Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」
我有個疑問
菲律賓的電力基本上幾乎都是民營的
網路上查2022年菲律賓的電價是7.11元/度
我想應該不會更低了吧?
然後菲律賓自己是缺電的
所以郭大部長的意思是說
如果賣給菲律賓耗損不會那麼大
還可以賣至少7.11元/度
可是民營電廠會願意頂著15%的耗損(郭大部長說的)用4元/度電給臺灣?
是我哪裡的思路出了差錯嗎?
還是郭大部長說的是成本4元/度
到時候要買又是另一個數字?
--
白壇：你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸：嗯～你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇：喔！
嚴歸：它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇：啊？
嚴歸：所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的
--
就鋪路要更貴的電啊
今晚政論又要噴這智障了
等你約簽了
到時候一度七塊
政府還是會逼台電吞下去啊
殷實商人賺錢 遠比 台灣用電重要懂嗎
成本價格跟售價的差別啊
對於郭低能的話 不用太認真
台灣發電成本比菲律賓高 但菲律賓因為供需
成本四元，但台電買可能是七元，買給台灣
老百姓可能就10元囉！
且民營追求利潤 沒有國家補貼的關係電價比
台灣貴 這樣可以理解嗎?
當有七塊錢的市場時 你為啥會賣4塊
成本是4塊 能賣7塊 甚麼動機之下
會願意賣4塊?
我們投資的可以決定賣多少呀
說穿還有很多細節可以再討論 但成本價有比
蓋好賣給他們賺更多，傻子才運回來
便宜賣
台灣低 且未來預估台灣成本還會因為土地能
蓋的越來越少成本越來越高的話 確實值得投
可以跟融資條件綁呀
很多方式啦
你乾脆建議蓋太陽能軌道電梯好不好
菲律賓這種立場搖擺的國家 還敢把能源
蓋在他們家裡 到時候反悔怎辦
找聯合國裁決嗎 哈哈
就是偏偏要選一個風險大的方案去執行
6月雲豹就先去插旗了 10月憑空出現
導入第三國資本進來投資不就不敢亂來了 ？
官員不能說謊嗎？去問犬法官
你不是說他們一度7塊 雲豹想去賺很合理吧
這個話題 而且 如果不缺電 只缺的是
綠電 那碳交易就可以解決
雲豹去賺 那就去賺菲律賓的錢啊
要靠這個還在評估的計畫賺 陰謀論太遠
當然合理 進入菲律賓電力市場的
又不只雲豹 菲律賓電網40%是中國
才沒多久前又有英國上百億進去
但是人家是供菲律賓電 我很好奇
我是菲律賓 外國人來蓋電廠 但是
目的不是併入我的電網 而是外銷
我如果不缺電就算了 問題我缺電
然後 我們的經濟部長又說這家公司
要"民營" 有七塊市場不賣 要賣四塊
的民營 公司 要怎麼對他的股東負責
反正 我理解的常識 好像跟這件事
不是太符合
所以要靠政府補貼阿
現在台電的電也是靠政府補貼來的
因為他融資的條件就是要這樣賣才能下來呀
如果說在類似澳洲 的地方 產氫運回
所以我們政府要拿人民稅金去補貼菲律賓
菲律賓政府也希望有人去蓋廠請當地員工發大
財呀
這樣 台電才有便宜的菲律賓電可以買
來 我還能理解 但是這種中華電信
嘻嘻 雲豹會賺錢
叫黑熊學院踩腳踏車發電還比較實際
跨海買電有沒有成功案例
應該是台灣自己去種電
式的民營 要開到國外 世界好像不是
這麼運作的
菲律賓出土地
跨海買電有沒有成功案例 沒有的話 就是唬爛
那些電是賣給企業的！
菲律賓自己缺電~怎會出土地還讓電外銷...
為什麼不？ 只要價錢談得攏就好了
什麼價錢? 他說一度電不超過4塊
超過就不買
然後菲律賓電賣國內是5~7塊 還供不應求
土地取得的價格談得攏 承諾分潤給菲律賓的
費率談得攏 賣台灣的電比台灣自己發的便宜
這樣不就好了
你說要用契約去規範 讓他們只能便宜賣台
灣這樣嗎
7塊還是台電自己網站的表格
我自己買土地自己蓋電廠自己發電自己送回來
你管我賣一度多少錢？
你的意思是跟菲律賓買土地 不是跟菲律
買電?
跨海電力電纜有 歐洲很多 畢竟很多
都是電多到可以賣別國
那跟郭智輝說的有一樣嗎
跟菲律賓買土地蓋電廠 自產自銷喔
跟別國買電的很多啊 但跟缺電國家買的
概念還不是一樣 出錢的都是台灣
現在有哪國?
