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[討論] 2012馬蔡曾經打平過(TVBS)

看板HatePolitics標題[討論] 2012馬蔡曾經打平過(TVBS)作者
kymco9999
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看到很多綠粉見到TVBS賴清德跟侯友宜民調"快要"打平的民調感到憂心

本來差4%,現在只差1%,真嚇人,很擔心會不會下次就死亡交叉

雖然正常的支持者看到這種情勢會擔心是很正常

但在這邊我想給綠粉一些鼓勵及安慰

還記得2012總統大選嗎,當時馬英九以689萬票(51%)勝過蔡英文的609萬票(45%)

當時TVBS民調很積極作大選民調

光2011年12月就作了8份民調

在那次選舉,TVBS有兩次馬英九跟蔡英文民調平手

一次是2011年11月16日(馬39蔡39宋9)

另一次是2011年12月10日(選前一個月),馬39蔡39宋6

12月那次平手調查,是在副總統辯論會後的民調

但之後趨勢就開始馬英九把蔡英文拉開

到2012年初民調封關時(2012年1月3日-2012年1月4日調查),已經是馬41蔡35宋7

在10天內不得公布民調期間,TVBS也持續作民調

到最後一次調查(選前二天,2012年1月11日-2012年1月12日),已經是馬44蔡34宋6

從2011年12月10日馬蔡都是39%,到2012年1月12日已經是馬領先蔡10%

最後開票結果是馬領先蔡6%,宋楚瑜被棄保(拿不到3%,民調卻有6-9%)

2012年總統大選,馬蔡一個月的時間從平手到落後10%

這也是當時PTT八卦充斥蔡英文要贏的風聲

確實在TVBS民調上面,雖然長期都是蔡英文落後,但也碰到兩次打平紀錄

現在賴清德跟侯友宜平手,未來如何發展,就看誰扣分多,誰掌握議題主導權

賴的違建爭議,很明顯藍白佔上風,所以可看到中間選民賴從第一掉到第三
( https://i.imgur.com/doyGgx7.png ,賴中間票從28%第一變成20%第三)


可見中間選民流動性非常快,不過十天時間而已


PS:2012年總統大選TVBS民調趨勢圖,當時都是市話民調
https://i.imgur.com/bwrjRRc.png


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※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 22:26:37

hoberg 12/22 22:27侯會是後來居上,且這次三方分天下,狀況

hoberg 12/22 22:27不同,塔綠很多票都被阿伯拿走,這是無法

hoberg 12/22 22:27回流的

Page7 12/22 22:29你這沒有搭配當時的議題也無法討論什麼

Page7 12/22 22:29不過棄保的數字滿有參考性

2011年12月中旬發生宇昌案 宇昌案發生前跟發生後,中間選民支持傾向變化 很明顯從宇昌案後,中間選民就流向馬英九 下面對照表就可以看出,宇昌案大約是2011年12月的十幾號開始被揭發的

https://i.imgur.com/KNLVAUz.png

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 22:30:14

kuroxxoo 12/22 22:31那年還有王雪紅吧

Page7 12/22 22:31賴侯近期比2012年馬蔡接近,柯的落差會很大

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 22:33:50

ja1295 12/22 22:33重點是其他票跑來跑去,最少分到的就是侯

s13140709 12/22 22:33額那是宇昌案影響吧

onetwo01 12/22 22:33所以我說侯友宜會贏

s13140709 12/22 22:34還有美國日本出聲

onetwo01 12/22 22:34國民黨大選打泥巴戰,還沒輸過。

MVPGGYY 12/22 22:35當時馬英九提出要跟中共簽和平協議的時候

MVPGGYY 12/22 22:35打平的吧?

2011年12月10日TVBS馬蔡平手後,隨即就發生宇昌案 參見下面民調對照

https://cc.tvbs.com.tw/portal/file/poll_center/2017/20170602/4txho4l1yh.pdf

samarium 12/22 22:35因為宇昌案投馬的白癡選民不知道這次會

samarium 12/22 22:35投誰柯柯

現在麻煩是賴清德中間選民從第一掉到第三,不知道跟這幾天違建爭議有無關聯 我認為有影響到,所以賴清德才在政見會稍微止血,並將球丟給其他兩人

MVPGGYY 12/22 22:35後來就縮了改口

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 22:37:43 ※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 22:40:35

d8511557 12/22 22:39宇昌案 影響很大. 被抹得很慘

d8511557 12/22 22:39後來證明是抹黑.但又怎樣?

d8511557 12/22 22:39講白一點.打正常議題 藍白根本輸到脫褲

pccu 12/22 22:40結果藍的亂扯宇昌案抹黑 連何大一都可以抹

下圖紅框就是宇昌案發生後的TVBS民調變化 當然還有很多因素,包括像大企業主表態挺馬、挺九二共識 柿子事件應該是11月的事情

https://i.imgur.com/SNY4Xhf.png

d8511557 12/22 22:40統獨經濟民生外交國防.藍白全都輸

d8511557 12/22 22:40所以藍白只能打老家違建這種鳥事

d8511557 12/22 22:41要不就抹一些議題.完全無法講正經的東西

pccu 12/22 22:41台灣生技的的禍害就是國民黨 禍國殃民

d8511557 12/22 22:412024大選看藍白就是笑話.

