈管跳

hywhyw 10/07 17:26動原理,你的理解能力依然這麼帶勁呢

hhtj 10/07 17:28

hades360 10/07 17:31你的理解能力依然那麼低下,你是不知道

hades360 10/07 17:31你有心臟嗎?你了解什麼叫波動嗎

qwer789456 10/07 17:33為什麼 會被心臟出口那個彎吃光?誰

qwer789456 10/07 17:34教你的?

hades360 10/07 17:35少在那整天幻想沒根據的東西,還要上來

hades360 10/07 17:35叫別人幫你的幻想找原因,神經

misu2718 10/07 17:36懸絲診脈才是最強,好嗎

hywhyw 10/07 17:41血液動力學寫的阿,主動脈膨脹+180度彎,

hywhyw 10/07 17:42使得動脈血輸送平穩,而非一陣一陣

fredvase 10/07 17:43其實用觀察的也可以推理脈搏來源是心跳

fredvase 10/07 17:43啊,因為兩者的脈動跟頻率是一樣的

qwer789456 10/07 17:45那沒經過彎曲的頸動脈血流怎麼也有搏

qwer789456 10/07 17:45動?

qwer789456 10/07 17:46為什麼脈搏搏動頻率跟心跳一樣?

qwer789456 10/07 17:47哪裡的血液動力學這樣寫?

tjp6tt86心跳振幅和脈搏的誤差剛好是血液音速? 1.160.15.90 10/07 17:51

tjp6tt86 10/07 17:55壓力傳導途徑僅限是血管還是所有組織

naker 10/07 17:57還以為是紅茶冰

hywhyw 10/07 18:13windkessel effect......自己去查

hywhyw 10/07 18:15我不知道為啥脈搏跟心跳為啥一樣?只是我

hywhyw 10/07 18:16覺得你的脈搏理論在物理上跑不太出來

hywhyw 10/07 18:17還是現在西醫已經突飛猛進,突破物理了?