說穿還是要精算啦
現在就是討論階段 都是拿一些稀少的公開資
訊蝦講
由民間廠商去菲律賓種電 然後賣回台灣
他是這樣講的耶
何時又變成台灣去買土地蓋電廠
菲律賓跟台灣也沒邦交 國內情勢也不穩定
說翻臉就翻臉 然後你說可以用契約規範
這不是上面都講過了= =
誰理你? 他們沒收你電廠又如何
你台灣出兵收回嗎
還是跟他們打跨國官司
哈 沒收XD
台灣光陽也是民營 結果外銷歐洲的車比台便宜
所以台灣投資在菲律賓的22億美金都要擔心這
件事對嗎？
投資中國一堆台商真的被莫須有罪名沒收變成
中國的 怎麼沒聽你說千萬別投資中國呢？
綠粉已經開始在想法辦寫公式了，到時候
就會算出來低於四塊，不同意的就是藍白
粉在kpi
我們連敵國中國都敢投資了 怕跟中國有南海
衝突的菲律賓沒收
還說開戰了要怎麼辦 要不要所有台商全部撤
資 不然以後被沒收 以後開戰被當人質怎麼辦
投資本來就要評估風險阿
民營廠商去投資的政府還要干涉喔
台電是國營事業
商人的嘴聽聽就好
政府是有去中國投資嗎
台商一堆資產在中國還很愛在台灣出怪聲說沒
中國會死 民進黨別挑釁 民進黨下台 這些人
是不是應該先於這個菲律賓電纜計畫先拿出來
檢討？ 先一律撤資不准去中國經商？ 拜託敵
你拿民營來護航國營
國欸！現在沒開戰都在幫忙中國讚聲了 真的
開戰怎麼辦？
你個人要去賺錢 那是自己的事
這計畫也只是先有點子再做詳細評估 但拿出
來鞭的點有哪一點對中國投資不適用？
風險自負 現在他說買電的是用誰的錢?
他自己出錢我就沒意見
開戰斷電纜？先擔心台商在中國怎麼辦 那些
資產會不會被沒收吧
傻鳥為了kpi真努力，不用沒收直接漲價就
行了，你不買你的投資都打水漂，你要怎
麼解決？
菲律賓貪污？中國就不貪污嗎？以前送紅包有
少送了？
就跟之前民進黨王美花一樣啊 便宜的天
然氣 到時候就是哈哈買了怎樣？
怎麼又在扯中國 郭智輝是有要跟中國買電
嗎
真的是講不贏就開始扯中國
看傻鳥這麼護航大家可以死心了，黨就是
要硬幹了，畢竟傻鳥沒有腦袋無腦支持，
怕什麼！
@Ghamu 光是提出這種點子就已經不是正
常人了 人家自己都7塊 然後你說我要跟
他們買四塊以下的電？？
兩岸開戰 台商風險自負阿 自己要去的
關我什麼事?
現在跟菲律賓買電 難道跟我無關?
成本等細節 商業上怎麼合作還是要精算啦 技
術可行性也要再專業驗證 但現在看到的質疑
真的要再加油 同樣的道理政府早該規定不得
投資中國了
不就講過成本價跟售價的差別了
7元是沒有政府補貼供需下的價格 不是成本價
格
台灣價格一堆稅金去補又是國營不講利潤 自
然看起來貴啊
沒精算下都開支票說4元/度了
現在是怎樣?官員說謊無罪愛怎掰都行嗎?
精算 X 亂算 O 到時候隨便套公式給你算
出來低於四塊，綠的就會相信了
青鳥講沒幾句 中國來中國去 然後這個版
對這種議題真的忽視，因為沒唸書真的沒
底氣辯論這個，為青鳥默哀
郭智輝自己說高於4塊就不買
他說有專家去算過的
內文都有寫 麻煩去看看
郭智輝說，這個數字是很多專家、學者計
專家~~矢板明夫這種嗎?
算出來的 然後你說沒精算?
我要聽誰的
如果他說成本4元直接賣菲律賓7元，獲利拿
來補貼台電我還覺得不錯
奇怪了 他們成本可能低於4塊 市價賣7塊不行
嗎？
我們投資的以合約規範賣4塊給台灣 這樣有問
題嗎？
還專家勒，綠家吧
運電回台還是賣菲律賓電都可以，你一句高
於4塊就不買靠北啊那誰要去投資
誰跟你訂這種約?
高於4塊的處理辦法是賣給菲律賓我會支持
可以擴展菲律賓的業務取得更好的融資條件呀
換作你~賣給菲律賓7元臺灣4元~你要賣誰?
誰給你融資搞這種賠錢生意?
賣的錢回到政府手上也不錯啊剛好拿來補貼
台電
到時候賠錢就是台灣貼啊，然後有人就賺
的飽飽的
你融資錢都不用給評估報告嗎?
