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[問卦] 監視器更新案【但書】如何修改?

看板Gossiping標題[問卦] 監視器更新案【但書】如何修改?作者
u8510578
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時間推噓14 推:19 噓:5 →:125

小道消息指出,
台北市監視器使用瑞典AXIS品牌,
選了一個最接近2百萬畫素的主流規格,
https://www.axis.com/products/axis-p1375-e
(如果知道正確型號的鄉民請指正)

隨手看了操作指南與規格,
可以調整解析度、壓縮比等參數,
https://i.imgur.com/EFzoqPX.png

https://help.axis.com/api/download/um_p13_series_t10135686_en_2211.pdf
還支援Zipstream獨家功能,
可在相容於H.265的壓縮格式上,
用一系列手段,
減少頻寬的需求。
https://www.axis.com/learning/web-articles/reducing-the-bit-rate-with-axis-zipstream

既然如此,
為什麼要堅持使用1百萬畫素的監視器呢?
或許問題就出在 "但書" 的制定。
我們先撇開圖利廠商或浪費預算的指控,
假設大家都是為了台北市好。
回顧當時協調會影片,
【2022/10/6】
https://bit.ly/3XSY6DE
https://tccvideo.tcc.gov.tw/Front/VideoContent/Index?id=6968c915-9fd7-4466-961a-64e9afd6a7e2

【2022/10/7】
https://bit.ly/3EMEtnY
https://tccvideo.tcc.gov.tw/Front/VideoContent/Index?id=f798ce68-fdcb-4763-a413-770187b93331

要在這麼短的時間,
制定一個 "完善" 的但書,
本身就是一件不容易的事,
對於不是監視器專家的老議員們來說,
更是難上加難。

這是一個逐年更新的案子,
試想可能幾年之後,
2百萬畫素監視器即將停產,
難道要依照但書,
繼續使用舊規格,
而不能升級為更好的新規格嗎?

換言之,
依照電子產品的汰換速度,
每隔幾年,
相同預算下,
可買到更高畫素的監視器,
甚至支援更好的壓縮格式,
只需要更小頻寬。

目前但書內容為:
====
除有3M頻寬需求,
可新增200萬畫素監視器,
如規劃使用2M,
應改為增設100萬畫素
====
只用頻寬與畫素來限制雖然簡單,
卻失去未來擴充性。
可參考馬斯克第一原則,
依實際需求,
設定通用評估標準,
不綁定產品規格。

假設監視器目的是為了車牌辨識,
修改版的但書可能為:
====
當光線照度高於10lux以上,
距離鏡頭20公尺內,
監視器畫面應滿足以下條件即可。

1.
當畫面包含足夠車輛時,
低流量路口,
至少能夠辨識至少3張車牌。
高流量路口,
至少能夠辨識至少10張車牌。
其成功率至少達到99.9%。

2.
低流量路口,
時速50公里以下車輛,
至少能包含3張關鍵圖片。
高流量路口,
時速80公里以下車輛,
至少能包含3張關鍵圖片。
====
如此一來,
網路頻寬、監視器畫素與設定,
便可以自由搭配,
未來升級時也不用受限。
只要在汰換每一批監視器時,
從當時主流市場中,
找出符合需求的規格,
並相容於現有系統平台的產品即可,
甚至降低頻寬需求,
至於詳細判斷標準,
還需要警局與世曦好好討論。

感謝議會與柯P市府,
將問題凸顯出來,
讓市民一起參與討論,
大家和氣生財才是王道。

有沒有監視器更新案【但書】如何修改的八卦呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.240.69 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: u8510578 (122.116.240.69 臺灣), 12/02/2022 01:39:05

Ahhhhaaaa 12/02 01:40200萬畫素是全彩還是黑白啊

夜間彩度會降低, 也許可以辨識車牌就好

Ahhhhaaaa 12/02 01:40只知道是15fps 但全彩黑白容量差三倍

Ahhhhaaaa 12/02 01:40每秒30MB寫入或者90MB寫入差很多

Ahhhhaaaa 12/02 01:41H.265壓縮可以到多小容量?

縮小到可看清車牌就好。

BlueSatan 12/02 01:41那你不會直接升級買3M的唷?

經過設定調教, 也許根本用不到3M, 也許若干年後, 也許用不到2M, 為什麼要現在寫死呢?

