Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

bluenan 04/25 17:27國民黨就爛啊，從根就爛了，都能騙世界偉

bluenan 04/25 17:27人這種垃圾

moslaa 04/25 17:42你還真的去查唷，不錯，願意查資料的很少

moslaa 04/25 17:43多數人都是講一些人云亦云的老套

moslaa 04/25 17:43我刪掉，是因為改投搞八卦板

LearnLong 04/25 17:43？ 那我不得去八卦再回你一次

moslaa 04/25 17:44那個弔唁的自然是在1925年，維基都寫了

moslaa 04/25 17:44不用

moslaa 04/25 17:44我這裡先寫完

moslaa 04/25 17:44維基都有的東西，沒啥價值，刪了也沒啥

moslaa 04/25 17:44我這裡提供你比較有趣的

moslaa 04/25 17:45https://reurl.cc/YYY99n

moslaa 04/25 17:46我感覺你對"國父"一詞在中文的發展不清楚?

moslaa 04/25 17:46我直接告訴你答案，中國人並沒有非常無知

moslaa 04/25 17:46十九世紀末，知識分子就開始知道美國有

moslaa 04/25 17:47華盛頓這號人物，而且非常之佩服

moslaa 04/25 17:47畢竟華盛頓看來很完人: 自己會打仗

moslaa 04/25 17:47建國也有理論，當總統後不貪心連任第三次

moslaa 04/25 17:48有勇有謀 還有道德

moslaa 04/25 17:48所以當時常議論，中國有沒有可能出華盛頓

moslaa 04/25 17:48既然知道華盛頓了，自然也就引入國父一詞

moslaa 04/25 17:49滿清還在的時候，當然不可能認誰當國父

geordie 04/25 17:49有一說是蘿莉孫死時眾界給他的諡號（X

moslaa 04/25 17:50什麼，你要辯論 國父不等於中華民國之父?

moslaa 04/25 17:50靠杯，你要玩這套的話

moslaa 04/25 17:51那我就要指出 比喻袁世凱是華盛頓

moslaa 04/25 17:51可不等於袁世凱是國父

moslaa 04/25 17:511. 用字遣詞就是華盛頓 不是國父

moslaa 04/25 17:52(如同中華民國之父 不是 國父)

moslaa 04/25 17:532. 華盛頓在美國法律中，不是國父

moslaa 04/25 17:53美國真正給華盛頓的法定稱號是

geordie 04/25 17:53https://bit.ly/44attPx

geordie 04/25 17:53供參

moslaa 04/25 17:53合眾國特級上將

moslaa 04/25 17:55總之，我個人採稍微寬鬆定義

moslaa 04/25 17:55如果史料中，能出現"國父"一詞，那當然

moslaa 04/25 17:56最直接，但中華民國之父

moslaa 04/25 17:56我認為也算，甚至必要時，比喻成華盛頓

moslaa 04/25 17:56也無妨，因為美國民間確實認為華盛頓是

moslaa 04/25 17:57國父。

moslaa 04/25 17:57而我查的資料

moslaa 04/25 17:57如上，最早中華民國之父是

moslaa 04/25 17:58是1921年的申報。

moslaa 04/25 17:58總之，俗說，被叫國父是死後開始

moslaa 04/25 17:59這絕對錯誤，最多只能說 廣泛被稱

moslaa 04/25 17:59是1925以後，但前例已經可以更早看到。

moslaa 04/25 18:00這其實也不一定 (笑

moslaa 04/25 18:00我自己滿愛查證歷史細節，其實很多你在

moslaa 04/25 18:01網路上看到的說法，說穿都是人家整理後的

moslaa 04/25 18:01但人家整理的不一定對，特別是，近年越來

moslaa 04/25 18:01越多一手史料全文上網，這些史料，很可能

moslaa 04/25 18:02早期的整理者無法接觸到，所以我認真談的

moslaa 04/25 18:02話，我喜歡找一手史料，自己驗證。

moslaa 04/25 18:03我目前常用的早期文獻資料庫是申報

moslaa 04/25 18:03因為申報早到19世紀中期就開始有

moslaa 04/25 18:03而申報資料庫如果用 國父 一詞

moslaa 04/25 18:04因為中文本來就有 <全"國父"老> 一詞

moslaa 04/25 18:04所以以前我茶的時候，差點吐血，多到

moslaa 04/25 18:05我懶得看，我是想到改用其他關鍵字才撈到

moslaa 04/25 18:05我意思是，或許 也許 可能

moslaa 04/25 18:05如果我耐心逐條去看 "國父" 的查詢結果

moslaa 04/25 18:06或許能找到更早的，把國父跟孫文連接的

moslaa 04/25 18:06不過因為我幹這事又沒錢拿，所以太麻煩的

moslaa 04/25 18:06我也懶得做，所以查證就到這裡。

moslaa 04/25 18:08/

moslaa 04/25 18:08整理結論，民國之父跟孫文做連結

moslaa 04/25 18:09最早是1921年 (我個人所見)

geordie 04/25 18:09既然使用國父一詞就代表蘿莉孫他們其實

geordie 04/25 18:09是想弄個新中國取代掉北洋

moslaa 04/25 18:09我還試過什麼 共和之父 不過申報說零

moslaa 04/25 18:10然後 國父 民國之父 共和之父

moslaa 04/25 18:11跟袁世凱 或袁項城 以申報資料庫而言

moslaa 04/25 18:11沒有一起出現過

moslaa 04/25 18:11講完。

geordie 04/25 18:21袁世凱不可能被冠以國父啦

a2550099 04/25 18:26乾 這裡是腦袋正常版的歷史板嗎？好感動

a2550099 04/25 18:26（？

moslaa 04/25 18:45國父一詞不是國民黨發明，舉證如下

moslaa 04/25 18:46https://i.imgur.com/My86uhO.png

moslaa 04/25 18:59另外，關於被稱為華盛頓，民間也有這樣

moslaa 04/25 19:00評語，注意評語是1913年，這時袁還沒稱帝

moslaa 04/25 19:00但他已經猜到袁想搞帝制

moslaa 04/25 19:01https://i.imgur.com/0eUH3Sr.png

moslaa 04/25 19:04我建議板友要 維基

moslaa 04/25 19:04孫中山的評價 & 袁世凱的評價

moslaa 04/25 19:05過目一次