沒有融資我根本連蓋廠這件事都不會發生 有
融資我才能賺這小額的利潤 還能藉此大菲律
賓市場 未來可以自己蓋賣當地的電廠呀
融資前
前面設置的幾兆綠電、風能，說不缺電八年
，這時候突然拋出要買菲國的綠電，捨近求
遠的做法真的很強。然後再來用政策硬幹
不要核電，這到底什麼國家會做的事情？硬
要把成本一路堆疊上去，果然是台灣
很多可以做的辦法啦
我發現~民進黨的綠友友真的很敢
每個都槓精 什麼都用最悲觀去看 真的是躺著
就好了 用愛發電
那不要最悲觀的點我要綠電就是核電，不悲
觀了吧
樂觀一點一年後實現核融合發電，全世紀
都不愁了，好樂觀你喜歡嗎？
核電幹核災核廢料 燃煤幹排碳 改用天然氣減
碳說會斷氣 太陽能幹會污染 風電幹沒風沒電
噪音 菲律賓蓋幹開戰被斷被政府沒收怎麼辦
？
我就問到底世界上哪來包贏無成本零風險的投
資？
核電是最搞笑的，烏俄打那麼久有發生核外
洩嗎XD
我是真的不太懂把核能踢掉的意義在哪
綠能+核能一起共存不好嗎
槓精都說打仗飛彈打到核電廠怎麼辦，乾烏
俄互射那麼多顆飛彈都沒打到了你擔心什麼
啊笑死
我就問這八年花了那麼多成本在風能上看
到的成效是啥，跟菲律賓買綠電嗎？
差點打到爆開洩露 連中國也在罵內
BBC塔綠班嗎？
中國譴責很好阿，代表他們要打台灣的時候
不會打核電廠啊
這麼相信中國ㄛ
說來這也講很多次了 中國就打核電站周邊送
電結點就好了 你發4%台灣用電送不出去
集中式的發電就有這種壞處
所以建造一個綠電電纜、中國就不會打逆，
還不怕炸錯
單位是美金啦
加價採購加價賣 哪來的白痴
居然有個天兵還在支持這個政策，我是
不是跑到joke板
真可悲 居然要搞到跟別國買電 然後還
自欺欺人說不缺電~~~
一群藍白怎麼有郭部長董 加強合作關
係綠電外交一箭雙雕
有些人就是永遠不懂成本價和售價的差異 只
會亂連一通
先騙再說，反正死忠的相信
有騙到40%低能就好，就不是說給你聽
想一下線路攤提的費用？
郭部長是不能用美金嗎？
1
這個構想第一次出現在哪? 是這位部長去參加印太戰略智庫論壇說的 這智庫又誰搞的 矢板明夫~ 聽郭智輝說這個構想是專家說的2
疑 : 數字來源，郭智輝說，這個數字是很多專家、學者計算出來的。 : 郭智輝表示，「如果我是買電的話，高於4元就不會買，這個也是人家計算過的，這個 不 : 是我的先見之明，歐洲各地都已經有計算過，而且實踐過。」
Google查一下 %AF%E5%86%8D%E7%94%9F%E8%83%BD%E6%BA%90%E6%8B%8D%E5%8D%96%E4%B8%BE%E5%8A%9E%E5 %9C%A8%E5%8D%B3%EF%BC%8C%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%99%90%E4%BB%B70-069%E7%BE%8E%E5% 85%83/![Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」](https://www.pv-magazine-china.com/wp-content/uploads/sites/7/2022/03/032902-1024x757.jpg "Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」")
肥宅我覺得 先不用討論 4元合不合理 應該討論其背後意義 台灣不是不缺電
爆
Re: [新聞] 郭智輝：向菲律賓買綠電 每度成本絕不會查一下數字就知道他講的不合邏輯了 菲律賓電價 全亞洲第一名 商業電價平均0.15鎂(4.8元/度) 住宅電價平均0.19鎂(6.1元/度)41
[問卦] 發電成本每度已經突破4塊錢了!!112年6月底止 每度售電成本已經來到了每度4.017元 110年的時候還只有每度2.4646元 成本漲了超過1.6倍!! 其中的![[問卦] 發電成本每度已經突破4塊錢了!!](https://s.newtalk.tw/album/news/724/622ec503a6b5b.jpg "[問卦] 發電成本每度已經突破4塊錢了!!")
