Re: [討論] 原來不是32個小時可以撤離

vaughn 10/02 13:19那你說說，這8000人中，住在只有一樓的房

BIA 10/02 13:19所以他們當時還有討論如果以戶為單位，實地

BIA 10/02 13:19居住者要怎麼撤離

vaughn 10/02 13:19子，才幾人？！行動不便的老人，佔幾人？

BIA 10/02 13:19撤離地方比嘉義市區還大

vaughn 10/02 13:19這8000人，大部分大人住的房子有二樓，而

vaughn 10/02 13:20且年輕人自己可以移動，真正需要地方政府

vaughn 10/02 13:20協助的，只有像六歲小女孩那種只有一樓的

vaughn 10/02 13:20再來就是一些獨居老人在一樓的，最好這些

vaughn 10/02 13:21有很多啦，死的都是這些而已好嗎，六歲女

BIA 10/02 13:21行動不便老人要多少人幫忙撤？ 撤一個老人要

BIA 10/02 13:21多久？

vaughn 10/02 13:21孩的阿公阿婆就佔二個，他們住在只有一樓

vaughn 10/02 13:22的房，然後百歲人瑞也佔一個，因為他在一

vaughn 10/02 13:22樓

vaughn 10/02 13:24拜託，災害防救法每年都有演練，那些名單

vaughn 10/02 13:24你早就需要掌握了好嗎？所以你說對了，花

vaughn 10/02 13:24蓮縣政府的問題就在演練不踏實，造冊也不

vaughn 10/02 13:25踏實，這對常常有風災的花蓮，真的很不該

vaughn 10/02 13:25原諒

BIA 10/02 13:25其實我想問 撤離八百個臥床老人要多久？

vaughn 10/02 13:26然後，這些只住一樓的，行動不便的老人，

vaughn 10/02 13:26里長鄰長都清清楚楚，重點是你上面沒叫他

vaughn 10/02 13:27們嚴格執行撤離，他們當然沒做好

IBIZA 10/02 13:27真的是廢話一堆 以為是打電動 滑鼠把範圍

IBIZA 10/02 13:28拉大十倍 人就會自己被框起來是不是?

IBIZA 10/02 13:28造冊就是照中央給的範圍造冊啦

kobedalanpa 10/02 13:28八千多人幾戶啊？

kobedalanpa 10/02 13:28人力不夠有沒有求援啊？

IBIZA 10/02 13:29要不然誰知道要造多大範圍?

vaughn 10/02 13:29就算是8000人，你有一天也該做到，來不及

kobedalanpa 10/02 13:29為啥跟中央回報撤離完畢啊？

vaughn 10/02 13:29你9月22日就要說來不及請國軍支援，怎麼會

vaughn 10/02 13:29是發公文說撤離完成？

IBIZA 10/02 13:29公視的影片其實都有講到 去看看 好嗎

tomo1026 10/02 13:29所以沒撤離是中央沒通知還是撤離不確實?

kobedalanpa 10/02 13:29你看了你說說看啊，八千多人幾戶

IBIZA 10/02 13:29公視影片甚至有把防災會議 村長直接表示

zebirlin 10/02 13:30可以請護航青鳥去示範偏鄉一天通知8千人

kobedalanpa 10/02 13:30為啥回報撤離完畢不求援

IBIZA 10/02 13:30做不到的視訊會議鏡頭都剪進去了

kobedalanpa 10/02 13:30鬼扯一堆你撤不完回報中央的是啥

IBIZA 10/02 13:30誰跟你不求援? 會議是連線live喔

IBIZA 10/02 13:30誰鬼扯一堆 自己去看公視影片啦

IBIZA 10/02 13:30會議上村長就說做不到了

kobedalanpa 10/02 13:30你回報撤離完畢是甚麼意思

tomo1026 10/02 13:31其實公平一點 別說花蓮縣政府都沒做事

IBIZA 10/02 13:31回報撤離是因為中央說原地避難也算完成

vaughn 10/02 13:31你9月22日有沒有請求國軍支援撤離？！有

IBIZA 10/02 13:31所以幾乎都是原地避難

vaughn 10/02 13:31還是沒有？！

tomo1026 10/02 13:31如果花蓮縣政府沒求援 就不會有軍車被

IBIZA 10/02 13:31有

IBIZA 10/02 13:31你看軍車被沖走幾輛

kobedalanpa 10/02 13:31原地避難一堆沒二樓的你回報完成

tomo1026 10/02 13:31沖走的影片 但是這些死去的生命 該誰

tomo1026 10/02 13:31負責?

kobedalanpa 10/02 13:31你要確餒

IBIZA 10/02 13:31對 該誰負責 全部都是死在第二波區域內

vaughn 10/02 13:31原地避難可以啊，所以你只要撤不符合原地

vaughn 10/02 13:32避難的人，那才多少人啊？

IBIZA 10/02 13:32公視影片去看啦

IBIZA 10/02 13:32live會議當場就表示做不到了

kobedalanpa 10/02 13:32做不到你又回報撤離完成來玩的喔

IBIZA 10/02 13:32笑死 就三十幾個小時 要統計多少戶資格?