所以心臟收縮擴張造成動脈搏動有啥問題 這個windkessel effect跟我講的有什麼衝突嗎 動脈管壁有彈性蛋白會有生理學上的反應很奇怪嗎

※ 編輯: qwer789456 (27.247.128.88 臺灣), 10/07/2022 18:23:08

qwer789456 10/07 18:24哪裡有說吃光血流力量啊

qwer789456 10/07 18:24是不是超譯了啊

hades360 10/07 18:28頂多就緩衝而已,到底在瞎扯什麼東西

tjp6tt86 10/07 18:35所以心跳跟脈搏有關 而不是心跳導致脈搏

tjp6tt86 10/07 18:37不能把脈搏簡化成心跳引起的壓力現像

qwer789456 10/07 18:38心臟收縮血壓升高動脈擴張,心臟舒張

qwer789456 10/07 18:38時擴張的動脈回彈。當然是心臟收縮造

qwer789456 10/07 18:38成脈搏的,只是血流流動過程會被影響

hywhyw我的問題是,手腕脈搏跳動的力量來自哪裡 49.217.3.160 10/07 18:38

hywhyw 10/07 18:38?來自心臟收縮的扯動的話,為何不會被管

hywhyw 10/07 18:39壁上的組織與壓力吃掉?血液撞擊的話,過

hywhyw 10/07 18:39了主動脈弓就會是穩定血流,不會一下一下

qwer789456 10/07 18:40主動脈當然會隨著心臟收縮舒張跟著收

qwer789456 10/07 18:40縮舒張,你可以找台超音波掃掃主動脈

qwer789456 10/07 18:41就知道了

tjp6tt86 10/07 18:43所以脈搏是血管主動的收縮和擴張導致的

tjp6tt86 10/07 18:44而心臟制造的血壓變化是主要影響條件

hywhyw 10/07 18:45你的意思是主動脈會“主動”收縮嗎?想清

hywhyw 10/07 18:45楚唷

qwer789456 10/07 18:45不是主動 是被動

qwer789456 10/07 18:46心臟收縮舒張 動脈才會被影響而脈動

qwer789456 10/07 18:46心臟跳停 動脈就沒有脈動了

tjp6tt86 10/07 18:46所以才會有其他因素 能影響血管和脈搏

qwer789456 10/07 18:47或是嚴重心室頻脈/心室顫動

qwer789456 10/07 18:48就是心臟收縮舒張,把血打出去 動脈

qwer789456 10/07 18:48跟著搏動

qwer789456 10/07 18:48所以才有收縮壓 跟舒張壓

tjp6tt86 10/07 18:49如果只是壓力感測和神經反射 那被打一拳

tjp6tt86 10/07 18:49不就有可能強迫動脈擴張或收縮 直接暈倒

qwer789456 10/07 18:51掐脖子大力壓頸動脈就可能讓血流上不

qwer789456 10/07 18:51去腦部而腦部缺血缺氧,瞬間打一拳不

qwer789456 10/07 18:51太會

qwer789456 10/07 18:53不太會因為打一拳暈倒,除非腦部重傷

qwer789456 10/07 18:53,或是主動脈瘤破裂等等之類的原因

tjp6tt86 10/07 18:55所以主動脈的收縮沒有腦幹的參與?

qwer789456 10/07 18:55上面hyw大什麼背景啊?怎麼講的東西

qwer789456 10/07 18:55很奇怪

tjp6tt86 10/07 18:56只是根據血管壓力的神經反射行為嗎

qwer789456 10/07 18:56脈動的原因在心臟跳動,動脈收縮擴張

qwer789456 10/07 18:56的原因很多

leterg 10/07 18:56業業老公呢?原來不是阿月

tjp6tt86 10/07 18:57那這樣怎麼解釋飛機駕駛員為何不會觸死

hywhyw 10/07 18:57對的,所以我前面問題講了,血管外面包一

hywhyw 10/07 18:57堆組織,對管壁形成80mmhg的壓力,為啥你

hywhyw 10/07 18:57這個被動力量可以傳到手腕不會被消耗掉,

hywhyw 10/07 18:57還可以過彎不受姿勢影響

qwer789456 10/07 18:57Vasovagal有可能造成暈厥,打一拳造

qwer789456 10/07 18:57成vasovagal有點奇怪

qwer789456 10/07 18:58大部分皮下組織又沒有很厚,很胖或很

qwer789456 10/07 18:59水腫的人確實比較難摸到脈搏

qwer789456 10/07 18:59對不起 我不知道vasovagal怎麼翻譯

qwer789456 10/07 18:59估狗說是 血管張力失調性暈厥

qwer789456 10/07 19:00也沒有不會被消耗 多少都會消耗一點,

qwer789456 10/07 19:00但不會全部消失….

