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Re: [新聞] 快訊／警察監視器覆議案沒過　柯文哲

SRadiant 發表於 2022/12/2 上午9:30:21
看板Gossiping標題Re: [新聞] 快訊／警察監視器覆議案沒過　柯文哲作者
SRadiant
 (Radiant)時間推噓12 推:18 噓:6 →:103

那就繼續講Bitrate吧
上一篇文提到影響畫質(頻寬需求)的幾個因素
1.像素
2.編碼方式
3.Bitrate
4.fps

這篇講VBR
此時bitrate不是恆定值，而是隨"畫面複雜度"變動的
畫面靜止(無移動物)時，bitrate是可以很低的
動態畫面越複雜，bitrate就越高、頻寬需求也就越高
監視器到底是靜止時重要，還是移動時重要呢？

昨晚有人提到監視器廠商是AXIS，我沒有查證是否確為此家
但就以這家的資訊來說明
https://i.imgur.com/xOAAXoU.jpg
這是AXIS在"宣傳"他家zipstream技術的文件
此技術號稱可以大幅降低"頻寬"跟儲存空間需求
其原理簡單說，在畫面靜止時降低fps跟bitrate，以節省頻寬跟儲存空間
進一步還有動態ROI(關注區域)，即便有移動物，在非移動物的區域降低
https://i.imgur.com/1rbF5gb.jpg
同份文件的圖示
1.bitrate並非定值(如開頭所說)
2.在靜止畫面時大幅降低bitrate
3.在移動畫面時，降低幅度相對靜止小很多
4.第一句話，降低"平均"位元傳輸率
https://i.imgur.com/tZnm8Tm.jpg
"整體"位元傳輸率降幅

這裡就回到那個問題
頻寬是要以可能的最大值為準呢
還是平均值？

AXIS官方說明自家zipstream技術的優點
1.大幅降低平均、整體bitrate
2.以官方數據來看，最大值(頻寬最大需求)並沒有降低多少

那接著來看AXIS對自家產品的頻寬建議
官方也有個貼心的網頁工具，有興趣自己玩
AXIS Site Designer 2
https://sitedesigner.axis.com/
https://i.imgur.com/MwtNE6s.jpg

1.點室外-固定，右側有推薦3個型號，下方有更多，但我就以此3項為例
https://i.imgur.com/WJcvoXB.jpg
2.加入後，會顯示頻寬，預設是把zipstream開啟的，如下圖。其中P1455的頻寬需求最低，因此我把其他刪除，都換成P1455。
https://i.imgur.com/NMq85Hv.jpg
3.剛剛說zipstream不會降低多少最大需求，因此將zipstream關閉時，再打點折，也會是開啓時的最大值
https://i.imgur.com/qCO6eFx.jpg
4.如前述，"場景"亦會影響bitrate，因此設定幾種不同場景

於是AXIS官方的頻寬(建議？)
1.1080p、25fps(預設)、H.265、壓縮30(預設)、zipstream 預設
https://i.imgur.com/RBFct67.jpg

在街角、停車場，低於2M
在行人徒步區、交叉路口高於2M

2.其他設定同、zipstream關閉
https://i.imgur.com/3BdxGTw.jpg
此四個場景皆高於2M

3.若將fps降為15，其他同2
則頻寬分別為2.99、1.84、2.06、1.39Mbit/s(懶得再截圖了)，2M上下

根據官方對zipstream介紹說明(前述)
此處的頻寬推測為平均頻寬，用來計算儲存需求(右邊欄位)
而最大值不會比"關閉zipstream"降低多少
因此頻寬需求，該以哪個為準呢？高的？低的？
賣監視器的原廠，還以降低頻寬需求為賣點
沒理由還對自家產品的頻寬需求灌水吧

以上是監視器製造商(原廠)的工具所得之(建議？)頻寬
另外該廠商也有出軟體，可以監測各IPCAM實際頻寬使用量
也可以1萬多支一支一支檢討、因地制宜

又回到那句話
頻寬需求到底要以哪個數值為準呢？
一天有10%的時間超過2M，那應該要用3M了吧？
那5%呢？1%呢？0.1%呢？
一年只有1、2次，甚至沒有超過2M，就用2M了？
不為了可能的需求、設備本身的需求，預留餘裕用3M？
也可以，就是取捨嘛