IBIZA 10/02 13:32回報完成就是中央說原地避難也可以啊

kobedalanpa 10/02 13:33里長分工給鄰長帶阿兵哥去撤撤不完喔

IBIZA 10/02 13:33影片都在上面連結了 自己去看啦

vaughn 10/02 13:33只有一樓的房子就那幾間，是要統計個鬼啦

IBIZA 10/02 13:33對 就是撤不完

kobedalanpa 10/02 13:33沒二樓的也撤離完成是不是

IBIZA 10/02 13:33就連大家吹的大馬村 其實只撤了91個人

kobedalanpa 10/02 13:33你那叫謊報餒

tomo1026 10/02 13:33重點是垂直避難

IBIZA 10/02 13:33其他人都是原地避難

kobedalanpa 10/02 13:33居民說沒收到通報你卻報撤離完畢餒

IBIZA 10/02 13:33謊報就是中央要你謊報的啦

tomo1026 10/02 13:33沒有啥原地避難的 都是垂直

IBIZA 10/02 13:33影片都有說 自己去看

kobedalanpa 10/02 13:34中央要他謊報那你要舉證啊

IBIZA 10/02 13:34包括通報的問題 都有 垂直避難的 也有

IBIZA 10/02 13:34影片都有說 自己去看

thirtyto 10/02 13:34垂直避難有前提的。現在改用“原地避難

thirtyto 10/02 13:34“了喔

kobedalanpa 10/02 13:34哪邊提到中央要求回報撤離完成的

IBIZA 10/02 13:34自己去看 沒那麼難啦

IBIZA 10/02 13:34也才40分鐘左右 而且你要看避難的部分只有

IBIZA 10/02 13:35最後1/5的地方 不到10分鐘

kobedalanpa 10/02 13:35我看過沒有提到中央要求回報撤完啊

kobedalanpa 10/02 13:35你說的中央要求回報撤完在哪

IBIZA 10/02 13:35其實問題就是出在為什麼浪費兩個月

IBIZA 10/02 13:35在那邊檢討36小時為什麼做不到 根本笑話

vaughn 10/02 13:35如果真的來不及撤離的話，那需要第一批先

kobedalanpa 10/02 13:35你先解釋一下撤不完回報撤完是中央要

kobedalanpa 10/02 13:36求在哪裡

IBIZA 10/02 13:36你去看就知道了 根本不只是撤離問題

IBIZA 10/02 13:36連盤點都做不到

vaughn 10/02 13:36撤的，也會是這些行動不便的老人，結果你

kobedalanpa 10/02 13:36你自己提出的指控，你證據在哪

kobedalanpa 10/02 13:36沒證據少瞎掰好么

vaughn 10/02 13:36把他們丟著，然後一直叫說一天撤8000人怎

vaughn 10/02 13:36麼來的及

IBIZA 10/02 13:37笑死 連盤點都做不到 你要怎麼知道哪邊有

IBIZA 10/02 13:37行動不便的老人

kobedalanpa 10/02 13:37你先別說撤，你早一天有先通知到住戶

IBIZA 10/02 13:37早一天? 就只有一天多一點 好嗎

kobedalanpa 10/02 13:37年輕人當天可能不會出門上班，不會留

kobedalanpa 10/02 13:37老人在家等死

vaughn 10/02 13:37那就找盤點做的到的人來當縣長，就這麼簡

IBIZA 10/02 13:37不好意思 沒辦法早一天

vaughn 10/02 13:37單

kobedalanpa 10/02 13:37這次一堆是年輕人出門只有老人在家

IBIZA 10/02 13:37從發布撤離到洪水來 就只有一天多一點

kobedalanpa 10/02 13:38那你花蓮做不到換人啊

IBIZA 10/02 13:38年輕人出門其實很多是到西部了啦

vaughn 10/02 13:38一個光復鄉是能有幾個百歲人瑞，這你也盤

IBIZA 10/02 13:38是中央做不到吧

vaughn 10/02 13:38點不到，這能說的過去？

kobedalanpa 10/02 13:38你22號收到要撤你有沒有開始通知居民

IBIZA 10/02 13:38中央浪費了兩個月

IBIZA 10/02 13:38有喔

IBIZA 10/02 13:38其實通知都有盡力了

IBIZA 10/02 13:38中央其實也有通知的責任 不是只有地方

kobedalanpa 10/02 13:38所以一堆沒收到的見鬼是不是

IBIZA 10/02 13:39中央有發細胞簡訊 縣政府有派警車廣播

kobedalanpa 10/02 13:39你通知不完有沒有求援

thirtyto 10/02 13:39盤點做不到？ 縣府有回報人數 讚

IBIZA 10/02 13:39村里有用廣播 甚至村長自己用大聲公

IBIZA 10/02 13:39沒收到就是沒收到啊

vaughn 10/02 13:39我就簡單問，所以那個六歲小女孩的阿公阿

kobedalanpa 10/02 13:39所以中央要地方謊報撤完的證據你找到

kobedalanpa 10/02 13:39了沒有啊？

IBIZA 10/02 13:39你說細胞簡訊為什麼沒收到 就是有人沒收到

vaughn 10/02 13:39婆沒被通知到，是因為來不及？是嗎

IBIZA 10/02 13:39啊

thirtyto 10/02 13:40鄉下都互相認識啦

IBIZA 10/02 13:40通知體系不是只有地方政府耶

vaughn 10/02 13:40那個全聯和差點被沖走出來賣水煎包的阿婆

kobedalanpa 10/02 13:40那你會不會要中央派人力協助

thirtyto 10/02 13:40撤離 就是 縣府 法定責任 推不掉的

kobedalanpa 10/02 13:40不管是打電話也好登門也好

vaughn 10/02 13:40也是因為來不及，所以沒通知道，是嗎？

kobedalanpa 10/02 13:40你有沒有跟中央要人

Madridtop 10/02 13:41我只知道，低能鳥跟低能黨都是說謊成

Madridtop 10/02 13:41性的

kobedalanpa 10/02 13:41還是你直接報了撤離完畢晚上去吃羊肉

kobedalanpa 10/02 13:41爐

roleset 10/02 13:41IB不要亂講，大馬村90多人是去避難所的，

roleset 10/02 13:41其他很多人是依親或有2樓以上的

vaughn 10/02 13:41就回我這二個就好，六歲小女孩的家，是來

vaughn 10/02 13:41不及，所以沒通報是嗎？

vaughn 10/02 13:42全聯和水煎包這種在路邊做生意的，也是來

thirtyto 10/02 13:42保全戶 撤離 就是挨家挨戶

vaughn 10/02 13:42不及沒通知道是嗎？

fifi0828 10/02 13:43花蓮災民不是一堆說根本不知道要撤離的

fifi0828 10/02 13:43嗎？還要大家別怪他們 他們不是不走，是

fifi0828 10/02 13:43不知道要撤

fifi0828 10/02 13:43這些都是人證

tomo1026 10/02 13:43有些人只看中天中屎TVBS 根本不知道花

tomo1026 10/02 13:43蓮真的受災戶的狀況啦

tomo1026 10/02 13:44事實就是一堆受災戶: 我不知道要撤離...

IBIZA 10/02 13:46roleset你才唬爛 大馬村第二波通報

IBIZA 10/02 13:46642人皆採垂直避難

kobedalanpa 10/02 13:46不要選擇性回啦，中央要求地方謊報的

thirtyto 10/02 13:46法定 就是 地方政府 保全戶 挨家挨戶

thirtyto 10/02 13:46撤離 責任推不掉的 沒人力撤離就是叫

thirtyto 10/02 13:46中央軍方 支援

kobedalanpa 10/02 13:46證據在哪啦

IBIZA 10/02 13:46kobedalanpa 原地避難人家本來就是等水來

IBIZA 10/02 13:46才跑, 晚上吃火鍋怎麼了

IBIZA 10/02 13:47問題就是它們沒想到水來只有三分鐘時間

IBIZA 10/02 13:47你這些問題 影片都有 去看 好嗎

kobedalanpa 10/02 13:47一堆沒收到通知的你去吃羊肉爐喔

kobedalanpa 10/02 13:47你還好意思報撤離完成喔

IBIZA 10/02 13:47一堆沒收到通知的 就是因為時間短收不到啊

IBIZA 10/02 13:47不然呢

kobedalanpa 10/02 13:47那你報撤離完成是啥意思

kobedalanpa 10/02 13:48你說中央要求地方謊報證據又在哪

IBIZA 10/02 13:48就中央說 水來知道上樓就可以啊

kobedalanpa 10/02 13:48居民跟你說沒收到，你說都撤離完成

kobedalanpa 10/02 13:49所以誰說謊

IBIZA 10/02 13:49居民有人沒收到 肯定是難免

kobedalanpa 10/02 13:49還是反正居民水來了自己會往上跑

kobedalanpa 10/02 13:49所以我說撤離完成

IBIZA 10/02 13:49村子這邊的認知 當然是都通報到了

kobedalanpa 10/02 13:49這樣縣府根本不用撤了八

cttw19 10/02 13:49只有一樓是要怎麼往上跑

IBIZA 10/02 13:49這中間就是資訊落差 村長不知道你沒收到

IBIZA 10/02 13:49覺得我都廣播了

kobedalanpa 10/02 13:50所以是居民說謊囉

IBIZA 10/02 13:50但沒聽到的就是沒聽到啊

kobedalanpa 10/02 13:50紅色警戒是廣播就可以的嗎

IBIZA 10/02 13:50這就資訊落差 一直問誰說謊

IBIZA 10/02 13:50是喔 這次是中央說不用強制的

kobedalanpa 10/02 13:50我就問你紅色警戒是廣播就好的嗎

roleset 10/02 13:50IB你是說大馬村長只通知90多人耶，那90多

roleset 10/02 13:50人是去避難所，其他都垂直避難就代表沒通

roleset 10/02 13:50知？

IBIZA 10/02 13:51為實施災害應變措施，各級政府應依權責實施

kobedalanpa 10/02 13:51然後中央要求地方謊報的證據找到沒

IBIZA 10/02 13:51下列事項：

IBIZA 10/02 13:51roleset我哪有說只通知90多人 你別鬼扯

IBIZA 10/02 13:52我說大馬村其實只撤91個人 其他原地避難

IBIZA 10/02 13:52我哪個字說只通知90多人?