qwer789456 10/07 19:01就像非侵入性血壓計跟直接打a-line血

tjp6tt86 10/07 19:01g力昏迷也是因為腦缺氧 不會讓脈搏崩潰

qwer789456 10/07 19:01壓就可能不一樣

qwer789456 10/07 19:03因為g力讓血流往下半身堆積吧,腦部

qwer789456 10/07 19:03血流變少

tjp6tt86 10/07 19:04對 但是g力也是壓力 卻不會影響動脈收張

tjp6tt86 10/07 19:05所以血壓和脈搏之間 應該有其他控制因素

qwer789456 10/07 19:05當然有

qwer789456 10/07 19:07BP=CO X SVR 裡面就很多影響因子

qwer789456 10/07 19:08心搏輸出量、前負荷、後負荷(包含血

qwer789456 10/07 19:08管張力)都會影響血壓

qwer789456 10/07 19:12脈動不算收縮,是擴張之後回彈才對

qwer789456 10/07 19:13心臟收縮時血液打出去動脈擴張,之後

qwer789456 10/07 19:13心臟舒張 血管回彈

qwer789456 10/07 19:15血管收縮指的是血管張力,跟交感神經

qwer789456 10/07 19:15、抗利尿激素、以及某些種類休克後的

qwer789456 10/07 19:15生理反應有關

yw1002 10/07 19:18從數學的角度來看 脈搏的頻率分析得出本徵

yw1002 10/07 19:18值 而這個本徵值和血流流速或是容積如果

yw1002 10/07 19:18能夠對應 那就有可能

yw1002 10/07 19:20當然不同的脈象對應到相同頻譜分析結果

yw1002 10/07 19:20是有可能 那就要同時量不同部位的脈象

qwer789456 10/07 19:23我覺得g力應該是會可能讓動脈收縮的,

qwer789456 10/07 19:24根據身體的「壓力感受器」的反射

qwer789456 10/07 19:24脈搏的什麼頻率?音頻?

yw1002 10/07 19:27當然難度還是很高 因為血流裡不同分子要

yw1002 10/07 19:28辨識出來牽涉到波的繞射極限

hywhyw 10/07 19:28要主張脈管擴張回彈,且頻率跟心臟頻率一

hywhyw 10/07 19:28致,就得先破解windkessel effect 這關

qwer789456 10/07 19:29痾…心臟舒張沒有推擠血液 血管因為

qwer789456 10/07 19:29有彈性蛋白就會回彈了= =

qwer789456 10/07 19:30跟windkessel effect沒有衝突….

qwer789456 10/07 19:30不然你告訴我,為什麼年紀越大越容易

qwer789456 10/07 19:30有孤立性收縮性高血壓?

daye2012 10/07 19:47中醫:所有的症狀都是手槍打太多

nickcool0203 10/07 20:04推文中為啥好像有奇怪的人在刻意帶

nickcool0203 10/07 20:04風向混淆討論焦點啊

Trasher 10/07 20:05推,智商與邏輯分布也是82法則

hywhyw 10/07 20:17回彈表示你血管已經擴張,不然何來回彈?