還是乾脆來個滾動式調整
當年度頂到2M的，明年度調高到3M
反之當年度沒有超過2M的，明年度通通降為2M
每年檢討一次會不會太久了？
半年一次好了
頻寬精算師

至於720p是垃圾啦
大概7、8年前我開始玩監視器時，1080p就已是"入門"了
我在講VBR、1080p的頻寬需求
不表示支持那啥720p的鬼但書

沒意外大概又要被人亂了(攤手)

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.167.165 (臺灣)
※ PTT 網址
推

yannicklatte 12/02 09:33監視器的可玩性在哪裡啊？比誰拍的

→

yannicklatte 12/02 09:33更清晰嗎？

設備控啊 喜歡玩各種比較 再加上自己摸索也走了些冤枉路，垃圾也買過 allsky camera我自己搞了10個不只

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:40:10
噓

rswa 12/02 09:39這要檢討很容易好嗎..只要緩衝不會爆就好..

→

rswa 12/02 09:39緩衝爆 你就會看到畫面爛光光..

大部分時候不會爆，少數時候會爆，要用哪個呢？ 怎麼分界？ 我講的是設備需求喔

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:41:41
噓

rswa 12/02 09:42當然是一定不會爆為準..= =

→

rswa 12/02 09:42不是程式專業的就不要出來搞笑了..

所以要先跑個幾年嗎？還是爆了沒關係，明年再檢討就好？ 一定不會爆就是以最大值來估對吧 那你噓我幹嘛XD

→

potionx 12/02 09:43關鍵時刻最重要吧 抓最高值去做最穩

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:44:43 ※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:45:15
噓

rswa 12/02 09:45你連緩衝都沒列入考量不噓你要噓誰?

緩衝能調高Mbps？XD 塞車了然後你等會再走... 就不塞了？ 待會走就是塞的意思啊

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:48:38
噓

rswa 12/02 09:48除非你的複雜度一直塞爆緩衝區..

→

rswa 12/02 09:48不然是會有影嚮嗎?..

有喔

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:49:13
→

rswa 12/02 09:48要po專業也全面一定好嗎..
→

rswa 12/02 09:49 點

你太專業了，來PO一篇打臉我如何？

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:49:57
→

rswa 12/02 09:50緩衝區就打臉你了 還要說啥..

→

rswa 12/02 09:51說很難檢討的是誰..?

不難啊 1萬多支而已 然後多久檢討一次？ 爆了馬上檢討？

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:52:27
→

rswa 12/02 09:52緩衝區被塞爆會有啥現象 想一下ok?

我知道呦，所以不覺得是問題啊 PO一篇文嘛 快嘛

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:53:22
→

rswa 12/02 09:53這種不靠中控軟體去看 難道人去看嗎?

中控AI自動分析？然後發出警報嗎？XD

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:54:05
推

hosen 12/02 10:02這不是已經先花5000萬請專家建議了嗎

→

hosen 12/02 10:02結論就是建議用3M

→

hosen 12/02 10:04理由很簡單，這是給警察局用，涉及刑事，

→

hosen 12/02 10:04頻寬不足，哪天關鍵點剛好糊掉不就靠背了

→

hosen 12/02 10:04如果是拿來看影片，糊掉就算了

但有人覺得緩衝爆掉就表示頻寬不足 到時再升級就好 設備商有提供數值參考，要自己精算也行 那是要及時升級，還是一年檢討一次？

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 10:08:23
噓

rswa 12/02 10:05裝置緩衝超過一個設定值給中控軟體很難?

推

duxxlux 12/02 10:06推用心，結果也是跟柯P專家說的一樣，15

→

duxxlux 12/02 10:06fps時四個場景只有一個需要3M，現在就是

→

duxxlux 12/02 10:06在可靠度部份，有些人擔心濃霧，小鳥，

→

duxxlux 12/02 10:06標準怎麼訂？就用之前顧問公司的就好，

→

duxxlux 12/02 10:06不然真的沒辦法聚焦。之前顧問公司是二

→

duxxlux 12/02 10:06分法，沒各點拆開來評估，幾千萬，真好

→

duxxlux 12/02 10:06賺

1萬多支各點拆開評估 多久評估一次？

→

rswa 12/02 10:06你是以為這程式很難寫嗎? 真正笑死XD

你還是沒搞懂欸 中控軟體幫你抓出哪堆監視器爆流量 然後呢？及時升級？一年檢討一次升級？ 後端才是重點啊 數據當然很容易就出來了 我早就在討論這個數據(爆流量的監視器)如何改善了 你還停留在怎麼提出爆流量的數據