f40075566 10/02 13:52經典洗地仔很努力

IBIZA 10/02 13:53災害訊息的傳遞是各級政府都有責任

IBIZA 10/02 13:53真的 政黑為了洗中央責任超努力

IBIZA 10/02 13:53這件事最根本原因就中央浪費兩個月時間

IBIZA 10/02 13:53然後一直在那邊36小時為什麼做不到

IBIZA 10/02 13:53人家村長當你中央的面就說做不到了

vaughn 10/02 13:54災害防救法對紅色警戒強制撤有他的規範，

IBIZA 10/02 13:5436小時是要怎麼確認所有人都知道啦

vaughn 10/02 13:54什麼有廣播，沒聽到就沒聽到？你也拜託

roleset 10/02 13:55你有去看民視跟拍大馬村長影片嗎，有3樓

roleset 10/02 13:55的他也照樣通知，只有1樓平房的也被他罵

roleset 10/02 13:55說等水來就來不及了，還說他等一下要再去

roleset 10/02 13:55看他們撤了沒

IBIZA 10/02 13:55笑死 拜託誰 那中央細胞簡訊的責任呢

IBIZA 10/02 13:55沒收到簡訊的 中央有去確認嗎

IBIZA 10/02 13:55講起來 細胞簡訊才應該是最廣泛的

IBIZA 10/02 13:56roleset 大馬村就八月就被劃進去了

IBIZA 10/02 13:56聽不懂喔

IBIZA 10/02 13:56大馬村八月的時候 就有一半的人被劃進690人

IBIZA 10/02 13:56範圍

IBIZA 10/02 13:56大馬村1076人, 有539在第一波690人範圍

IBIZA 10/02 13:57大平村947人只有36人在第一波

IBIZA 10/02 13:57其他更南邊的村子是根本不在第一波

IBIZA 10/02 13:57大馬村八月的時候就做過疏散演習

IBIZA 10/02 13:57其他村子都沒有 到底在比三小

IBIZA 10/02 13:58這次罹難的全部都在第二波追加範圍裏面

IBIZA 10/02 13:58所以重點是為什麼要搞到出事前三十幾個小時

IBIZA 10/02 13:59才把範圍擴大十倍

IBIZA 10/02 13:59這一點公視也有提到

IBIZA 10/02 14:00但政黑就是無視出事前三十幾小時才擴大

IBIZA 10/02 14:00範圍的事實

IBIZA 10/02 14:00其實講範圍擴大十倍也不好 應該是範圍擴大

IBIZA 10/02 14:00到十倍人數的範圍

zebirlin 10/02 14:01IB大不用幻想說服傻逼鳥拉 人家工作就是

zebirlin 10/02 14:01造謠抹黑對手，幫党洗白 拿錢就要辦事

zebirlin 10/02 14:01有良心的誰會去當傻逼鳥

roleset 10/02 14:01哪一次風災不是前1天2天才撤離的，還有人

roleset 10/02 14:01想說反正水還沒來又跑回去的

IBIZA 10/02 14:03roleset別鬼扯 那個都是每年有劃定區域的

IBIZA 10/02 14:03你去看去年中央跟花蓮為名冊槓上就知道了

IBIZA 10/02 14:04每年都會為了四種災害 劃定警戒區 然後統計

IBIZA 10/02 14:04警戒區內的保全戶人數

IBIZA 10/02 14:04所謂前一兩天才撤離, 背後是颱風季之前就

IBIZA 10/02 14:05已經在做區域劃定跟清冊了

thirtyto 10/02 14:05災前 縣府：已完成1837戶撤離（無請求

thirtyto 10/02 14:05中央支援）

thirtyto 10/02 14:05災後 都是中央的錯

IBIZA 10/02 14:05最好無請求中央支援 會議當場就說做不到

IBIZA 10/02 14:05中央的反應感覺像是愛莫能助

IBIZA 10/02 14:06做不到自己自救吧

fifi0828 10/02 14:06沒收到 喔資訊落差算你衰，活該的意思

IBIZA 10/02 14:06樓上 這就中央的意思啊 XD

IBIZA 10/02 14:06公視影片去看看吧

IBIZA 10/02 14:07中間有一段大安村村長說 以為只是從水溝淹

IBIZA 10/02 14:07上來 沒想到來的這麼猛 為什麼?

IBIZA 10/02 14:07因為內政部長描述的情況就是這樣啊

IBIZA 10/02 14:07水從門口淹過去 不是嗎?

fifi0828 10/02 14:08警車廣播撤離 老人重聽不知道 這就你的

fifi0828 10/02 14:08‘’資訊落差‘’

IBIZA 10/02 14:10細胞簡訊 老人沒手機收不到 也是資訊落差

thirtyto 10/02 14:10中央就問你要啥支援啦 縣府有提需求??

IBIZA 10/02 14:10中央有補救嗎

thirtyto 10/02 14:11會議 縣府誰去開的? 能作主嗎

thirtyto 10/02 14:11現在不就在救災

IBIZA 10/02 14:11沒提會有軍車在現場喔

IBIZA 10/02 14:11我是說通知的補救啊

thirtyto 10/02 14:11軍車 中央主動去的

thirtyto 10/02 14:12提早進駐了

IBIZA 10/02 14:12「災前有撤離演習，大家知道會有軍車支援撤

thirtyto 10/02 14:12基本上 撤離 軍車都會去

IBIZA 10/02 14:12 離，獨居老人、行動不便的人也會有人協助

IBIZA 10/02 14:12 撤離。」

IBIZA 10/02 14:13這個不是中央主動的

IBIZA 10/02 14:13你去看李鴻源的影片就知道 軍方介入是地方

IBIZA 10/02 14:13要求才會介入

thirtyto 10/02 14:13行之有年了 撤離 軍車都會幫忙

thirtyto 10/02 14:14應變中心 開設 都會有軍方聯絡人 叫就有

IBIZA 10/02 14:14 根據原視新聞網報導，這次撤離範圍影響

vaughn 10/02 14:15紅色警戒本來就會有軍隊才外圍等待了，這

IBIZA 10/02 14:15 12 村 8000 多位村民，花蓮縣光復鄉鄉

vaughn 10/02 14:15本來就會做，不是縣政府叫去的好嗎？！相

IBIZA 10/02 14:15 長林清水受訪時曾說明，這次撤離人數眾多

IBIZA 10/02 14:15 ，避難收治量能不足，因此經協調後，鄉

thirtyto 10/02 14:15對對對 鄉長無法 叫縣府阿 縣府無法

IBIZA 10/02 14:15 親可採依親、垂直撤離或到收容所暫時安置

vaughn 10/02 14:15反的，縣府就是沒請求支援又說撤離完成

IBIZA 10/02 14:16 三種方式

thirtyto 10/02 14:16叫中央阿 但是 縣府回報 撤離完成

IBIZA 10/02 14:16其實村長是直接有參加視訊會議

thirtyto 10/02 14:16沒辦法圓啦

IBIZA 10/02 14:16不好意思其實也不是縣府回報 衣錠是層層回

IBIZA 10/02 14:16報

IBIZA 10/02 14:16村長會回報完成 就是它們在會議上有反應

IBIZA 10/02 14:16時間內不可能做到 而中央指示垂直避難也可

thirtyto 10/02 14:17對阿 撤離時 縣長在國外 沒辦法盯

IBIZA 10/02 14:17以 所以他們才會認為已經完成

IBIZA 10/02 14:17那之前兩個月是為什麼沒辦法盯

IBIZA 10/02 14:17中央腦死嗎

thirtyto 10/02 14:17垂直撤離 就沒辦法圓阿 有前提的

IBIZA 10/02 14:17為什麼兩個月都以為只會影響690人

IBIZA 10/02 14:17甚至最後還下降到290人?

