Re: [討論] 716 一定一堆人 大家都想便宜買房

看起來很像是要認真的討論呢!那我們也來認真地看一下訴求結果。

※ 引述《ksas (ksas)》之銘言：
: ※ 引述《patiger (唉)》之銘言：
: : 大家都想買低
: : 但是也想賣高
: 沒錯，無法反駁
: 但是一般住宅房子（非商辦豪宅）變成投資商品才變得很貴是不合理的
: 房屋不該變成投資商品

基本上我也同意最好不要變成投資商品，但是總是要來看一下為什麼變成投資商品吧?

基本上房子的特性在台灣人的文化下變成：

1.必須買的剛需

2.只能漲不能跌

3.意圖以屋換屋者眾

基本上這樣的文化房子就是商品，

如果有綜觀台灣的房價史就會知道，最有名的一次大崩盤是sars，

以台北市為例：天母可以一坪17萬成交，仁愛路中古公寓20萬一坪，

這都要感謝當年台北市防疫實在是太威猛了!!

再看看現在武漢肺炎，請問房價是漲了還是跌了？

再問房子這項資產的潛力，請問你買二手的東西那一個不是更便宜的？

除了些隨著時間越久就數量越少的一些奢侈品，基本上多數生活實用的東西

就是二手的便宜，你買車也不例外，尤其是高價進口車，跌價的速度比房子漲價的還快，

所以說房子怎麼不變成商品!!連你這樣在意"XX正義"的人都覺得應該緩漲~

因此別再想便宜的房子了，想買便宜的房子加價賣出只是"買賣正義"不是"居住正義"

: 如果房屋只是因為單純的成本（不包含土地）增加
: 人事費用增加而變貴是可以接受的

所以人事費用增加就可以漲價？你看過一般中古車賣的比原價更高？

中古車除了要保養之外零件維修等加上原價的部分中古車不就應該更貴？

怎麼車子就不會更貴？

: : 台灣房價只能追高？
: : 你沒遇過房價大跌那個時期嗎？
: : 716參加遊行的人，如果將房地產當投資標的才想要便宜的，那根本就搞錯目標
: 請再看看遊行訴求
: 簡單來說增加持有成本，
: 1. 讓有多房子的人不要囤炒作，房價健康上漲（緩慢上漲）

你看，是不是求漲!!只要是市場就會有市場價，怎麼漲就是市場機制。

另外增加持有成本的結果是什麼？

有沒有可能就是轉嫁給租客？我覺得你參加遊行的時候可以問問黃國昌，

問他為什麼要漲租客租金？

: 2. 讓多房子的人願意釋出來出租，增加供給，供給增加，房租緩漲
: 再來是降低透明化租屋市場，房屋出租所得繳稅低(特別稅)