→

hosen 12/02 10:06誰建議用2M,到時候出事法院跑不完

→

duxxlux 12/02 10:08那現在30萬畫素，各種國防布，誰跑法院

→

duxxlux 12/02 10:08了？

照這說法也不用升級啦 反正30萬也沒人跑法院嘛

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 10:11:53
推

duxxlux 12/02 10:12後端不在這次標案！整體檢討起來，我們

→

duxxlux 12/02 10:12監視器確實落後。3C產品綁長約，就整個

→

duxxlux 12/02 10:12被卡死，還有十幾年爛攤子全民要一起承

→

duxxlux 12/02 10:12擔

中控AI會自動抓出爆流量的監視器，然後立即向廠商申請增加頻寬，立即改善 不用人定時去檢討、決定、跟廠商聯繫 有AI好放心

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 10:17:49
推

hosen 12/02 10:16這個是用來維護治安，保障人民安全，多花

→

hosen 12/02 10:16點錢是又怎樣，柯屁煙火都在花了

推

duxxlux 12/02 10:17升級標準其實也可以精算，簡單來說就是

→

duxxlux 12/02 10:17用市場主流，最大量便宜CP值高的，之前
→

duxxlux 12/02 10:17顧問公司應該就採用類似機型，結果現在

→

duxxlux 12/02 10:17發現某個品牌，可以達到相同效果，機子

如果是說zipstream的話 沒塞爆頻寬前效果自然是相同的 但最大值其實差沒多少 整體省，但最大值(需求)沒省 先說，整體省就很神了 儲存容量需求大減！

→

duxxlux 12/02 10:17或許貴一點，但整體省更多。似乎也沒理

→

duxxlux 12/02 10:18由不選較適合的吧

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 10:20:32
→

duxxlux 12/02 10:20丟個大義凜然的理由要別人不思考，什麼

→

duxxlux 12/02 10:20時候可以停止這種把戲？

推

duxxlux 12/02 10:25有用心跟沒用心吧！而且就算看到了，要

→

duxxlux 12/02 10:25破壞同黨或同事或長官感情？這是結構性

→

duxxlux 12/02 10:26問題，柯P用手法去破解，我覺得更神

推

duxxlux 12/02 10:57顧問公司好像有兼設計，需要更改需求流

→

duxxlux 12/02 10:58量的部分是屬於維護檢查的區塊，可以設

→

duxxlux 12/02 10:58計進去，譬如總是會有機器壞掉，就會有

→

duxxlux 12/02 10:58一套相對應的檢點流程

→

duxxlux 12/02 10:59不過標案分界就不清楚，財務勞務一般是

→

duxxlux 12/02 10:59分開的

→

duxxlux 12/02 11:00這都已經是實務面，太深入，又不是市府

→

duxxlux 12/02 11:00員工

噓

rswa 12/02 11:15你是以為爆掉就沒畫面?會自動降解析度或fps.

→

rswa 12/02 11:16你以為監視器下事故一直發生嗎?

→

rswa 12/02 11:17這件事重點在 議會的2m硬要綁100萬像素

→

rswa 12/02 11:17一百萬像素硬體都可以接受

→

rswa 12/02 11:18真的太忙降成自動降成100w像素是很難?

