Re: [新聞] 川普「和平方案」曝光：烏克蘭20年內不
雖然情感上覺得不該如此，但以第三方的角度來看川普的做法是好很多的。這世界不是民主與極權、正義與邪惡的劃分那麼簡單，美國要當老大就是把各方找來講清權利義務劃下紅線，對手你跨線我就幹死你，友方你沒做到該做的那就看你拿什麼出來讓我挺，大家才會聽話。
民主黨政府雖然嘴巴挺烏克蘭，但事先態度曖昧沒有喝阻入侵，真的打起來了給武器又限制使用方式，給情報但也會跟俄羅斯打pass，戰略目標不清不楚，流烏克蘭人的血，花美國人的錢，削民主陣營的臉，什麼都沒換到，只是投入太多停損太難(不論是對美國或烏克蘭)，川普幫忙止損而已。
※ 引述《bike3905 (RKTxLeo)》之銘言
: 川普「和平方案」曝光：烏克蘭20年內不得加入北約 可獲美國軍援
: 鉅亨網 編譯鍾詠翔
: 美國準總統川普在競選時多次聲稱，他能在一天之內結束烏克蘭戰爭，現在他打贏總統選戰
: 了，外界高度關注他準備如何兌現這張競選支票。
: 川普在競選期間經常抨擊現任美國總統拜登處理烏克蘭危機的方式，他宣稱這增加了第三次
: 世界大戰爆發的可能性，而且美國對烏克蘭的大規模援助，損害了美國利益。
: 川普反覆強調，他已經有了能結束這場戰爭的方案，可讓俄烏雙方坐到談判桌前，但他要到
: 勝選後才會對外公布細節。
: 然而，據《華爾街日報》周三（6 日）爆料，眼下川普還沒有決定具體和平方案。
: 知情人士透露，儘管顧問提出了一些想法，但只有川普與幕僚協商後，才會決定如何處理這
: 一敏感且高度重要的外交事務。
: 共和黨內部不同派系的處理方案明顯不同。例如，美國前國務卿龐培歐（有望成為川普新一
: 屆內閣國防部長）就主張對俄羅斯採取更強硬的立場，而格雷內爾（可能擔任下一任國務卿
: 或國家安全顧問）則可能會優先考慮結束戰爭，這意味著迫使烏克蘭做出重大讓步。
: 《華爾街日報》披露，川普團隊內部已經提出一個初步方案，該方案的核心部分是烏克蘭承
: 諾至少 20 年內不加入北約（NATO），作為交換，美國將繼續向烏方提供大量武器，以對抗
: 俄羅斯的進攻。
: 根據上述計畫，前線將基本鎖定，俄烏雙方將設立一個 800 英里的非軍事區。目前還不清
: 楚由誰來管理這片土地。
: 川普團隊的一名顧問表示，維和部隊不會包括美國軍隊，也不會來自美國資助的國際機構，
: 例如聯合國。
: 「我們可以提供訓練等支持，但會讓歐洲人承擔維和職責。我們不會派美軍去維持烏克蘭的
: 和平，也不會為此買單。讓波蘭人、德國人、英國人和法國人去做吧。」一名川普團隊成員
: 說。
: 《華爾街日報》指出，目前還不清楚川普是否會採納上述策略或其他任何一種方案。
: https://bit.ly/3O2Jw8R
: _
: 呃.... 這樣烏克蘭也太虧
: 死了一堆人，青中壯年都跑去戰場上並且死在那邊，然後到頭來換到的是割讓領土+維持沒
: 有北約的保護
: 而且也沒說要怎麼防止下一次的戰爭，上一次克里米亞被奪走也就8年前而已呢
----
Sent from BePTT on my Vivo V2105
--
中國突然打台灣，世界也趕快止損？
問題在於美國還能當老大嗎
烏克蘭跟以色列
這兩個美國都很不老大
等軍武板嘴哥來說投降主義
問題是台灣多數人想不想抵抗
不過看到是川普 可能會電電
拜登在俄烏戰前畫的紅線：
記得俄國侵略烏克蘭前，拜登政府還一副
不會支援烏克蘭的樣子……
事實上就是這樣,所以民進黨特別愛民主黨
如果是川普，會比拜登激進，嗆普丁，美
國將派出地面部隊嗎？
笑死，不可能這種方案，這種條件別說
民主黨，連共和黨內部都不會接受XD
死忠的最好笑 2020因為挺川普翻車
2024因為川普說大實話怕人家上台
因為民進黨玩假的,人家會問你到底在搞啥
民主黨執政,就是用黑熊學院
川普的說法是 他不會讓烏俄打起來
雖然不知道怎麼做 但他是這樣想
川普執政,就是問你,你要搞就全部去當兵
到現在還看不出民進黨是假抗中飽假台派
真的是異於常人
俄羅斯根本沒佔上風，而且越打越窮，
現在是普丁求助川普，美國應該會趁機
削俄國一筆XD
俄羅斯當時就真的就準備動手了，美國總
統難道還要嗆聲會派美軍支援烏克蘭？這
樣算嚇阻？還是讓美國越陷越深？
川普的和平方案，應該會確保沒有贏家
烏克蘭沒輸，俄羅斯沒贏，歐盟承擔更多
責任
開戰前只要每天四架F-35
從基輔上空飛過 連續一週
普丁自己就會縮了
根本就不需要死這麽多人
可是民主黨偏偏不這麼做
只有白癡才會認為民主黨在幫烏克蘭
川粉真的有夠雙重標準，川普做出多噁心
的決策都能自我催眠這是最好的選擇
烏克蘭沒輸個屁，死一堆人拼命了三年直
接被摸頭，完全白死，還告訴你還要白死
20年
烏克蘭戰前政府腐敗，民意在兩邊搖擺，
烏東又是親俄人口居多，本來就該付出代
價
烏克蘭早就輸了
去年司機巴哈姆特決策失誤過後
大勢就不可逆了
只剩下要賠多少人進去死的問題而已
左膠白癡才會認為川普上台才輸
早就輸了好嗎
換成台灣，親中舔共的一堆，民意選藍白
立委出來作亂，我也一樣覺得活該，要付
的代價就是要付
笑死，烏克蘭到底輸在哪裡？選完後迫
不及待要跟川普會談的可是補丁啊！XD
軍武板人渣賤種綠吱崩潰
軍火商這兩年賺夠多了吧，怎能說沒換到
你知道軍援就是共和黨在擋的嗎？這些人