BlueSatan 12/02 01:42柯P一直酸多花錢不就代表他認為市議會

BlueSatan 12/02 01:42要他買更高級

不好說, 制定的當下, 也許沒想那麼多。

※ 編輯: u8510578 (122.116.240.69 臺灣), 12/02/2022 01:46:52

BlueSatan 12/02 01:43不然買1MP的是少花錢還省錢呢!

BlueSatan 12/02 01:43白粉好了啦,柯P罵這個吵不起來,因為這

BlueSatan 12/02 01:43次不見得有理

這次有點衝動了。

VOLK11 12/02 01:45我覺得柯屁這件事有點偷換概念

柯P沒有從頭盯到尾, 我認為科P與警局都要加油。

VOLK11 12/02 01:46他可以認為藍綠有浪費稅金之嫌

wuyiulin 12/02 01:46你覺得換監視器比較簡單,還是換線路比

wuyiulin 12/02 01:46較簡單?

我覺得保持彈性比較簡單, 升級頻寬很多錢

VOLK11 12/02 01:46但不能說人家貪污,因為貪污要拿出證據

VOLK11 12/02 01:47他自己又說什麼原有規格停用

VOLK11 12/02 01:47又說什麼被逼要換新規格

VOLK11 12/02 01:47除非證明藍綠和廠商不清不楚

VOLK11 12/02 01:47廠商有送錢給藍綠

wuyiulin 12/02 01:48等到公家換好網路,終端也差不多要汰換

wuyiulin 12/02 01:48了。

VOLK11 12/02 01:48截至目前為止就是稅金被浪費觀感而已

firejox 12/02 01:48要分清楚要換的是什麼,不然無法討論

的確是, 就像開標案, 不能綁廠牌卻要滿足指標性能。

wuyiulin 12/02 01:48就個人在類國營服務的經驗,這個標案開

VOLK11 12/02 01:48奉勸某人想選總統不要想瘋

先沉住氣啦

wuyiulin 12/02 01:48得相當合理。

沒看到標案詳細規格, 公布時再來全民公審。

VOLK11 12/02 01:49原波有看出一點端倪給推

VOLK11 12/02 01:50個人監督是不分黨派的,有理走遍天下

※ 編輯: u8510578 (122.116.240.69 臺灣), 12/02/2022 01:56:24

SRadiant 12/02 01:52調教...就是調低畫質啊XD

透過調教參數, 只要在限定頻寬內, 畫質滿足辨識需求, 降低預算何樂不為?