推

tomgod17 12/02 11:28幫推 噓成這樣 呵呵…

→

tomgod17 12/02 11:28真的太忙降到100w畫素？不就Crop嗎

→

tomgod17 12/02 11:29講這什麼東西……

→

tomgod17 12/02 11:29還是你以為200w畫素可以點100w畫素的pud

→

tomgod17 12/02 11:29ding？

→

mortleo 12/02 13:06每個人抓重點不一樣，我抓的是200萬畫素

→

mortleo 12/02 13:06為何不使用3M頻寬

→

mortleo 12/02 13:07北市府的說明不夠詳細與科學
推

miel 12/02 13:57幫推

推

duxxlux 12/02 14:03@mortleo，SRadiant這篇不是就在探討你

→

duxxlux 12/02 14:03說的，就這機型的壓縮技術在簡單背景的

→

duxxlux 12/02 14:03場合不需要3M，是真的難懂還是不想懂

推

duxxlux 12/02 14:08還是又是那套為了安全，8.6億多花一點很

→

duxxlux 12/02 14:08應該

→

mortleo 12/02 15:14SR 又不是北市府

→

mortleo 12/02 15:16我並不認為SR的解釋是支持北市府的喔

→

mortleo 12/02 15:22若一切都是取捨，取8.6億，捨棄了什麼應

→

mortleo 12/02 15:22該說清楚。安全是否值得多花8.6億，也不

→

mortleo 12/02 15:22是一句話就能交代過去

推

duxxlux 12/02 17:46我知道SR立場不認同柯P，但他歷來都用心

→

duxxlux 12/02 17:46找資料表達自己的論述，資料也都沒問題

→

duxxlux 12/02 17:46，目前不認同議會但書。而目前討論到機

→

duxxlux 12/02 17:46器可靠度，再來就是可靠度計算跟比較，

→

duxxlux 12/02 17:46問題是議會就否決了，沒有然後了！談這

→

duxxlux 12/02 17:47些就像肥宅擔心交女朋友以後怎麼辦。

推

duxxlux 12/02 17:54或許你們覺得15%改3M太少，那就30%，50%

→

duxxlux 12/02 17:54，訂一個客觀標準出來不就好了，省下來

→

duxxlux 12/02 17:54都民脂民膏。爭論那麼久技術面，摸摸良

→

duxxlux 12/02 17:54心，還會有人覺得一定要100%全部升3M？

→

mortleo 12/02 19:20所以客觀標準是什麼？

→

mortleo 12/02 19:22為什麼要爭技術面？不就為了公平客觀，

→

mortleo 12/02 19:22不然要接受以肉眼為準？

→

mortleo 12/02 19:27是誰沒看到客觀數據就在硬護航？議會依

→

mortleo 12/02 19:27據顧問建議要求200萬畫素要搭配3M頻寬，

→

mortleo 12/02 19:27被說圖利廠商，金權政治，這樣叫尊重專業

→

mortleo 12/02 19:27？科學？

推

duxxlux 12/02 19:33護什麼航，現在連客觀資料的機會也沒了

→

duxxlux 12/02 19:33，可以省錢不努力省，都不用做事大家最

→

duxxlux 12/02 19:33開心，是誰在護誰航？

→

duxxlux 12/02 19:35顧問報告出來一堆屎，其他專家說有更好

→

duxxlux 12/02 19:35的方法，不能質疑？這就是你的客觀？

→

duxxlux 12/02 19:37專業是用來質疑不是用來信仰，說服的了

→

duxxlux 12/02 19:37別人才是令人值得尊重的專業，不然叫做

→

duxxlux 12/02 19:37迷信專業

→

duxxlux 12/02 19:38遑論科學

→

mortleo 12/02 21:25你看過顧問報告喔？能分享嗎？

→

mortleo 12/02 21:26北市府又提出了什麼專業？不能質疑嗎？

→

mortleo 12/02 21:28原廠建議3M，顧問建議3M。北市府用什麼

→

mortleo 12/02 21:28標準大相徑庭的判斷只要2M，還能適用85%

→

mortleo 12/02 21:28場景，寬鬆一些能95%，不奇怪嗎？

→

mortleo 12/02 21:30北市府說是簡單場景，我的經驗是開放室外

→

mortleo 12/02 21:30，自然光影，還有路口車輛跟行人，很難

→

mortleo 12/02 21:30全都是簡單場景。台北市是沒有車還是沒

→

mortleo 12/02 21:30有人？

→

mortleo 12/02 21:32北市府能講出85%適合2M，寬鬆一點還能95%

→

mortleo 12/02 21:32，表示他們早有標準，還有兩套。請他們

→

mortleo 12/02 21:33公開檢驗標準，不過份吧。檢驗標準不該是

→

mortleo 12/02 21:33肉眼主觀判斷吧

推

duxxlux 12/02 21:54不過份，去跟議員講呀！幫不了你

推

duxxlux 12/02 21:59你講的都是大家樂見的，就像大家說的，

→

duxxlux 12/02 22:00兩方專家公開透明pk，鄉民最喜歡血流成

→

duxxlux 12/02 22:00河。問題是沒有然後了！懂了嗎

推

duxxlux 12/02 22:12http://bit.ly/3ENkgOX
→

duxxlux 12/02 22:14大概就剩你還沒看過，前幾天就有人PO了
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