就像橡皮筋拉長會彈回來而已啊,有彈性

hywhyw 10/07 20:40查了一下孤立性收縮性高血壓,在我認知中

hywhyw 10/07 20:40,血管隨著心搏擴張縮小這件事只存在於主

hywhyw 10/07 20:40動脈弓,其他動脈因為Windkessel效應的關

hywhyw 10/07 20:41係,脈搏跳動可能是源自其他因素。所以孤

不是…你可能要先搞清楚動脈的構造與特性,不是只有主動脈才會擴張回彈 你如果打過a-line,觀察血液在管子裡面跳動就知道了

hywhyw 10/07 20:41立性收縮性高血壓,就是某個因素心臟需要

hywhyw 10/07 20:41加大輸出(譬如梗塞性中風患者會看到18x

hywhyw 10/07 20:41的收縮壓與正常的舒張壓),如果身體某個

hywhyw 10/07 20:41部位阻力上升,心臟需要加強馬力才送得過

hywhyw 10/07 20:41去,你量手臂就會看到收縮壓上升

不是哦,你可能方向錯了 答案我剛剛講過了

※ 編輯: qwer789456 (27.247.128.88 臺灣), 10/07/2022 20:51:13

hywhyw 10/07 20:54不然你說一下孤立性收縮性高血壓的症狀

hywhyw 10/07 20:55動脈本來就會跳,我的意思是,動脈跳動,

hywhyw 10/07 20:55有就是脈搏的跳動,應該有其他原因,而非

hywhyw: 來自心臟 49.217.3.160 10/07 20:55

hywhyw 10/07 20:58我說的是孤立性收縮性高血壓的症狀,我查

hywhyw 10/07 20:58其症狀就是收縮壓超過140,舒張壓小於90

hywhyw 10/07 20:58。至於症狀解釋就個人信仰,你也無法確定

hywhyw 10/07 20:58眼下的解釋10年後是否還適用

qwer789456 10/07 21:04是心臟啊,怎麼不是心臟,中動脈tunic

qwer789456 10/07 21:04a media只是沒有大動脈那麼多彈性蛋

qwer789456 10/07 21:04白,但還是有的,也有平滑肌。

qwer789456 10/07 21:05真的啦,你打一直a-line自己看,邊摸

qwer789456 10/07 21:05上面的pulse就知道了

yoyo830917 10/07 21:05不知道原po什麼背景,但這樣會被中醫

yoyo830917 10/07 21:06廚反駁把脈=/=脈搏=/=心臟搏動造成的

yoyo830917 10/07 21:06舒張收縮。要用三段論的話,嚴謹環環

yoyo830917 10/07 21:06相扣是必要的。 只要將把脈結果講的跟

yoyo830917 10/07 21:06傅立葉轉換一個邏輯,把脈主要解釋因

yoyo830917 10/07 21:06子來自脈搏就會不成立。

qwer789456 10/07 21:07孤立性收縮性高血壓也不是症狀,是血

qwer789456 10/07 21:08壓這個sign的表現。原因在於彈性蛋白

qwer789456 10/07 21:08隨者年紀增長,會逐漸被膠原蛋白取代

qwer789456 10/07 21:08,彈性下降,因此心臟收縮時血管不容

qwer789456 10/07 21:08易展現彈力擴張導致收縮壓上升。而心

qwer789456 10/07 21:08臟舒張時原本應該回彈變成無彈力少了

qwer789456推力造成舒張壓下降。 27.247.128.88 10/07 21:08

qwer789456 10/07 21:11而windkessel effect也是因為這個彈

qwer789456 10/07 21:11性蛋白,有回彈有足夠的舒張壓,冠狀

qwer789456 10/07 21:11動脈灌流才會足夠

qwer789456 10/07 21:15冠狀動脈灌流跟心臟舒張比較有關。所

qwer789456 10/07 21:15以有孤立性收縮性高血壓的病人比較容

qwer789456 10/07 21:15易有心肌缺血的風險

qwer789456 10/07 21:17補充一下,「症狀」的意思是病人主觀

qwer789456 10/07 21:17感受,血壓高是客觀得到的徵象或數據

qwer789456 10/07 21:17,兩者不一樣

hywhyw 10/07 21:57我再主張一次,如果對不上焦我也沒辦法了

hywhyw 10/07 21:57。脈搏跟心臟同頻率跳動。你的論述是脈搏

hywhyw 10/07 21:57跳動來自心臟跳動。我駁斥的論述是心臟收

hywhyw 10/07 21:57縮的機械牽引力以現有資訊來看,無法從心

hywhyw 10/07 21:57臟傳到手腕,因為力量會被血管周邊組織吃

hywhyw 10/07 21:57掉,且脈搏跳動不隨擺位變化,所以不像機

hywhyw 10/07 21:58械牽引力;如果是血液衝擊管壁造成管壁擴

hywhyw 10/07 21:58張收縮,主動脈弓的Windkessel效應會讓動

hywhyw 10/07 21:58脈血平穩連續輸出,連續輸出就不會造成脈

hywhyw 10/07 21:58搏與心臟同頻率跳動。如果你繼續主張脈搏

hywhyw 10/07 21:58跳動源自心臟,就要提出其他動力來源

hywhyw 10/07 22:01至於孤立性高血壓,臨床表現是收縮壓大於

hywhyw 10/07 22:01140舒張壓小於90,如果沒有其他鑑定要素

hywhyw 10/07 22:01,那麼臨床解釋可以很多,不一定要就是你

hywhyw 10/07 22:01講的那樣,因為被推翻的解釋多得是。

你講的完全錯誤 Windkessel講的才是跟我講的符合 Windkessel effect會緩衝血液波動,所以不會讓收縮壓更高。也就是因為老了彈性蛋白 減少導致windkessel effect減弱,少了緩衝造成收縮壓上升變成所謂的孤立性收縮性高 血壓。從來沒有說連續平穩輸出,反而跟我說的血流動力學現象是吻合的 如果你實際打一支A-line,軟針頭後面接個ic 管路,你就可以看到血液跟著心臟跳動規 律在管路裡面上上下下浮動 甚至可以接上monitir監測動脈波形,你覺得會跟IABP的動脈波形差異很大?