IBIZA 10/02 14:18這兩個月才是你沒辦法圓吧

thirtyto 10/02 14:18恩對阿 浪費兩個月 也沒法圓撤離不確實

IBIZA 10/02 14:18我從頭到尾 都沒有看到有蠢鳥回應兩個月

vaughn 10/02 14:18你到底知不知道垂直撤離不是每個人都可以

IBIZA 10/02 14:18這個問題

IBIZA 10/02 14:18@vaughn 廢話

IBIZA 10/02 14:18誰不知道不是每個人都可以 但就30幾個小時

IBIZA 10/02 14:18你要村長怎麼做

IBIZA 10/02 14:19村長現場就反應做不到 是中央叫他們這樣幹

thirtyto 10/02 14:19然後哩 兩個月 然後哩??

IBIZA 10/02 14:19然後 這兩個月就是主要問題啊

IBIZA 10/02 14:19中央腦死兩個月還有臉問喔

thirtyto 10/02 14:19蛤??

IBIZA 10/02 14:20蝦甚麼啦 中央就腦死兩個月啊

IBIZA 10/02 14:20不然前面兩個月都在幹嘛

IBIZA 10/02 14:20為什麼會用無降雨 清水沖刷 來評估災害範圍

thirtyto 10/02 14:20幹嘛?? 去問 台大 交大 東華 團隊阿

thirtyto 10/02 14:21問我幹嘛

jerry8432 10/02 14:21這兩個月中央不是還有協調地方做演習嗎

IBIZA 10/02 14:21推給團隊了耶 人也是你中央找的

jerry8432 10/02 14:21，地方應該早有準備了吧？吧！？

IBIZA 10/02 14:21中央不用概括承受?

IBIZA 10/02 14:21jerry8432 有啊 690人

thirtyto 10/02 14:21靠邀 我又不是專業的 問我幹嘛

IBIZA 10/02 14:21確實有做演習 690人

IBIZA 10/02 14:21你不是專業的 但你要跳出來追究責任 不是嗎

IBIZA 10/02 14:22追究到最後就是中央浪費兩個月 不然咧

jerry8432 10/02 14:22台灣精英人才沒算準也要怪中央喔

thirtyto 10/02 14:22不用我追究阿 我也沒辦法 檢調會啦

IBIZA 10/02 14:22李鴻源跟交大的單信瑜 都認為中央這兩個月

IBIZA 10/02 14:22輕忽了

thirtyto 10/02 14:22等看 檢調 會是中央 還地方啊

IBIZA 10/02 14:23jerry8432 不然怪誰? 內政部長在那邊只會

creakcreak 10/02 14:23檢調 哈哈哈哈哈哈

IBIZA 10/02 14:23淹到門口 農業部長在那邊可以等明年

IBIZA 10/02 14:23這都有影片喔

jerry8432 10/02 14:24事實不就是中央問了很多學者得出的結論

jerry8432 10/02 14:24沒那麼嚴重，直到台大團隊算出了一個要

jerry8432 10/02 14:24撤8000人的最壞情境，才意識到嚴重性

IBIZA 10/02 14:25那事實不就是中央一開始輕忽了

IBIZA 10/02 14:25一開始要你編預算做 你也不要啊

IBIZA 10/02 14:258/13 傅崑萁要求農業部編預算處理堰塞湖

jerry8432 10/02 14:26輕忽是輕忽但你現在是在馬後炮啊，那時

jerry8432 10/02 14:26候沒人有意識到嚴重性啊，包括學者中央

jerry8432 10/02 14:26地方都是

IBIZA 10/02 14:26其終究包刮減災、監測、疏散(含評估計畫)

IBIZA 10/02 14:26但農業部說不用啊

IBIZA 10/02 14:26最好是地方沒有

IBIZA 10/02 14:278/13就叫農業部編預算了

jerry8432 10/02 14:30編什麼樣的預算啊，編的預算做了能阻止

jerry8432 10/02 14:30水灌進來嗎

IBIZA 10/02 14:30jerry8432自己去看看8/13的立法院會議討論

IBIZA 10/02 14:30有影片的 還有附帶決議

IBIZA 10/02 14:30 為因應花蓮馬太鞍堰塞湖的重大問題，請

IBIZA 10/02 14:31 行政院督導行政院公共工程委員會、農

IBIZA 10/02 14:31 業部、經濟部及花蓮縣政府研提減災、監

IBIZA 10/02 14:31 測、疏散和工程方案。減災包括建立預

IBIZA 10/02 14:31 警系統、加強監測、評估天然壩體穩定性，

IBIZA 10/02 14:31 並預測潰壩影響範圍。監測方面，利

IBIZA 10/02 14:32 用雨量站、水位計等設備監測水位變化，

IBIZA 10/02 14:32 並利用通訊系統及時通報。疏散計畫則

IBIZA 10/02 14:32 包括撤離受影響地區居民，並進行演練

IBIZA 10/02 14:32那時候農業部就覺得沒有急迫性 不用編啊

jerry8432 10/02 14:32這是台灣第一次遇到因堰塞湖潰決造成的

jerry8432 10/02 14:32山洪爆發，誰會知道那麼嚴重啊，什麼中

jerry8432 10/02 14:32央怎麼不處理，地方怎麼沒疏散，都是馬

jerry8432 10/02 14:32後炮，沒遇過的事情怎麼處理

IBIZA 10/02 14:33笑死 你知道中央適用 晴天清水沖刷評估的

IBIZA 10/02 14:33嗎

jerry8432 10/02 14:33奇怪，你說的那些中央不是都有做嗎？

IBIZA 10/02 14:33不知道那麼嚴重?

jerry8432 10/02 14:35那是9月19給的結論，那時候颱風還只是

jerry8432 10/02 14:35在菲律賓外海的麵糊，會不會來還不知道

jerry8432 10/02 14:35耶

jerry8432 10/02 14:35事後諸葛事後諸葛事後諸葛

IBIZA 10/02 14:36清水沖刷?y

jerry8432 10/02 14:36你就只是想找人出氣找人究責而已

IBIZA 10/02 14:36笑死 你不要避重就輕好嗎

IBIZA 10/02 14:36是誰找人究責啊Xd

IBIZA 10/02 14:37只回晴天的部分 無視清水喔XD

IBIZA 10/02 14:37大家都到 台大團隊指出 農業部最大的問題

IBIZA 10/02 14:37就是用清水評估 而不考慮含沙量

IBIZA 10/02 14:38為什麼會用清水評估 你說說看?

hsshkisskiss 10/02 14:38濤哥大概是他爸 信得不得了

IBIZA 10/02 14:38不要跟我說講這是事後諸葛

IBIZA 10/02 14:38為什麼會用清水評估啦

jerry8432 10/02 14:38你不懂他們給的結論來由，就不要在那裡

jerry8432 10/02 14:38事後諸葛了啦，晴天溢流是當時專家給的

IBIZA 10/02 14:38jerry8432 再護航啊

jerry8432 10/02 14:38建議你知道嗎，東華大學給的，那時候根

jerry8432 10/02 14:38本還沒預知颱風要來好嗎

IBIZA 10/02 14:39笑死 清水跟颱風有甚麼關係啦

IBIZA 10/02 14:39不要避重就輕好不好

IBIZA 10/02 14:39為什麼沒考慮含沙量 用清水評估?