SRadiant 12/02 01:53不過720p在現在是垃圾就是

VOLK11 12/02 01:53至於警察監視器要多少畫素

VOLK11 12/02 01:54個人認為涉及辦案問題

VOLK11 12/02 01:54所以畫素不能太低,解析度太差會誤判

VOLK11 12/02 01:54但是是不是原來畫素就夠用

VOLK11 12/02 01:54那要請警界開公聽會

VOLK11 12/02 01:55因為警方要用來辦案的

VOLK11 12/02 01:55我們一般人民也不太懂那差別

VOLK11 12/02 01:55但是如果原有畫素旁邊零組件沒有支援

VOLK11 12/02 01:56只好全面更新,就看這道理成不成立

VOLK11 12/02 01:56看對監視器有研究的3C達人怎麼解讀

deepdish 12/02 01:57你怎麼覺得會有公審機會 找專家開會就OK

deepdish 12/02 01:58不具名 沒紀錄 封存三十年 笑死

哈,沒爆出來都不知錢這樣花的

VOLK11 12/02 01:59柯P常用直接訴諸民意的方法

VOLK11 12/02 01:59但是如果似是而非就變成民粹

VOLK11 12/02 02:01我們一般人認為藍綠就是貪污

VOLK11 12/02 02:01那是因為歷史的一些案件形成的印象

VOLK11 12/02 02:01是一種直射反應,但是不表示

VOLK11 12/02 02:01這個案子也如此,如果他們沒有

VOLK11 12/02 02:02硬抹,那叫帶方向

potionx 12/02 02:02幫寂寞老人QQ 以後沒舞台了 演最後一齣

VOLK11 12/02 02:02不要玩這些小技巧ok

VOLK11 12/02 02:03帶風向,更正

VOLK11 12/02 02:04那有的話,的確柯P應該蒐集證據送檢調

VOLK11 12/02 02:05所以柯文哲的證據是什麼

這次太急了, 要練習好好溝通。

Wood 12/02 02:10柯的證據就是「他覺得怪」

ben101068 12/02 02:10藍綠就是畜牲 還有什麼好屁

viwa77068194 12/02 02:11要好好溝通沒錯,人和方面是他的缺

viwa77068194 12/02 02:12

dear133 12/02 02:15難得、好掛

easonli000 12/02 02:28但書來自廠商的建議吧 有意見叫廠商

easonli000 12/02 02:28出來談啊 柯市府覺得2/3M看起來差不

easonli000 12/02 02:28多 可是這畢竟是政府採購 廠商用看起

easonli000 12/02 02:28來差不多當標準是給自己找麻煩 所以

easonli000 12/02 02:29寧多不少

各有立場

kaky 12/02 02:29跟廠商有什麼關係啦市議會就不給他採購

kaky 12/02 02:30現在就在議會跟市政府間的攻防而已

duxxlux 12/02 02:30前提是議會願意認錯改但書,在這樣的風

duxxlux 12/02 02:30頭下,怎麼讓議會有台階下,是有點困難

duxxlux 12/02 02:31的,因為會怕被追究錯誤

好好溝通才是人民福祉

SRadiant 12/02 02:36難怪台灣的街口監視器畫質這麼差,看起

SRadiant 12/02 02:36來可以接受就好,省錢比較實在

SRadiant 12/02 02:37https://i.imgur.com/N1Uwvxg.jpg

SRadiant 12/02 02:37Zipstream是降低"沒有移動物時"的碼率

SRadiant 12/02 02:38有移動物時,預設的低根本沒差

SRadiant 12/02 02:38https://i.imgur.com/umQEQFl.jpg

SRadiant 12/02 02:39"整體"、平均降低很多啊

SRadiant 12/02 02:40但重點就是有移動物時吧,這個關鍵的片

SRadiant 12/02 02:40段,碼率需求(最大)是沒差多少的

SRadiant 12/02 02:42調fps效果最快啊,15fps就是30fps的一半

SRadiant 12/02 02:42,靜止畫面單張品質一樣好,不過就是移

SRadiant 12/02 02:42動物"有時"不清楚罷了

SRadiant 12/02 02:43大多時候看清楚就好嘛,剛好遇到看不清

SRadiant 12/02 02:43楚時怎辦?為了省錢自己吞下去囉

只是一種節省頻寬的手段

duxxlux 12/02 02:49柯P記者會上的意思跟舉的例子,我個人理

duxxlux 12/02 02:49解,應該是不走調機器參數跟壓縮格式的

duxxlux 12/02 02:50方向了,而是依照壓出來的檔案大小去判

duxxlux 12/02 02:50斷傳輸時會不會破格,進而設定頻寬標準

duxxlux 12/02 02:50去避免破格

實務上來說, 場景越複雜, 動態越多, 需要頻寬越大。

RealGarden 12/02 02:57還有87想和敬老金垃圾藍綠溝通喔

RealGarden 12/02 02:57難怪是垃圾藍綠肉便器

youngglasses 12/02 03:06根本毫無意義,這個案子擺明了就是

youngglasses 12/02 03:06網路供應商想多賺錢,不管你3m,2m

youngglasses 12/02 03:06 對他們來說既有已經鋪設的線路成

youngglasses 12/02 03:07本全都一樣,影響的只有每個月跟中

youngglasses 12/02 03:07華批來的頻寬是不是要多一點