照你的邏輯,a-line打上去並不會看到血液在管理裡面上下跳動,接monitor波形不會像I

ABP那樣上下起伏

實際上脈搏就是會跟心臟跳動規律一樣,就算在有彈性蛋白造成的Windkessel effect的

情況下也是如此。

真的不要執意沈浸在自己想像的世界

wer50888 10/07 22:19你直接回他沒有心跳的人沒有脈搏不就好

hades360 10/07 22:34只會幻想跳針還要講別人對不上焦,是要

hades360 10/07 22:34笑死誰

※ 編輯: qwer789456 (27.247.128.88 臺灣), 10/08/2022 09:36:22

hywhyw 10/08 13:48你看清楚點,動脈跟心臟收縮同頻是事實,

hywhyw 10/08 13:48我的問題是動脈為什麼會跳動

hywhyw 10/08 13:49我沒有否決動脈搏動,我是問動脈搏動的動

hywhyw 10/08 13:49力來源

hywhyw 10/08 13:58你講的動脈導管,只能證明動脈搏動,無法

hywhyw 10/08 13:58證明搏動來自心臟

當然來自心臟,不然還有其他外力?還是你覺得是動脈自己跳動?

※ 編輯: qwer789456 (27.247.128.88 臺灣), 10/08/2022 14:19:40

hywhyw 10/08 14:19最有可能的是之前提的動脈主動收縮假說,

hywhyw 10/08 14:19不過你自己否決掉了

qwer789456 10/08 14:20你直接插一支A-line觀察好嗎,講不聽

qwer789456 10/08 14:20

hywhyw 10/08 14:21如果說來自心臟,那就要回答我問的,是心

hywhyw 10/08 14:21臟的什麼讓動脈搏動

qwer789456 10/08 14:21看你要插橈動脈 肱動脈 還是足背動脈

qwer789456 10/08 14:21都可以

qwer789456 10/08 14:21動脈平滑肌收縮只是增加血管張力

qwer789456 10/08 14:22增加SVR 跟跳動沒關係

hywhyw 10/08 14:22我回答過a-line了,看來差不多這樣了

qwer789456 10/08 14:22根本不了解血循動力學在這邊瞎掰

qwer789456 10/08 14:23你沒有回答過

qwer789456 10/08 14:23你也沒打過aline

qwer789456 10/08 14:24早就說了 心臟收縮舒張跳動 打出去的

qwer789456 10/08 14:24血液造成動脈搏動

qwer789456 10/08 14:25還是你覺得上norepinephrine 會讓動

qwer789456 10/08 14:25脈脈動??

qwer789456 10/08 14:26自己不了解又在自以為

qwer789456 10/08 14:26還主動收縮咧

qwer789456 10/08 14:26先了解人家怎麼評估血循動力學好嗎…

qwer789456 10/08 14:28看你要查ICON還是PICCO都可以= =

qwer789456 10/08 14:29動脈血一波一波的跳動不是心臟收縮造

qwer789456 10/08 14:29成 那是啥造成?氣?

qwer789456 10/08 14:30如果心臟打出去血液力量會被吃光,那

qwer789456 10/08 14:30怎麼還會有cardiogenic shock?

qwer789456 10/08 14:31你知道自己在講什麼嗎

qwer789456 10/08 14:37平滑肌像心肌主動收縮?這什麼鬼觀念

qwer789456 10/08 14:37假說我的天啊

yoyo830917 10/08 16:57一般職業的醫眷人設呢?