IBIZA 10/02 14:40至於颱風季認為不會有颱風也是笑話

IBIZA 10/02 14:40怎麼會用晴天溢流 而不考慮8-11月會有颱風

IBIZA 10/02 14:40這個根本不用預知 好不好

jerry8432 10/02 14:41為什麼給晴天溢流，因為當時就沒預估颱

jerry8432 10/02 14:41風來，所以才給晴天的情況下溢流的模擬

jerry8432 10/02 14:41啊

IBIZA 10/02 14:41對啊 為什麼不認為會有颱風 8-11月是颱風季

IBIZA 10/02 14:41不知道嗎?

IBIZA 10/02 14:41還有 當地的水有含沙 不知道嗎?

IBIZA 10/02 14:41兩件事情都說不過去吧

IBIZA 10/02 14:42事實上8月才有一個颱風過去

IBIZA 10/02 14:42只是八月時沒滿出來

IBIZA 10/02 14:43為什麼會在評估8月的花蓮 是沒有颱風的

IBIZA 10/02 14:43你說說看啊

IBIZA 10/02 14:43正常人都會覺得很可能有颱風吧

jerry8432 10/02 14:44什麼颱風季你怎麼沒預估颱風來巴拉巴拉

jerry8432 10/02 14:44，也要他來了知道預估降雨才能預測好嗎

IBIZA 10/02 14:44笑死 要等他來才能預估還叫預估喔

IBIZA 10/02 14:44正常是預設颱風會來 24小時雨量 譬如850mm

IBIZA 10/02 14:44這樣的條件去做評估 好嗎

IBIZA 10/02 14:45台大9/15也不知道颱風會來啊

jerry8432 10/02 14:45台大能給出什麼時候溢流也是台大拿到氣

jerry8432 10/02 14:45象署給的風雨預備才做出來的欸

IBIZA 10/02 14:45但它們就是設定條件的時候有設定對啊

IBIZA 10/02 14:45沒有喔

IBIZA 10/02 14:45他們一開始就認為晴天溢流的預設是錯的

IBIZA 10/02 14:45所以一開始就說會嚴重很多

IBIZA 10/02 14:46正常人都會認為晴天溢流的預設是錯的吧

IBIZA 10/02 14:46這個甚至不需要甚麼專業

creakcreak 10/02 14:46不是嘛 那個堰塞湖在那邊 就是要處

creakcreak 10/02 14:46理嘛

creakcreak 10/02 14:46能在早期處理掉就處理 評估不能處理

creakcreak 10/02 14:46就要下指示遷村

creakcreak 10/02 14:46不是擺爛兩個月 快出包了才要撤離

creakcreak 10/02 14:46出人命了才說撤離不利呀

IBIZA 10/02 14:46是 李鴻源也是這麼說

IBIZA 10/02 14:47正常來講的預估 不是看預報 而是設定颱風來

IBIZA 10/02 14:47的話 24小時會降雨例如850mm 這樣的條件

IBIZA 10/02 14:48去做估計

IBIZA 10/02 14:48預估一個晴天溢流的狀況真的是很離譜

IBIZA 10/02 14:48然後中央竟然也接受了

IBIZA 10/02 14:49這從上到下 都沒有認為條件設定有問題?

jerry8432 10/02 14:49什麼850mm，你又在諸葛，不是每次颱風

jerry8432 10/02 14:49來都會下這麼多雨，再來你搞不懂9月19

jerry8432 10/02 14:49那份模擬的意義，那份模擬就不是給你用

jerry8432 10/02 14:49到最後的，這期間一直都在根據天候做不

jerry8432 10/02 14:49同的模擬，就剛好9月19做的模擬被你當

jerry8432 10/02 14:49標靶打而已

IBIZA 10/02 14:51這不是我諸葛 其實有做

IBIZA 10/02 14:51你去看紀實網站就知道了

creakcreak 10/02 14:51就像是早期發現癌症時放著不處理

creakcreak 10/02 14:51拖到癌症末期沒救了才說急救醫師執刀

creakcreak 10/02 14:51不利 是醫師的責任

creakcreak 10/02 14:51這樣不對吧？

IBIZA 10/02 14:51是最後從各種情境認為這個最可能

IBIZA 10/02 14:51所以你不要再蝦護航了

IBIZA 10/02 14:52我都不知到為什麼9/19颱風都形成了

IBIZA 10/02 14:52還認為晴天溢流最有可能

IBIZA 10/02 14:52甚至到9/21都還認為晴天溢流最可能

IBIZA 10/02 14:52腦死了嗎

zxzx443 10/02 14:52鳥蟾這時候又把李鴻源的話當屁 八千人以

symeng 10/02 14:52撤離細節與垂直撤離執行情形地方政府或許

zxzx443 10/02 14:52為世紀帝國圈起來就能移動

symeng 10/02 14:52不完美，但整件事最大的問題就是「為什麼

symeng 10/02 14:52中央這麼晚宣布8000人撤離」

jerry8432 10/02 14:53就跟你說台大那份報告之前，沒人知道嚴

jerry8432 10/02 14:53重性，你是拿災難發生後的結果，要求中

jerry8432 10/02 14:53央事先做出整個鄉的遷村

IBIZA 10/02 14:53錯

IBIZA 10/02 14:53不是沒人知道嚴重性 而是從各種情境中

IBIZA 10/02 14:54選出晴天溢流 作為最可能情境

IBIZA 10/02 14:54但為什麼颱風季會認為晴天溢流是最有可能

symeng 10/02 14:54颱風不是9/21才形成的，可以預見可能發生

symeng 10/02 14:54的問題卻拖到相當後期才處理。

IBIZA 10/02 14:55其實不用問颱風甚麼時候形成

IBIZA 10/02 14:55台灣8-11月 本來就應該以颱風會來下去推估

IBIZA 10/02 14:55才合理 哪是等到颱風形成才打算

IBIZA 10/02 14:56到底前兩個月是誰選晴天溢流這個情境的?

jerry8432 10/02 14:56錯，當時是根據天候狀況給出晴天溢流的

jerry8432 10/02 14:56建議，直到氣象署發布風雨預備才調整成

jerry8432 10/02 14:56大規模撤離加預估時間潰堤

IBIZA 10/02 14:56根據甚麼天候?

zebirlin 10/02 14:57正常人都是假設最壞狀況在應變

IBIZA 10/02 14:579/19的時候 颱風已經形成了

zebirlin 10/02 14:58DPP狗官就都草包 只想賭一把 看能源政策

IBIZA 10/02 14:58樺加沙颱風是9/16開始生成 9/17台灣中央

jerry8432 10/02 14:58誰跟你兩個月都是晴天溢流，9月19之前

jerry8432 10/02 14:58的模擬你有看嗎，一樣預估下切100m但就

jerry8432 10/02 14:58是沒模擬出正確的最大流量和淹水範圍

IBIZA 10/02 14:58氣象署給予熱帶低氣壓編號TD21

zebirlin 10/02 14:58不就知道了 把台電搞成一個機組跳機就缺

zebirlin 10/02 14:59電 連核四備用柴油機都要上線供電

IBIZA 10/02 14:599/18晚上升級為輕度颱風

zebirlin 10/02 14:59這種荒謬決策只有狗官跟青鳥幹得出來

IBIZA 10/02 14:59jerry我就是有看才知道有模擬24小時降雨850

IBIZA 10/02 14:59mm

IBIZA 10/02 14:59但為什麼不用這個 卻要用晴天溢流?