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 22:43:41

d8511557 12/22 22:42藍白合吵半年.最後的兩個月吵違建...

d8511557 12/22 22:42你就知道多可笑.

d8511557 12/22 22:42吵一個90萬的萬里"山上"違建.

剛才去看TVBS民調細項,賴整體跌3%,主要跌在男性、20-39歲及50-59歲、研究所以上 、桃竹苗及高屏澎地區、中間選民。另外賴清德不喜好度也超越侯友宜,僅次柯文哲, 但賴清德喜好度仍然是三人最高,蕭美琴不喜好度持平,喜好度下滑移轉到沒意見去 有趣是政黨票最近三次調查,民進黨從28->29到現在30,藍白兩黨則三次調查都是32、18 也就是總統部分猶豫的變多,但是中間選民賴噴掉很多,政黨票民進黨慢慢爬升中

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 22:52:12

tinmar 12/22 22:45賴在民進黨與中立掉很多

tinmar 12/22 22:45民進黨部份會回流

tinmar 12/22 22:45中立也可能回流 因柯的土地案

tinmar 12/22 22:46換算 民進黨支持者部份 賴流失1.8%

tinmar 12/22 22:48中立流失1%

tinmar 12/22 22:48所以共約3%流失

這次TVBS民調民進黨支持者支持賴的也噴掉一點,從93%變成87% 國民黨支持者支持侯友宜從87%變成89%,反而成為三黨最團結的,民進黨反而最不團結 但政黨票民進黨卻慢慢爬升,藍白則固定是32%、18%,這部分很有趣

https://i.imgur.com/SDnE9M0.png

d8511557 12/22 22:50時空背景也有影響啦.當時中國崛起

d8511557 12/22 22:50歐美都要那塊市場.中美也走得很近

d8511557 12/22 22:50台商在對岸投資也很多.

nsk 12/22 22:50今年統獨經濟民生外交國防 抗中保台議題打不

nsk 12/22 22:50起來 芒果乾賣不出去 被工寮牽著鼻子走

d8511557 12/22 22:51但時空背景不一樣了.只能說還好8年前

d8511557 12/22 22:51選對人

d8511557 12/22 22:51所以說阿 藍白很可悲.只能打工寮.

surreal514 12/22 22:51沒差啦 個人支持個人的 小雞們愛支

surreal514 12/22 22:51持白營讓賴輸 不管藍白誰上 都是國

surreal514 12/22 22:51民黨贏 讓那些破殼小雞自己未來虐自

surreal514 12/22 22:51己 如果藍白贏 有投資的可以考慮

surreal514 12/22 22:51放空台股 多的錢投資房地產吧 國民

surreal514 12/22 22:51黨炒房地是連22k時都能炒 不用擔心

surreal514 12/22 22:51房市下跌

d8511557 12/22 22:52總統大選淪落到只有工寮這個議題

d8511557 12/22 22:5290萬! 我是不知道那些經濟選民會怎想

nsk 12/22 22:52只要泛綠被限制在民生內政議題 就被泛統派狂

nsk 12/22 22:52殺了

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 22:54:40

d8511557 12/22 22:53本來就沒差.就像高雄新竹教訓自己一樣

d8511557 12/22 22:53你有看到藍白在打民生內政議題?

AndyZer 12/22 22:55那時蔡有宇昌案啊

WANGSH 12/22 22:56今年選舉 主題就是下架民進黨 沒了 拼經

WANGSH 12/22 22:56濟啥小都沒

2020年韓國瑜也是喊下架民進黨,但很明顯越後面越沒力,還要靠反滲透法抄水表議題救 選情,純粹是韓國瑜個人扣分太多,選舉就是加分扣分,還有取得議題主導權,像這次 萬里老家的爭議,電視台跟藍營民代和候選人跑去打卡,藍營就掌握主導權,而賴對該議 題用礦工的背景訴說跟其他政治人物的建物不同,但看民調上似乎沒有反應到,除非是這 次TVBS抽樣的問題,不然看到中間選民噴這麼多百分比,如果沒有什麼議題少這麼多是有 點怪的

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 23:00:51

nsk 12/22 22:57工寮丶違建丶1500萬房貸

weekman 12/22 22:57藍被馬蔡反差大到不敢講拚經濟XD

nsk 12/22 22:58DPP政府滿意度4成5 然後說要下架民進黨

d8511557 12/22 23:00不是阿下架DPP我可以接受.然後呢?

luciffar 12/22 23:00蔡英文的滿意度無法轉移給哭德的

WANGSH 12/22 23:00之前要政黨輪替時 至少還會畫大餅

d8511557 12/22 23:00下架DPP,讓KMT 或 TMD上來.會更好?

d8511557 12/22 23:00你要跟我說哪裡會更好啊?

luciffar 12/22 23:00兩個路線人格特質都不同 還互打過

d8511557 12/22 23:00高雄 新竹 有更好?

s81048112 12/22 23:01......看你的趨勢 從來沒贏過啊....