上台後更會賣了烏克蘭XD
你這論點就是烏克蘭不要加入北約就不會
被打了，所以證明根本從頭到尾就是鬧劇
一場？
3
如此和談協議，白癡都知道不可能接受 1, 中、俄所簽的任何協議都是拿來約束對方的，反而可以拿來做為下次悔約的理由 2, 當初烏克蘭簽訂放棄核武協議時，俄羅斯是署名人，承諾尊重烏克蘭主權，現在呢? 一開始是克里米亞、然後是烏東、再來呢? 布丁或俄羅斯是那種會乖乖受這種協議拘束的 國家嗎?12
希特勒出生於1889 二戰開始是1939 也就是希特勒發動二戰的時候才50歲 普丁呢? 今年已經72歲1
可是不接受,烏克蘭就是選擇繼續打. 川皇:既然你們不接受我的提議,那我就不提供武器和錢.要錢? 去和北約歐盟討啊! 北約:我們沒有要出兵,因為烏克蘭不是北約成員. 歐盟:要錢? 嗯嗯啊啊我先洗澡了. 錢和武器又不是無限的,鄰國看你越打越久又不是白痴誰會加入戰局?7
在那邊悲憤沒意義啦 畢竟是美國人的選擇 就問烏克蘭手上有何籌碼？？ 啥都沒啊（頂多庫斯克那些可以拿來換 前提守得住的話）X
哈哈美國那些白癡還在做夢耶 這東西一看就是美國想要保留面子想繼續 騙人說"戰爭沒有輸"的玩法，普丁全面勝 利中他理你幹啥？他之前提"上談判桌前" 的條件就已經打臉這些蠢東西了6
結論就是這篇新聞根本沒有結論 引述不知名幕僚，然後川普團隊根本還沒決定怎麼做 記者就看外文隨便亂翻一篇拿來當新聞 順便唱衰一下烏克蘭 川普真正的策略，要到接任正式接任美國總統以後才會公布
為什麼美國會一直延遲軍援？ 因為就是共和黨在擋的阿XD 本來要編列600億美元的軍援預算挺烏，澤倫斯基抱怨說今年只有收到10% 「美國國會今年4月批准的援烏計畫，總價值共610億美元，原本去年就該通過，不過，眾院 共和黨人去年開始質疑繼續援烏的必要性，去年12月擱置了這項計畫的審議，直到今年4月![Re: [新聞] 川普「和平方案」曝光：烏克蘭20年內不](https://image.taisounds.com/newsimages/img/2024/1031/65f8b1c3726b405f8495cc8ac98ad78e.jpg "Re: [新聞] 川普「和平方案」曝光：烏克蘭20年內不")
爆
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」《華爾街日報》報道， 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」： 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區， 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
70
[問卦] 川普這是叫烏克蘭割地求和嗎?目前在華爾街日報提到川普的團隊提出的"烏克蘭和平方案"，內容大概如下: 1.雙方依戰線停火凍結戰爭 2.依戰線設立非軍事區 3.放任俄羅斯繼續控制已佔領的烏克蘭領土，該土面積等同烏克蘭的20% 4.非軍事區由歐洲國家負責，美國及美國資助的機構，含聯合國不會派人過去36
Re: [問卦] 俄國內亂 柯粉都超生氣的？這有什麼好稀奇的 塔綠班會自動幫忙歸類 只要塔綠班挺的 其他族群自動站邊到對立面 塔綠班挺美國 其他人自動變成挺中國 塔綠班挺川普 其他人自動變成拜登粉![Re: [問卦] 俄國內亂 柯粉都超生氣的？](https://i.imgur.com/Q7uUxHVb.jpg "Re: [問卦] 俄國內亂 柯粉都超生氣的？")
6
[問卦] 川普轉向後川粉現在要怎麼辦之前川普讚許俄羅斯的軍事行動，有人還在那邊跟著唱衰烏克蘭 連一些人原本支持烏克蘭，一聽到川普讚美俄羅斯還會說烏克蘭一定有活該之處。 現在風向吹向烏克蘭 川普今天自己說烏克蘭總統很勇敢，俄羅斯不該入侵烏克蘭，還為勇敢的烏克蘭人民祈禱![[問卦] 川普轉向後川粉現在要怎麼辦](https://www.reuters.com/resizer/5Fsy6ZrQNmat5KrZOhs2cCuq_NM=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/S43TYHWA4NMZ7NN32BYZFW2NCQ.jpg "[問卦] 川普轉向後川粉現在要怎麼辦")
2
Re: [問卦] 伊拉克入侵科威特和俄羅斯入侵烏克蘭差在波斯灣1次戰爭時 小的時候覺得美軍很帥 全世界維持和平 基本就是真人美國隊長 911後美軍進軍阿富汗 先幹塔利班 後來打敗ISIS 美國很帥 但後來： 葉門被阿拉伯聯合酋長國炸 國際沒聲音 以色列不歸還佔領的土地 而且屯墾區還擴大 但聯合國沒抵制動作![Re: [問卦] 伊拉克入侵科威特和俄羅斯入侵烏克蘭差在](https://i.imgur.com/fuNTpaMb.jpg "Re: [問卦] 伊拉克入侵科威特和俄羅斯入侵烏克蘭差在")
1
Re: [新聞] 美股川普「和平方案」曝光：烏克蘭20年版? : 美國準總統川普在競選時多次聲稱，他能在一天之內結束烏克蘭戰爭，現在他打贏總統 選 : 戰了，外界高度關注他準備如何兌現這張競選支票。 431