32
Re: [討論] 話說電價上漲，大家能接受嗎？我認真說 該漲 早就該漲了 事情就明擺著 今天蔡英文的能源政策![Re: [討論] 話說電價上漲，大家能接受嗎？](https://i.imgur.com/kz3TZLVb.jpg "Re: [討論] 話說電價上漲，大家能接受嗎？")
14
Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」為什麼堂堂一位經濟部長這麼積極在推銷買菲律賓綠電？ 一下說成本低廉 一下說要滿足黃仁勳100億度綠電要求 一下說低於4元才買 湊巧的是某國寶動物能源公司已經去菲律賓卡位了 真的是很巧欸！ 然後現在立委不能調查 司法體系又都是他們的人 到底怎樣才能挖掘真相？ --![Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」](https://i.imgur.com/jA9V8v3b.jpeg "Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」")
13
Re: [新聞] 郭智輝：向菲律賓買綠電 每度成本絕不會操你媽的 上次不准桃園以北設立高耗能科技廠 說啥南電北送耗損太大 幹 台中送到桃園耗損太大 菲律賓送到台灣耗損會小嗎11
Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」剛好大叔在菲律賓有置產 菲律賓的電費制度跟台灣的手機費差不多 有分月繳跟預付 我用的制度是預付 Hi! Your balance as of 2024/11/01 08:42 AM Service ID No. Available balance: PH P10247.64 Equivalent kWh: 870.07 @ 11.778/kWh Thanks!9
Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」菲律賓 電力基礎建設不足 加上維護成本高 當地電費很貴 1度至少7元台幣8
Re: [新聞] 郭智輝：向菲律賓買綠電 每度成本絕不會笑死 講出這種話連小學生都會不好意思 結果竟然是從一個經濟部長嘴巴說出來的 今天假設你是一間菲律賓綠電業主 你能在建造出海底電纜以及保證維護電纜輸送穩定性條件上 賣出4塊/度的電給台灣 那你在菲律賓國內顯然可以更穩定輸送 成本可以降的更低 搞不好國內可以賣2塊就好還更3
Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」規 : : 經濟部長郭智輝日前提到，要從菲律賓送綠電回來，且每度價格不會超過4元，外界質疑 數 : 字來源，郭智輝說，這個數字是很多專家、學者計算出來的。
![Re: [新聞] 郭智輝：向菲律賓買綠電 每度成本絕不會](https://i.imgur.com/3ztrBUWb.jpeg118.171.145.144 "Re: [新聞] 郭智輝：向菲律賓買綠電 每度成本絕不會")
爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://i.imgur.com/2xT33F9b.jpg?fb "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動![[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動](https://i.ytimg.com/vi/vF_u1cQE934/maxresdefault.jpg "[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動")
78
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[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官![[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官](https://i.imgur.com/HYrnBunb.jpeg "[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官")
44
[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉![[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉](https://i.imgur.com/CmJmJ1vb.jpeg "[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉")
爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎![[討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/5z0Cmn5b.png "[討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
47
[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委![[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委](https://i.imgur.com/RRdXdyhb.jpeg "[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委")
53
[討論] 競猜本次大法官會通過幾席?36
[討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?27
[黑特] 大家一樣公式，為啥高雄台南覺得被搶錢?33
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎![Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/FkSrEBmb.jpeg "Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
29
[討論] 倒閣對藍白的好處?![[討論] 倒閣對藍白的好處?](https://i.imgur.com/MxWET6Ab.jpeg "[討論] 倒閣對藍白的好處?")
25
Re: [討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?23
[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃![[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃](https://i.imgur.com/5StDOfYb.jpeg "[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃")
19
[討論] 反對財劃法真正理由23
Re: [討論] 藍白是卡bug故意癱瘓憲法法庭嗎？19
[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶![[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶](https://i.imgur.com/lnlFXBWb.jpeg "[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶")
18
[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億![[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/12/22/realtime/31137223.jpg&s=Y&x=476&y=156&sw=3006&sh=2004&exp=3600 "[討論] 蘇巧慧：三讀版本害新北少了200億")
18
[討論] 藍白幹嘛秀底牌？他們很怕被罷免18
[討論] 目前反財劃法的首長![[討論] 目前反財劃法的首長](https://i.imgur.com/wYbORXpb.jpeg "[討論] 目前反財劃法的首長")
15
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
13
[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!![[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!](https://i.imgur.com/buEs7Xmb.jpeg "[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!")
13
[討論] 財劃法要怎麼分高雄才能拿第一多的錢？12
Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？![Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？](https://i.imgur.com/kkD5fm7b.jpeg "Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？")
13
[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得![[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得](https://i.imgur.com/UiYllTyb.jpeg "[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得")
12
[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!![[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!](https://i.imgur.com/AGCLuTyb.jpeg "[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!")
12
[討論] 明年哪些福利要消失惹？8
[討論] 承認吧 40%就是少數 乖乖服從多數34
[討論] 台北拿比高雄台南多你真的可以？44
[討論] 原來國民垃圾黨惡搞大法官不是第一次