IBIZA 10/02 15:009/19的時候颱風已經形成了

IBIZA 10/02 15:00不要跟我鬼扯是看天候

jerry8432 10/02 15:01不用給我時間啦，我整天逛氣候版的，當

jerry8432 10/02 15:01時數值預估都還有差異，只有AI從頭到尾

jerry8432 10/02 15:01是準的，但強度、風場、環流，都還不確

jerry8432 10/02 15:01定欸

IBIZA 10/02 15:01https://reurl.cc/gY5vyp 這是9/19當天晚上

IBIZA 10/02 15:01七點的新聞

IBIZA 10/02 15:02你整天逛氣候版 然後認同9/19的情境是晴天

IBIZA 10/02 15:02溢流?

IBIZA 10/02 15:02現在不是要求你要多準 而是情境都不對吧

jerry8432 10/02 15:03為甚麼不用？因為沒人知道他會在接下來

jerry8432 10/02 15:03的時間發生RI和眼牆置換和風場擴大

IBIZA 10/02 15:03我只能說 用屁股決定腦袋

IBIZA 10/02 15:03沒人知道? 沒有要你知道啊 只是要你評估

IBIZA 10/02 15:03情境

jerry8432 10/02 15:04依他走的路線會不會下到豪雨等級的降雨

jerry8432 10/02 15:04都還是不確定的欸

IBIZA 10/02 15:04不確定 你估一個晴天溢流?

jerry8432 10/02 15:05“當天晚上”，這模擬白天出來的

IBIZA 10/02 15:05推 zebirlin: 正常人都是假設最壞狀況在應

IBIZA 10/02 15:05但一直到9/21都是用這個設定

CozyLife 10/02 15:05等著看陰毛頭到時幾趴

IBIZA 10/02 15:059/16熱帶性低氣壓就形成了啦

IBIZA 10/02 15:059/19就覺得一定會來了

IBIZA 10/02 15:06在這個情況下 還用晴天溢流當情境?

IBIZA 10/02 15:06這種決策 只有jeryy8432護得下去

IBIZA 10/02 15:07你看其他蠢鳥 根本放棄護航這一點

jerry8432 10/02 15:07走巴海跟直撲台灣是有差別的好嗎，在知

jerry8432 10/02 15:07道他的環流結構之前根本無從得知花東的

jerry8432 10/02 15:07確切降雨量

IBIZA 10/02 15:07不要再跳針了 現在只是問你 在知道有颱風

stealk 10/02 15:08嗯

IBIZA 10/02 15:08生成的情況下 你設定情境是晴天 合理嗎

eric0924 10/02 15:08就是中央怠惰，早就該接管撤離了

IBIZA 10/02 15:08沒有人要你預設確切的降雨量 好嗎

IBIZA 10/02 15:08人家台大一拿到資料就知道錯了

IBIZA 10/02 15:08人家台大一拿到資料就知道之前的預估錯了

IBIZA 10/02 15:09明明之前也有做24小時降雨850mm還是650mm的

IBIZA 10/02 15:09為什麼會挑晴天這個情境?

jerry8432 10/02 15:14你自己不懂大氣學怪我跳針？就跟你說路

jerry8432 10/02 15:14徑環流風場都不知道是要估什麼，用甚麼

jerry8432 10/02 15:14估，連會不會在這個颱風發生溢流都不知

jerry8432 10/02 15:14道欸，你就是那後天資料在質疑為什麼你

jerry8432 10/02 15:14沒預估他會是強颱，風場會這麼大環流會

jerry8432 10/02 15:14打到花東，降雨會超過1000mm

jerry8432 10/02 15:16噢，所以台大什麼時候預估溢流和淹水範

jerry8432 10/02 15:16圍啊，excuse me ?

ohohohya 10/02 15:16看不懂在說什麼 應該是想表達縣府完全

ohohohya 10/02 15:16沒做事

symeng 10/02 15:17不知道雨量就只框列百餘人的避難範圍？禦

symeng 10/02 15:17敵從嚴沒聽過？

a54534 10/02 15:18跟大罷免的預估一樣樂觀 害死一堆人

jerry8432 10/02 15:18因為不知道什麼時候會發生650~850mm的

jerry8432 10/02 15:18大豪雨事件duh

Aixtron 10/02 15:19昨天遷村的新聞，當地居民的反應.....

yusanhu 10/02 15:19中央連預警跟河川都管不好，還想接手撤離

Aixtron 10/02 15:20您行，現在馬上交給您，監察院和檢調在後

Aixtron 10/02 15:20面

TIMU 10/02 15:21縣府沒做事死的就不是十幾個人了

TIMU 10/02 15:22中央官僚心態要把責任推給基層，青鳥都能

TIMU 10/02 15:22護航

jerry8432 10/02 15:26中央處理這事情就沒經驗，也只能聽專家

jerry8432 10/02 15:26給的建議而已，什麼時候溢流淹水範圍都

jerry8432 10/02 15:26是專家給的，然後中央用專家給的圖做事

jerry8432 10/02 15:26而已，你要怪中央無能？好啊台灣專家無

jerry8432 10/02 15:26能啊？，你要怎麼樣？勞改他們？

kboy1990 10/02 15:29一堆事後諸葛，假設現在還沒潰堤，你要

kboy1990 10/02 15:29用甚麼情境去模擬？

jerry8432 10/02 15:34對啊9月16熱低就形成了嘛，怎麼花蓮縣

jerry8432 10/02 15:34長跑去韓國勒，要事後諸葛批鬥大會嗎，

jerry8432 10/02 15:34大家一起來清算！

symeng 10/02 15:37不就某個白癡跑到災區喊撤離計畫有瑕疵，

symeng 10/02 15:37地方政府才不爽。

symeng 10/02 15:38整件事中央晚通報的問題最大，中央處理災

symeng 10/02 15:39害沒經驗，聘用的專家也不專業，但中央道

symeng 10/02 15:39歉了嗎？還是拼命把問題推給地方政府？

TIMU 10/02 15:39哈 連專家也有鍋，顧問提供意見，還管決策?

