Re: [討論] 都委會沒有建立容積獎勵的權力

我想去梳理與了解A大這些解說與會議記錄
但我發現，對一個外行人來說
光是要看懂與分析您這些整理濃縮後的資訊，沒個半天時間還真搞不定

況且您這還是濃縮後的
若是要去看原本的775次/783次都委會開會紀錄，京華城都市計畫案專案小組N次會議
公展計畫書，各種相關法律條例
才能去了解京華城案全貌
非相關專業人員，哪有辦法短時間內釐清裡面的門門道道?

※ 引述《Ahhhhaaaa (你是個好人)》之銘言：
: : 我發現小草有一個技能叫中文只看一半
: : 第 85 條
: : 本法施行細則，在直轄市由直轄市政府訂定，送內政部核轉行政院備案；在省由內政部訂
: : 定，送請行政院備案。
: : 我還要感謝這個小草幫柯文哲證明他有問題
: : 也就是說你用都市計劃法都要受到85條的限制
: : 要送內政部的阿
: : 所以請問一下
: : 京華城案件有送到內政部嗎?
: : 話說你怎說了一個在打柯文哲的阿
: 根據《都市計畫法》第7條，本法用語定義，細部計畫：係指依第二十二條之規定所為之細
: 部計畫書及細部計畫圖，作為實施都市計畫之依據。
: 跟第85條的施行細則是不一樣的東西。
: 施行細則不是指細部計畫，施行細則是一條行政命令，頒布的時候當然有送到內政部；例: 如有《都市計畫法臺北市施行細則》、《都市計畫法高雄市施行細則》......等，只要是: 直轄市都有，其他省轄縣市則是採用《都市計畫法台灣省施行細則》，都已經實施幾十年: 了，每次只要有修改一定會送給內政部審核，這沒有問題。
: 這些細則第一條都會寫:「依都市計畫法（以下簡稱本法）第八十五條規定制定本細則。」
: 後來臺北市把《都市計畫法臺北市施行細則》改名為《臺北市都市計畫施行自治條例》，: 變成自治法規了，但第一條還是有寫:「依都市計畫法（以下簡稱本法）第八十五條規定制
: 定本自治條例。」
: 本質上跟以前的《都市計畫法臺北市施行細則》是一樣的東西，頒布時都有送內政部。都: 市計畫法只是大方向，施行細則當然是規定更詳細的具體案例，才能把都市土地分區為住: 宅、商業、工業區等等。
: 然後容積獎勵不是直接寫在《臺北市都市計畫施行自治條例》裡面，而是根據《臺北市都: 市計畫施行自治條例》第26條，另外再訂一個《臺北市土地使用分區管制自治條例》，它: 的第25條規定第三種商業區的容積率不得超過560%，第十一章(第79條~第80-5條等)法條則
: 是規定要如何付出貢獻才能取得容積獎勵。
: 順帶一提，根據內政部的《都市計畫容積移轉實施辦法》第8條，容積轉移原則上不超過基
: 準容積的30%，又根據《臺北市容積移轉審查許可自治條例》第9條，容積轉移與其他法規: 的容積獎勵之加總，不得超過法定容積的50%。
: 容積轉移上限是30%，容積轉移+其他法規的容積獎勵上限是50%，所以已經取得容積轉移: 30%的情況下，其他法規獎勵的容積上限就是20%，不能再高了。
: 這就是大家都說它的容積獎勵上限為20%的限制原因，否則前兩段我說的《臺北市土地使用
: 分區管制自治條例》第80-2條其實原本是可以達到最多30%容積獎勵的，按照《都市計畫細
: 部計畫審議原則》第8點，只要不超過土管條例/施行細則即為合法，京華城之所以不採用: 《臺北市土地使用分區管制自治條例》第十一章來取得獎勵的原因我稍後再講。
: 以上是取得容積獎勵+容積轉移的大前提，然後才是討論京華城的個案(他們自己提出一份: 細部計畫去申請建案的流程):
: 京華城身為土地持有人，根據《都市計畫法》第24條:土地權利關係人為促進其土地利用: ，得配合當地分區發展計畫，自行擬定或變更細部計畫，並應附具事業及財務計畫，申請: 當地直轄市、縣（市）政府或鄉、鎮、縣轄市公所依前條規定辦理。
: (第一個爭議，當地有分區發展計畫嗎? 為什麼他們申請建案可以自行擬定細部計畫?): 《都市計畫法》第7條及第22條，有用語定義「什麼是細部計畫」，然後第23條有規定:: 1. 細部計畫擬定後，除依第十四條規定由內政部訂定，及依第十六條規定與主要計畫合併擬
: 定者，由內政部核定實施外，其餘均由該管直轄市、縣（市）政府核定實施。
: 所以，除非是鄉鎮、特區整片規劃，否則一般的獨棟建築物提出細部計畫不用送給內政部: 審查，只要由直轄市、縣市政府自行核定實施就可以了，並且審核過程必須符合內政部的: 《都市計畫細部計畫審議原則》，然後提出公開展覽，給民眾閱覽之類的。
: 然後第二個爭議，京華城如果想得到容積獎勵，正常而言要有法源依據，也就是《臺北市: 土地使用分區管制自治條例》的「第十一章 綜合設計放寬與容積獎勵規定」，相關的第79
: 條到第80-5條的內容有給予容積獎勵的條件；但京華城在接受都委會審查的時候，提出的: 簡報內容，請看109年12月24日，台北市都委會第775次會議紀錄，審議事項二(京華城都市
: 計畫案)，點開底下的「B-2會議當天簡報」:
: https://tinyurl.com/35zsncdt
: 申請人(京華城公司)表示，我們的建築物達不到土管條例第79條、第80條的條件，因為跟: 我們的建築設計不合、安排不當，或者跟周邊區域安排不適合。
: https://i.imgur.com/9FMHHe7.png
: 接著講解第80-1條也達不到，因為沒有建設空間、規劃會重疊到。
: https://i.imgur.com/8m8oeVW.png