更多的人願意出租就應該給出更高的租金，你給不起租金那就是不租你，

要便宜的租金就要接受房子有投資的價值，因為租你只是維持房東的資金運作，

簡單的說如果只有現在目前的租金，房子買了還維持原價，那麼買房子的錢就要有

其他的方式回收。

舉例來說我花1000萬買的房子投報率就抓3%也要30萬，你一年繳的房租光是這投報30萬

一個月就2.5萬。

再來就是修繕費用：你搬出去之後房子就是有修繕問題，現在的裝潢大約是一坪4-6萬，

我們抓3萬就好，1000萬的房子目前大約是20坪上下，也就是要60萬，就假設房東很好心

的讓你5年攤提，一個月就要多1萬的租金，所以租金就來到了3.5萬。

接著房子要不要算租出去和下次租出去的空窗期？就當成大家都是長居型態，

兩年換一次房客銜接時間大約兩個月，那就是0.3萬元，所以現在租金已經來到了3.8萬。

這些部分還沒有算上特別好的地段比較搶手的部分，然後還有租金所得轉嫁的問題也

沒有放進去。如果覺得以上計算不符合你的概念，相信你應該是要去參加716的群眾，

去看看一起遊行的柯文哲的公宅定價就知道這不是亂算，他聲稱台北市社宅只有養護

和成本的部分，我想應該很容易明白，市面上多數的租金現在就是低估狀況。

為什麼房東願意低估？很簡單因為他需要的是賣房的投資收入不是租金。

就跟工廠的產線需要維持一定的出貨量維持營運一樣。

不過現行真炒房的房東資本都很厚，所以也不怕沒租客就是了~

: 1. 房東願意讓房客設籍 申請補助

現在不用房東同意就可以設籍了，只是......多數租金就是會漲上去，

不過我知道的多數房東不會願意讓你設籍的原因在於"怕你亂搞"。

: 2. 政府獲得很多的租屋市場資料（大資料）以健全補助政策，不亂灑錢

租客願意提供自然就有市場資料阿!!每年報稅的時候租客都有機會可以告訴政府自己租多

少錢，那為什麼很多人選擇不要？因為直接拿在手上的便宜租金比較香阿!!

: 重劃要分一部分作為社會住宅
: 1. 避免利益全部被有力人事拿走，國民兩黨這兩年參與重劃的案子不少吧？
: 2. 增加社會住宅的供給量->供給量多房屋不容易被炒作
: 以上都可以實現的話，房屋房租的漲幅可以受限
: 你要換房靠的是工作努力的成果，不是房子的買低買高吧？
: 如果還是買不起房子再怪自己不遲

呵呵~房子的漲幅高低不是取決於一次能夠漲多少，而是取決於換手的速度，

沒聽過一天進步1%一年進步多少%的心靈毒湯嗎!!你家和隔壁原本買1000萬，

每次轉手都多1%就好，隔壁轉手5次大約就是多51萬，所以賣價到了1051萬的實價登錄，

你買1000萬，請問你會用多少賣出？ 1051萬？還是1010萬？

我猜多數人會超過1051萬才要賣。

所以直接怪自己的觀念把"買賣正義"當成了"居住正義"的想法才是真的害你

買不起房的原因。

: : 如果是需要一個便宜的窩，但是換巢時也不願意把舊巢便宜出清的，那也是搞錯目標: : 因為這些參加遊行的人真的要針對的目標，就是自己...
: : 或許參加遊行的人以為買房子的時候房子都是把持在財團身上
: : 但是其實房產幾乎是把持在第一種拿來當投資自然人
: : 或者是第二種要換房的自然人身上
: : = = =
: : 這跟基地台差不多了阿
: 不一樣阿～
: 為了健康可以不要用手機
: 沒有網路我接受
: 食衣住行是生存基本需求

這不是矇著眼睛說話嗎？那你現在就可以不要用網路了。

希望你不用網路之後還可以知道遊行的資訊~ ^.^

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當然啦，如果要拿很偏遠的，我想現在房價也不會貴。那就更不需要716啦~

笑~隔壁換手你也會漲價啦~

加油~快進場唷!!呵呵~還有要緩漲的人可以716要去遊行的人啊 XDDD

原來你看不懂中文唷~哀~都什麼年代了還用注音文 XDD

你可以自己去問問舉辦人之一的館長：請問房子原價賣出來可以嗎？ 之前人家問他降價賣，他暴怒，你改問原價看看阿!! XDD 笑~舉辦人一個轉嫁租金，一個要加價賣房，你說這叫居住正義 XDD

你經濟學一定很爛，連在分析房子之所以是商品的原因都可以讀成商品只能漲不能跌~ 倒果為因阿!!

呵呵~這才是市場現實阿~到現在還看不清楚~只能說：可憐阿~

這就是台灣人現在的行為阿 XD

只要是商品有人買有人賣就是合理的價格，不然買的都盤子嗎？ 想要便宜的房就說，想買便宜人人都想阿!!!

笑~酒和紀念卡分很多種，有奢侈品也有不是的好嗎!!這眼界實在是......。0

不合理可以不要買阿~沒買就沒地方住嗎？開不起可以不要開或是買二手車阿!! 誰叫你買新車？進口車？真的不合理車廠會這樣定價？房子賣得出去？ 自己買不起就叫做不合理？那些可以買的人是？