youngglasses 12/02 03:08但是你架設監視器跟汰舊程序卻都是

VOLK11 12/02 03:08原波不客氣,我覺得監督政治不能分顏色

VOLK11 12/02 03:08要看事情,因為我希望台灣回歸正常就公民

youngglasses 12/02 03:08固定10年,最簡單正常的做法就是固

youngglasses 12/02 03:09定的監視器先買最和效益的2m像素,

VOLK11 12/02 03:09社會,公民是站在客觀立場看任何政策

youngglasses 12/02 03:09頻寬不夠再調就好

合理

VOLK11 12/02 03:09或許我的看法也不一定完全對

VOLK11 12/02 03:09我只是提出我的觀察和意見

duxxlux 12/02 03:09廠商當然想多賺,天經地義。要不是議會

duxxlux 12/02 03:09那條但書那麼奇怪,這議題應該沒人會追

的確很奇怪, 才引起大家注意, 這種技術問題, 要制定 "適當" 的但書, 本來就很困難, 花點時間好好溝通比較好, 前面有人偷懶, 後面就趕快補正。

VOLK11 12/02 03:10每個人集思廣義互相指教,社會會更好

ryan9527 12/02 03:12第一 這案件確實很怪,因為規格在進議

ryan9527 12/02 03:12會之前全部說明過,但議會的但書以及對

ryan9527 12/02 03:12廠商的合約年長的確起市府疑竇,更是替

ryan9527 12/02 03:12民眾的稅金發聲,將過往實際警民之間在

ryan9527 12/02 03:12案件上的處理及認知浮上檯面,全民參與

ryan9527 12/02 03:12第二 未來民眾黨議員的議題監督,也能

ryan9527 12/02 03:12佔一好位置,讓藍綠黨團協商機制的效能

ryan9527 12/02 03:12被民眾所關注,別打混攪和

ryan9527 12/02 03:12第三 不論柯選總統與否,轉成國昌老師

ryan9527 12/02 03:12的角色,藍綠都會刺刺的!

感謝你的建言

youngglasses 12/02 03:13然後有人在吵線路架設應該才最困難

youngglasses 12/02 03:13,應該先把線路弄好之類的

youngglasses 12/02 03:14這根本就是搞不清楚狀況,北市府是

youngglasses 12/02 03:14終端用戶,不管拉3M還2M管的只有最

youngglasses 12/02 03:15後到cam 的那條線有沒有足夠到3m2m

youngglasses 12/02 03:15中間的骨幹跟交換機設備要用甚麼等

youngglasses 12/02 03:16級根本跟台北市政府無關,也跟台北

youngglasses 12/02 03:16市政府的網路設備無關

youngglasses 12/02 03:16都拉你的網路了,難道還用我北市府

youngglasses 12/02 03:17的交換機房嗎?

duxxlux 12/02 03:17其實最簡單的處理方式是把柯P的點子交給

duxxlux 12/02 03:17議員引據的顧問公司世曦評估可行性,然

duxxlux 12/02 03:17後把評估報告公開審閱,如果可行再做,

duxxlux 12/02 03:17這樣議會比較有台階下

正確流程,

youngglasses 12/02 03:29樓上這是正解啦,市府有意見,那就

youngglasses 12/02 03:30讓市府跟顧問公司對質,然後結果公

njxmzxc 12/02 03:30跟柯講得一樣啊主流規格就是200萬畫素

youngglasses 12/02 03:30布大家看就好,議員本來就不必有這

njxmzxc 12/02 03:30你但書就是強迫連本來不用的也全部改3M

感謝你的建議, 針對路口大小與車流量 提出不同標準。 其實和影像編碼一樣, 從以往CBR進步到VBR, 根據每秒畫面複雜度, 動態調整編碼大小(Bitrate), 可以大幅縮小檔案, 這就是隨時自我調整(Adaptive)。 台灣很少這麼大監視器更新案, 透過這次機會, 好好制定出 "適當" 的標準, 兼容未來擴充彈性。 鄉民們無償提供這麼多意見, 領了幾千萬的顧問公司, 相信可以做得更好。

youngglasses 12/02 03:31種專業,議員做的是監督跟調解啊

youngglasses 12/02 03:32沒專業又硬要寫這種等於偏利廠商的

youngglasses 12/02 03:32但書,看上去不就是要逼市府去圖利

youngglasses 12/02 03:33廠商?柯p也只是想乾淨下莊啦

相信是無心之過, 後續接手的人處理好就好。

kamen766 12/02 06:37高調

x70435 12/02 06:52高調

lovemeandyou 12/02 07:02高調

maplefog 12/02 07:38滿足現有需求比較重要

maplefog 12/02 07:40國一國三怎麼不考慮雙向4車道擴充性

robinjfor 12/02 08:16柯不是說有找專家開會討論,會議紀錄拿

robinjfor 12/02 08:16出來就好

poco0960 12/02 09:06正確型號p1377.p1375,還有speeddome的

poco0960 12/02 09:06型號多少我忘了

感謝,我已調整原文

※ 編輯: u8510578 (122.116.240.69 臺灣), 12/02/2022 12:25:23 ※ 編輯: u8510578 (122.116.240.69 臺灣), 12/02/2022 12:29:14