Re: [討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?我也認為大概是這樣。 川普會有個和平方案，要烏克蘭割掉烏東，換取進北約的安全保證甚至駐軍。對俄羅斯就是拿下烏東目前的佔領區。 類似芬蘭在冬季戰爭跟二戰對蘇聯的條約。要知道芬蘭在冬戰時美國正式孤立主義當道，二戰更慘，芬蘭是軸心國... 能保住國家，以後來日方長，熬到蘇聯解體。 烏克蘭大概也是類似芬蘭，割一塊地，換到安全保證。 俄羅斯之所以可以在2014之後長驅直入，是因為太多烏克蘭人跟俄羅斯太親近，完全忽略了國家安全。等到烏東戰爭爆發後，八年的戰爭才讓烏克蘭的國族邊界清楚劃分開來，俄羅斯烏克蘭，一邊一國。才組建成強大的國防軍，今天仍在跟俄軍對抗。不然照2014年前那個鳥樣，外人想幫也幫不起來。
Re: [問卦] 川普當選 幫台海出兵機率上升還下降？沒用的台左才會成天想著美國會幫忙出兵! 台灣很慘 左傾社會 沒用!! 如果以美國優先的角度來看 台灣就是美國戰略利益防線的前線 台灣人面對中國入侵 自己要有犧牲的覺悟才對 這不只是為了美國 更重要的是為了台灣自己!
爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動![[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動](https://i.ytimg.com/vi/vF_u1cQE934/maxresdefault.jpg "[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動")
75
[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官![[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官](https://i.imgur.com/HYrnBunb.jpeg "[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官")
68
[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效![[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效](https://i.imgur.com/Lh52vXyb.png "[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效")
60
[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲![[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲](https://i.imgur.com/s5VdLrSb.jpeg "[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲")
44
[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉![[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉](https://i.imgur.com/CmJmJ1vb.jpeg "[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉")
59
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎![Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/IKFG5hAb.jpeg "Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎![[討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/5z0Cmn5b.png "[討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
51
[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委![[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委](https://i.imgur.com/RRdXdyhb.jpeg "[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委")
53
[討論] 競猜本次大法官會通過幾席?34
Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?![Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?](https://i.imgur.com/Y14slrEb.jpeg "Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?")