TIMU 10/02 15:41幫你分析了就要幫你扛責任

symeng 10/02 15:42把問題推給專家，這些專家是哪個白癡找的

symeng 10/02 15:42怎麼不說？那個白癡沒問題嗎？

TIMU 10/02 15:42I服了you

jerry8432 10/02 15:42hmmmmm，當初是花蓮縣府說撤離完畢的，

jerry8432 10/02 15:42IDK,可能要查一下喔，看來縣府有人要進

jerry8432 10/02 15:42勞改營了

IBIZA 10/02 15:43當初鄉長村長反映一天撤離有困難的時候

IBIZA 10/02 15:43是內政部說原地撤離的啊

symeng 10/02 15:43內政部說垂直撤離的你不知道嗎？

jerry8432 10/02 15:44對啊，怎麼會找東華、陽交這種野雞大學

jerry8432 10/02 15:44處理這件事啊

IBIZA 10/02 15:44https://reurl.cc/GN0rZv 請看影片

IBIZA 10/02 15:44沒有喔 部長說 原地撤離

symeng 10/02 15:45依撤離的方式來說，我猜內政部長說的原地

symeng 10/02 15:45撤離指的應該是垂直撤離

andwwww 10/02 15:46中央真的尸位素餐 草菅人命

IBIZA 10/02 15:46部長還說幾乎都是二層樓建築

chanceiam 10/02 15:46你跟槓精講證據幹嘛？

jerry8432 10/02 15:46海嘯來了給出往高處（二樓）跑得建議很

jerry8432 10/02 15:46合理啊

IBIZA 10/02 15:46那你去看公視的影片 說合不合理啊

symeng 10/02 15:46不管是找哪個專家，都是中央某個官員決定

symeng 10/02 15:46找的，現在發生問題也是中央的問題，少推

symeng 10/02 15:46給專家或地方政府很難嗎

IBIZA 10/02 15:47村長 議員 專家 都說 會來不及跑

IBIZA 10/02 15:47甚至有臥病的問題

IBIZA 10/02 15:47兩個村子的村長都說 想不到水會來這麼猛

IBIZA 10/02 15:47這不就是內政部跟它們說 水只會從門口淹過

jerry8432 10/02 15:47所以才叫災民趕快去二樓避難啊，問題在

jerry8432 10/02 15:47哪

IBIZA 10/02 15:48問題在來不及啊 笑死

IBIZA 10/02 15:48前面公視影片自己去看啦

IBIZA 10/02 15:48兩個村長都表示來不及跑

symeng 10/02 15:48問題在給的時間太少，某樓到現在還不懂問

symeng 10/02 15:48題在哪？

jeffohno 10/02 15:49討論撤離前，先想想為啥連通知都做不好

jeffohno 10/02 15:49吧。以鄰長為單位作通知根本不用半天啊

jeffohno 10/02 15:49，所以縣政府是怎麼通知的？

jerry8432 10/02 15:50你是說從一樓爬到二樓，或是隔壁鄰居家

jerry8432 10/02 15:50二樓30小時辦不到嗎？

jerry8432 10/02 15:51所以那個撤離完畢的新聞稿是發生什麼事

jerry8432 10/02 15:51了！！！

jerry8432 10/02 15:53為甚麼都紅色警戒了，全聯還開著啊？真

jerry8432 10/02 15:53是個謎團

ppit12345 10/02 15:54xx最喜歡的就是只有一個原則一個信仰猛

ppit12345 10/02 15:54打，所以整天才會跟吱吱一樣面對正確的

ppit12345 10/02 15:54現實只會回一句話，因為它們的時間只有

ppit12345 10/02 15:54一個點，不會前進。但是現實不是一句話

ppit12345 10/02 15:54就可以解決，所以民進黨才推出滾動式決

ppit12345 10/02 15:54策這種違反xx信仰的決定。

TIMU 10/02 15:54打縣府沒撤離打不動，改打村長沒通知，再打

jerry8432 10/02 15:55真要爭那句水只會從門口淹過其實也沒錯

jerry8432 10/02 15:55啦，只是速度有點不一樣而已，呵

TIMU 10/02 15:55不動，下一步是不是變刁民怎麼不撤離?

TIMU 10/02 15:57刁民說政府前面說只淹50公分不想徹阿，接著

jerry8432 10/02 15:57怎麼說呢，現實就是真正的專家台大團隊

jerry8432 10/02 15:579月21才給出實際影響範圍，我們也只好

jerry8432 10/02 15:57造這個範圍做撤離囉

ppit12345 10/02 15:57花蓮:我們沒辦法一次全部撤離加收容那

ppit12345 10/02 15:57麼多人

ppit12345 10/02 15:57中央:你們花蓮沒辦法撤離加收容，那就

ppit12345 10/02 15:57可以採取垂直撤離

ppit12345 10/02 15:57花蓮:喔好照你中央的意思我這樣跟鄉鎮

ppit12345 10/02 15:57市長講

ppit12345 10/02 15:58出事後 | 青鳥:這樣做不對啦花蓮該死

TIMU 10/02 15:58變打專家預估不准

ppit12345 10/02 15:58所以現在j某在懷疑中央刻意造成花蓮死

ppit12345 10/02 15:58人？哇懷疑皇上是要砍頭的哦

TIMU 10/02 15:58怎麼玩都行，到時看檢調讓誰背鍋

IBIZA 10/02 16:01水有進門 哪來的只從門口過去?