2012蔡英文在TVBS真的沒贏過,甚至其他主流民調也沒贏過(自由時報例外) 這次是賴今年初落後侯友宜不少,然後慢慢爬上來,最高在8月訪美到37% 然後有一段時間都在34-36%徘徊,這次卻跌到33%

https://i.imgur.com/SS2yMSJ.png

其實大家可以算一下藍白總和,其實都在50-57%之間徘徊 但藍白分手後,藍營票回流就變成賴侯競爭了

tinmar 12/22 23:01我覺得賴擱置台獨黨綱

tinmar 12/22 23:01才有機會拉開差距

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 23:05:42

pccu 12/22 23:09台獨黨綱已經擱置20年了

pccu 12/22 23:09從阿扁時代就用台灣前途決議文取代了

l861128 12/22 23:09TVBS不知道為何民調調查時間偏長?

2000、2004、2008、2012年TVBS還滿頻繁作民調 2004一對一兩人民調後期拉近,TVBS還推出開票當天開票的出口民調 但最近這三次似乎次數少很多了,不知道是經費問題還是其他因素 作民調很燒錢的... 侯友宜在TVBS民調最高是今年1/9-1/16的34%,當時是侯34賴25柯21

pccu 12/22 23:10KMT就故意去講個20幾年前的東西說

pccu 12/22 23:11然後一些外省人就傻傻相信覺得民進黨上了

pccu 12/22 23:11中華民國就會變成台灣共和國

pccu 12/22 23:12連課綱古文比例也可以被上綱到台獨

nsk 12/22 23:172000瓦星人同學說他們家族都覺得很緊張 很怕

nsk 12/22 23:17阿扁當選 會把他們趕出台灣

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 23:21:33

DDG1000 12/22 23:19TVBS只有封關前的數字才準

DDG1000 12/22 23:20這個不是常識了嗎?

Nadycruz 12/22 23:20其實你忽略一個重點 那就是馬當時是拼連

Nadycruz 12/22 23:20任 有連任優勢 但這次侯有政黨輪替優勢

Nadycruz 12/22 23:20這些都是民調顯示不出來的 票開出來才看

Nadycruz 12/22 23:20得出的

沒錯,當時馬英九只有四年包袱,這次賴要背蔡英文八年包袱 以目前賴民調三角督站上3成以上已經不容易 2008、2016的謝長廷、朱立倫民調都只有2字頭(後期快到選舉時)

※ 編輯: kymco9999 (118.233.38.230 臺灣), 12/22/2023 23:23:17

fengwen 12/22 23:39靠杯 甚麼時候賴三成不容易了

fengwen 12/22 23:39藍白分裂不是躺贏了嗎

fengwen 12/22 23:40還不是自己嚴以待人 寬以律己造成的y

VicOladipo 12/23 01:08宇昌案再到後來一堆事情證明華國人就

VicOladipo 12/23 01:08是一直智障而已

VicOladipo 12/23 01:11光TVBULLSHIT 這麼深藍的民調大家覺

VicOladipo 12/23 01:11得中立就知道這島上的人沒救啦

Nobita 12/23 03:37TVBS民調的服用方式是你要了解他機構效應

Nobita 12/23 03:37是部分綠營選民會掛電話或不表態 但在藍營

Nobita 12/23 03:37選民部份會相對準確 因此特性在幾個綠營逆

Nobita 12/23 03:37風選舉時因兩方投票強度不同(綠支持者棄

Nobita 12/23 03:37投) 造成民調與大選結果接近的結果

Nobita 12/23 03:40套用在本次大選可以分析成綠賴支持度會低

Nobita 12/23 03:40估 封關民調時該機構會做投票預測會把不表

Nobita 12/23 03:40態拆分給候選人(通常拆分都綠》藍) 這個

Nobita 12/23 03:40投票預測會比現在民調更接近結果

Nobita 12/23 03:41然後以近期的民調趨勢就ㄧ句話 藍營支持者

Nobita 12/23 03:41回歸侯康了 與各家民調方向一致

dostey 12/23 06:02TVBShit民調 只會在過程中引導調控數字

dostey 12/23 06:02根本就不是民調! 完全是打手