: 接著講解第80-2條辦得到，但我們考慮以綠建築、安全建築等公益性，比繳納代金更適合: (說白了就是不想繳代金來換取容積獎勵)。
: https://i.imgur.com/hthm2NP.png
: 接著講解第80-3條辦不到，因為舊建築前面沒空間做綠地和公益設施。
: https://i.imgur.com/RVKfvGP.png
: 接著講解第80-4條、第80-5條，本案都不屬於相關範圍。
: https://i.imgur.com/SujcYw1.png
: https://i.imgur.com/IYgqYiB.png
: 簡單來說就是，你們的獎勵條件我都辦不到，但我還是想拿獎勵，所以我要用都市計畫法: 第24條，來申請自行提出計畫案，達成其他的公益性、對價性，來取代上述的公益付出條: 件，另外拿獎勵。
: 申請人(京華城)的簡報看完之後，都委會第775次會議就開始有委員們討論了:「你辦不到: 條件是你自己的問題，不是台北市或市民的問題，為什麼達不到要求還想拿獎勵?」
: 另外也有委員認為京華城必須要付出其他公益性、對價性的條件，才可能讓他們自行提出: 的計畫書裡的獎勵通過放行，京華城自行提出的付出事項是否真的對市民有公益，這些需: 要委員來討論。
: 再看110年3月18日，以及110年7月1日的，京華城都市計畫案-專案小組會議，第一次、第: 二次的會議，簡報以及會議記錄，都是在討論上述同樣的事。
: https://tinyurl.com/3d9rywz3
: 再看110年9月9日，台北市都委會第783次會議紀錄，審議事項一(京華城都市計畫案)，基: 本上還是同樣的討論，討論更細部的京華城建築物內、建築外的交通、疏散與排水、公共: 設施，有什麼具體的規劃，能給市民帶來什麼樣的公益貢獻，才符合他們想申請獎勵的公: 益性、對價性等等。
: https://tinyurl.com/yn6hjzhj
: 然後第三個爭議，臺北市都發局都委會其實有提出一個110年「臺北市都市設計及土地使用
: 開發許可審議委員會審議參考範例」，以供申請者自行參考提出的都市計畫可能會被審查: 的部分、有哪些需要改正，如果因基地條件限制或實際需求而無法改正，那就要由都審委: 員會審議。
: https://www.arch.org.tw/Laws/bulletin_more?id=c964cb3e1cab42d2a366cf60f4e7706a: 其中的地下層開挖規模(開挖率)，都市計畫未規定者，依下表規定辦理:
: 商一~商四:80%以下
: 住三、住四、工一~工三:70%以下
: 住一、住二:50%以下
: 採用綜合設計放寬規定者，地下層開挖規模除依前項各款規定外，再減 10%為其最大開挖: 面積。
: 商特區按原使用分區檢討地下開挖規模。
: 所以京華城身為商三(特)，是原屬於工三去轉成商三的商特區，要按照原本的工三區來規: 範地下層開挖率，也就是70%，而且當他們想要申請「臺北市土地使用分區管制自治條例」
: 的「第十一章 綜合設計放寬與容積獎勵規定」時，還要再減10%來規範，理論上應該是60: %以下才能申請綜合設計放寬。
: 他們提供的簡報資料和都委會的會議都說是「規範70%」，但也無所謂，因為無論是規範: 70%還是60%，京華城都說「辦不到」，他們的資料上聲稱，重建前的原京華城建築地下層: 開挖率是81.05%，如果要重新開挖，會擾動附近機場、高鐵、住宅區的土地安定性，以及: 造成連續壁接合處產生裂縫，且工程耗費鉅額資金及人力成本......等理由，簡單來說還: 是不想花這麼多錢的問題。
: 所以他們不只是辦不到地下層開挖率70%，無法申請綜合設計放寬容積，而且還去額外申: 請了地下層開挖率放寬，一開始都委會的幾次會議也都有要求京華城提供合理的理由，才: 能放寬開挖率。
: 都已經有既存的法規教你怎麼拿容積獎勵了，你卻要自行擬定細部計畫，表面上說是改用: 其他方式更有公益性、對價性，其實你的用意不就是要省錢嗎?
: 那麼幫京華城省錢的都委會，真的認為他們的方案更有公益性、對價性嗎?
: 最後補充參考資料:
: 京華城自行擬定的細部計畫書，公開展覽的文件名稱叫做「修訂臺北市松山區西松段三小: 段156地號第三種商業區(特)土地使用分區管制規定細部計畫案」，也就是109年11月16日: 府都規字第10931021581號公告公開展覽。
: 最後由臺北市政府核定生效的公文，也就是府都規字第11030520111號，核定公告本市都市
: 計畫「修訂臺北市松山區西松段三小段156地號第三種商業區(特)土地使用分區管制規定細
: 部計畫案」計畫書，並自110年11月2日零時起生效，市長蓋章:柯文哲。
: 《都市計畫法》
: 《臺北市都市計畫施行自治條例》(前身為都市計畫法臺北市施行細則)
: 《臺北市土地使用分區管制自治條例》
: 內政部《都市計畫細部計畫審議原則》
: 110年「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會審議參考範例」
: 內政部《都市計畫容積移轉實施辦法》
: 《臺北市容積移轉審查許可自治條例》

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我視錢財如浮雲~~~

錢財視我如糞土...

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