37
[討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://i.imgur.com/2xT33F9b.jpg?fb "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
29
[討論] 倒閣對藍白的好處?![[討論] 倒閣對藍白的好處?](https://i.imgur.com/MxWET6Ab.jpeg "[討論] 倒閣對藍白的好處?")
25
Re: [討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?23
[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃![[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃](https://i.imgur.com/5StDOfYb.jpeg "[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃")
29
[黑特] 大家一樣公式，為啥高雄台南覺得被搶錢?23
Re: [討論] 藍白是卡bug故意癱瘓憲法法庭嗎？78
[討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?19
[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶![[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶](https://i.imgur.com/lnlFXBWb.jpeg "[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶")
18
[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億![[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/12/22/realtime/31137223.jpg&s=Y&x=476&y=156&sw=3006&sh=2004&exp=3600 "[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億")
21
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲18
[討論] 藍白幹嘛秀底牌？他們很怕被罷免18
[討論] 目前反財劃法的首長![[討論] 目前反財劃法的首長](https://i.imgur.com/wYbORXpb.jpeg "[討論] 目前反財劃法的首長")
14
[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!![[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!](https://i.imgur.com/buEs7Xmb.jpeg "[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!")
13
[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得![[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得](https://i.imgur.com/UiYllTyb.jpeg "[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得")
12
Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？![Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？](https://i.imgur.com/kkD5fm7b.jpeg "Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？")
12
[討論] 明年哪些福利要消失惹？12
[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!![[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!](https://i.imgur.com/AGCLuTyb.jpeg "[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!")
44
[討論] 原來國民垃圾黨惡搞大法官不是第一次8
[討論] 承認吧 40%就是少數 乖乖服從多數