frankexs 10/02 16:03死忠仔絕不會承認中央無能的事實

symeng 10/02 16:12所以為什麼這麼晚才找台大團隊做預估？還

symeng 10/02 16:12不是中央怠惰

tenshouw 10/02 16:22綠畜 少吃點屎

jerry8432 10/02 16:24水有進門跟水會在門口流過去沒有衝突啊

jerry8432 10/02 16:26再說了，我也沒要怪誰，開批鬥大會不是

jerry8432 10/02 16:26我，我是認為這就純純天災而已

symeng 10/02 16:36純個屁，堰塞湖在那多久了，避難方式與範

symeng 10/02 16:36圍不做高中低情境預估並事前規劃宣導撤離

symeng 10/02 16:36方式，你純天災的範圍還真廣呢！

symeng 10/02 16:38然後一面說沒有要怪誰，一面批評災民30小

symeng 10/02 16:38時無法從1樓爬到2樓，這邏輯真棒呢！

jerry8432 10/02 16:42蛤？我是照批鬥大會的規則批鬥災民的啊

jerry8432 10/02 16:42，批鬥大會不一視同仁怎麼能行

jerry8432 10/02 16:47什麼中央規劃霹靂啪啦，就跟你說是照專

jerry8432 10/02 16:47家給的計算和預估去做了，還想怎樣？中

jerry8432 10/02 16:47央必須在7月25號知道9月23日下午2點30

jerry8432 10/02 16:47分發生溢流，然後會把整個光復鄉淹掉，

jerry8432 10/02 16:47必須依照這個知識去做提前疏散加高堤防

jerry8432 10/02 16:47，疏通河道！！！不然就是瀆職！！！

jerry8432 10/02 16:5030小時村長要做其他事情沒空通知撤離嗚

jerry8432 10/02 16:50嗚阿阿，是不會找其他人幫忙喔？

TIMU 10/02 16:50青鳥說法明明是8月說沒有立即風險是對的，

TIMU 10/02 16:50因為農業部說詞保鮮期只有三天

TIMU 10/02 16:51你別再溢流了，党都凹不下去了

jerry8432 10/02 16:538月沒立即危險是對的啊，堰塞湖8月垮的

jerry8432 10/02 16:53嗎？，8月沒立即危險不代表9月沒有啊，

jerry8432 10/02 16:53就算這樣颱風來之前水位離壩頂還有30~4

jerry8432 10/02 16:530公尺呢

jerry8432 10/02 16:54溢流發生的管湧效應導致潰決滿意了嗎？

TIMU 10/02 16:54發現有堰塞湖，不應該用最壞可能性防範？？

TIMU 10/02 16:54？還是中央的防範只限於怎麼設防火牆讓責任

TIMU 10/02 16:54不會到中央

jerry8432 10/02 16:55想清算人想到連時間的任知都喪失了是吧

jerry8432 10/02 16:55最壞不就陽交大給的那份報告

TIMU 10/02 16:57哈 9月才會垮，所以8月沒風險，那中國也沒

TIMU 10/02 16:57風險了，反正他也不會10月打過來

jerry8432 10/02 16:58沒“立即”風險，語文理解能力喪失，殘

jerry8432 10/02 16:58念

TIMU 10/02 17:00那立即風險保鮮期幾天？ 這說法你要玩文字

TIMU 10/02 17:00遊戲，標準拉低以後怎麼說都行了，說話當下

TIMU 10/02 17:00沒發生就沒事

jerry8432 10/02 17:03嗄？都快到8月預測時的預定溢流時間點

jerry8432 10/02 17:03了，你還認為那個“立即”還可以吃哦？

TIMU 10/02 17:04一個堰塞湖來個颱風就潰壩，政府在颱風季當

TIMU 10/02 17:04下說沒有立即風險？？？

jerry8432 10/02 17:05我沒有要批鬥誰喔，離預定溢流剩不到1

jerry8432 10/02 17:05個月了，還認為8月份說的“立即”還新

jerry8432 10/02 17:05鮮的，我只能說你辛苦了

TIMU 10/02 17:06青鳥記得把這標準留著，別2028以後又要時空

TIMU 10/02 17:06背景不同了

jerry8432 10/02 17:07誰知道這個颱風環流懸臂打到就能下1000

jerry8432 10/02 17:07mm的雨量

colza 10/02 17:08我有看影片，中央在評估徹底失準上

colza 10/02 17:08（差超多）絕對有責任，不可能沒有

colza 10/02 17:08，真的別護航這一塊了

jerry8432 10/02 17:09放心，我本來就沒投賴龜頭，我只會對國

jerry8432 10/02 17:09民黨差別待遇而已

colza 10/02 17:09Jerry 你上面說的不成立你知道麼？

colza 10/02 17:09因為在做條件假設時，你不可能假設

colza 10/02 17:09雨量不大去推測啊… 這就是為什麼

colza 10/02 17:09台大後來用同樣的方法去推算，但就

colza 10/02 17:09是假設不同，算出來要八千人撤離

TIMU 10/02 17:10記得標準留著…以後政府只要誰知道就好了，

TIMU 10/02 17:10接下來等著看別的黨執政時，青鳥是不是這麼

TIMU 10/02 17:10護航中央官員的

jerry8432 10/02 17:10台大算得時候風雨預備已經出來了，而且

jerry8432 10/02 17:10你台大也是9月21才算出來的

colza 10/02 17:11我知道每個人都有立場，但自己一定

colza 10/02 17:11要有意識到，如果有立場，可能會選

colza 10/02 17:11擇性接收資訊，以及講話有可能會偏

colza 10/02 17:11頗

colza 10/02 17:11台大我記得9/13才接收到任務要去算

colza 10/02 17:11，9/21算出來已經很快了

jerry8432 10/02 17:12政府就是根據誰算的資料做決定的，很可

jerry8432 10/02 17:12惜，陽交和東華沒算到這點，但這是第一

jerry8432 10/02 17:12次處理這種問題也不能怪他們吧，除非..

jerry8432 10/02 17:12.你想批鬥？

colza 10/02 17:13https://youtu.be/69Y4OgfBGQ0?si=

colza 10/02 17:1322wth-gXdY_iFNGC

colza 10/02 17:13李鴻源這部影片有很清楚的說明，同

colza 10/02 17:13時他解釋了很多這些災害相關的應對

colza 10/02 17:13經驗

colza 10/02 17:17我覺得不能怪他們算錯，政府的錯估

colza 10/02 17:17，也是專業團隊給的錯誤估算導致。

colza 10/02 17:17但就算如此，中央還是有責任。制度

colza 10/02 17:17也有問題，可以去看上面影片，李鴻

colza 10/02 17:17源有解釋到，為什麼會算錯，因為一

colza 10/02 17:17開始是農業部去發包，專業面根本不

colza 10/02 17:17對，這和我們台灣的政府制度設計有

colza 10/02 17:17問題有關

jerry8432 10/02 17:18但當時他已離開政壇了，很可惜不能即時

blueman1025 10/02 17:189月22日7:00發布第9號紅色警戒才有強

jerry8432 10/02 17:18協助政府，不就好險內政部還有人記得李

blueman1025 10/02 17:18制撤離，往前推9月21日第8號黃色警戒

jerry8432 10/02 17:18鴻源這個人

blueman1025 10/02 17:18是「建議撤離」，再往前推9月20日第7

blueman1025 10/02 17:18號是一般警戒而已

jerry8432 10/02 17:209月21晚上八點半報告就出來了，當時中

jerry8432 10/02 17:20央和地方都知道這份報告了，922的單只

jerry8432 10/02 17:20是形式上的

jerry8432 10/02 17:22你往前推得同時，也要想颱風的位置和強

jerry8432 10/02 17:22度也要往前推，政府和專家得到的資訊也

jerry8432 10/02 17:22要往前推

sean5236921 10/02 17:22青鳥沒有要長腦的 你這樣喬治糾正 張

sean5236921 10/02 17:22會讓牠們不能低能 開始表演死忠了

kobebrian 10/02 17:23I你從股版其中一個有公信力的 直接

kobebrian 10/02 17:23把自己搞臭惹XDD 要這樣讓自己難堪

kobebrian 10/02 17:23我是沒意見啦

jerry8432 10/02 17:24我很同意coza的說法，如果是制度上的缺

jerry8432 10/02 17:24陷，那我們真能責怪中央嗎？

blueman1025 10/02 17:24緊急通報分為一般、黃色和紅色，只有

blueman1025 10/02 17:24紅色才有強制撤離。

jerry8432 10/02 17:25*colza

TIMU 10/02 17:27現在說法快要變立法委員沒立法了，鄰長、村

TIMU 10/02 17:27長、縣府、專家、刁民、民代….看下一個背

TIMU 10/02 17:27鍋的是誰

colza 10/02 17:28上面 IB 分享的公視報導影片，真的

colza 10/02 17:28是很持平的描述時間軸上發生的過程

colza 10/02 17:28，沒有任何主觀意見，只有事實描述

colza 10/02 17:28。李鴻源那個影片也是，他沒有批評

colza 10/02 17:28任何單位，但指出他認為的問題和改

colza 10/02 17:28善方式、解決方案是什麼

TIMU 10/02 17:28好純…大家都來一點就能聽懂你在說什麼了

colza 10/02 17:32制度上真的有缺陷，這個期望接下來

colza 10/02 17:32可以修正。而專業團隊給出錯誤估算

colza 10/02 17:32，不能說中央的錯，但中央身為負責

colza 10/02 17:32這一塊的，的確沒辦法就是要擔起責

colza 10/02 17:32任。

kobebrian 10/02 17:56我不嘗試影響你的看法啦 反正你就

kobebrian 10/02 17:56那樣XD

waitwind 10/02 17:57推

after1 10/02 18:28我不覺得花蓮做的很完美沒有改進之處，但

after1 10/02 18:28藉此政治操作幫民進黨脫罪的人，一定都是

after1 10/02 18:28一群人渣

IBIZA 10/02 18:36那你幹嗎回 手腦不協調喔

symeng 10/02 20:46制度是中央訂的，制度有缺陷但不能責怪中

symeng 10/02 20:46央，但可以批鬥災民和基層村長，這邏輯真

symeng 10/02 20:46棒

Fantasywind 10/02 21:46公視的影片其實滿清楚的，一堆洗地的

Fantasywind 10/02 21:46根本也沒看吧

ppegg 10/03 00:05個人認為給縣府和基層的時間很難再做更好了

ppegg 10/03 00:05。要‘沒聽到的舉手‘本來就不太可能。

ppegg 10/03 00:07另外原本估計十月溢流的吧？擺爛到九月自爆

ppegg 10/03 00:07了也是超誇張

gn01881106 10/03 04:39colza講那什麼鬼，農業部發包就不能更

gn01881106 10/03 04:39專業？是不肯在這件事情上花功夫、花

gn01881106 10/03 04:39錢吧，為什麼，不就是因為部長級的都

gn01881106 10/03 04:39是白痴嗎，看看劉內政部長，她是指揮

gn01881106 10/03 04:39官，講那什麼話，水流過就好了，這還

gn01881106 10/03 04:39挺得下去。

pemit 10/03 05:09真喜歡看18124的文.狡辯的好可愛！

knives 10/03 10:59台灣鯛那有那麼聽話啦，這個才合理

bilibala 10/04 20:30給前兩樓的，他就豎子，發現錯了不會承

bilibala 10/04 20:31認，只會無視裝沒這回事喔！

bilibala 10/04 20:31我在他下一篇電他電到不敢講話

bilibala 10/04 20:32真的是有夠孬的