[黑特] 為何要幫DPP錯誤的能源政策背鍋

CTC0115 01/18 16:27為什麼國民黨核四蓋成那樣

CTC0115 01/18 16:27要民進黨背黑鍋

Brioni 01/18 16:27所有滿20歲台灣人年繳1萬可以打平電價虧損

lbowlbow 01/18 16:27擁核腦又在跳針了

Brioni 01/18 16:28核四是國民黨蓋的？這是某種曼德拉效應嗎

boboking2 01/18 16:28把重啟核四排進議程啊

Brioni 01/18 16:28？

lbowlbow 01/18 16:28什麼時候把核融合商轉了，我全力支持核

boboking2 01/18 16:28藍白吵三小

rwhung 01/18 16:29那快點啟用核四啊

sla529 01/18 16:29沒事啦 40%綠共怎麼會懂 愛台灣 最棒棒

vicklin 01/18 16:29你問台積

vicklin 01/18 16:30他要不要用核電，能不能用

Rostislav 01/18 16:30你會被噓，幫你補血

darkholy 01/18 16:31核四搞爛要去問阿扁跟蘇貞昌還有小英好

darkholy 01/18 16:31嗎

OoJudyoO 01/18 16:32誰叫馬囧任內擺爛

CTC0115 01/18 16:32核四從頭到尾就國民黨錯誤的政搞的

Rostislav 01/18 16:32對了樓上如果要收碳稅，台積可能寧願買

Rostislav 01/18 16:32核電也不買火力發電的點，這樣會有碳足

Rostislav 01/18 16:32跡的問題

oue 01/18 16:341987年開始 經國先生 李登輝 陳水扁 馬英九

oue 01/18 16:34經過以上四次停工 這 該算哪邊的鍋

oue 01/18 16:34最大的鍋 應該還是車諾比事件啊

oue 01/18 16:36也不只台灣 全球都一樣 像歐美

oue 01/18 16:36車諾比前全球幾百座 近二三十年

oue 01/18 16:36歐美才各蓋一座新的 核產業幾乎停擺

Croy 01/18 16:36台積會買綠電 因為它的大客戶要求綠電

darkholy 01/18 16:36李登輝動工，陳水扁停工又動工開始亂搞

foolfighter 01/18 16:37公投都拒絕了還在崩

darkholy 01/18 16:38核四興建跟蔣經國沒太大關係90年代小蔣

darkholy 01/18 16:38早就往生了

oue 01/18 16:38停工第一次是車諾比 第二次是否貢寮公投

oue 01/18 16:38記得90幾%反對吧 可惜當年公投沒用

starport 01/18 16:38民意已經告訴你這是主流了啊 還在哭嗎

OpenGoodHate 01/18 16:38台灣己經掌握去碳燃氫的技術

oue 01/18 16:40剛去看 第一次的確是經國先生下令停的

oue 01/18 16:40而且看看全世界 大多數都類似情況

oue 01/18 16:41不然您去查 曾是核電最強的歐美

oue 01/18 16:41這二十年來 蓋成幾個廠 跟當初數百相比

dasuperray 01/18 16:42核電的問題在於沒有地方要收核廢

dasuperray 01/18 16:42要不然全台均分 這樣你說好不好

darkholy 01/18 16:4390年代才開始動工，80年代都還在規劃而

darkholy 01/18 16:43已

oue 01/18 16:43當然原因很多 包括安全要求提高

oue 01/18 16:43原物料及人工成本上升 福島核災跟疫情

oue 01/18 16:43像你說的晚開工 不就是因為安全係數提高

oue 01/18 16:451994貢寮公投 96%反對票

oue 01/18 16:461998又停 這時阿扁還沒選上啊

asdsk456456 01/18 16:47你不背鍋也得背啊 難不成台電被撈到

asdsk456456 01/18 16:47破產 電費不是從你各位身上拿？

oue 01/18 16:48樓上有注意到 目前台灣核電成本

oue 01/18 16:48其實是用核一到三去算而已嗎

oue 01/18 16:49最貴的核三 當年成本三百億

oue 01/18 16:49所以 電費成本 核電從那時起到現在都相近

oue 01/18 16:50但若用新的核電 成本還會跟當年一樣？

darkholy 01/18 16:50所以說是李登輝開始動工興建的阿

darkholy 01/18 16:51小蔣1988年就掛了

su06su06 01/18 16:51擁核最大的問題應該是被土條代言吧

oue 01/18 16:51https://i.imgur.com/vRtb3L7.jpg

Miseryz 01/18 16:54要用核電除了核廢料處理外，還要用3.5代

Miseryz 01/18 16:54技術以上，基本上核1～4都是舊技術

bill03027 01/18 16:55DPP已經執政八年了 還會繼續四年

bill03027 01/18 16:55不過有人還活在十年前嗎

oue 01/18 16:56所以 這次台電終於放話 要計算延役成本

oue 01/18 16:56如果能確保安全無虞 成本夠低

oue 01/18 16:56那麼 我也樂觀其成啊 雖然還是會擔心

oue 01/18 16:57而且 如上面說 核二三都是車諾比前舊款

oue 01/18 16:57要滿足福島核災後的新安全條件 能嗎

oue 01/18 16:57像樓上懷疑年份的 你相信四十年前的嗎

fllay 01/18 16:572021核四商轉的公投結果是否定的 如果真的

fllay 01/18 16:57覺得能源政策錯誤請去提個 增設核電廠公投

fllay 01/18 16:57 讓民意決定能源政策

herrowui 01/18 16:58快啟用核四，台北房價才有救

oue 01/18 16:58核一的一號機 在退役前 就已經停好幾年了

oue 01/18 16:58台灣對核電廠的修復能力 真的夠嗎

fllay 01/18 16:59現階段綠電缺點就是成本高 你又要安全 又

fllay 01/18 16:59要低污染 又要低成本 實務上做不到

fllay 01/18 16:59土條表示：又有工作了

oue 01/18 16:59挺核的是否還把觀念停留在三四十年前

oue 01/18 16:59核災前對核電充滿信心的年代？

oue 01/18 17:00是否有跟上幾十年後的現在 知道成本？

oue 01/18 17:00樓上說綠電貴 知道其實核電現在更貴嗎

givar 01/18 17:01先告訴我哪裡可以蓋

oue 01/18 17:01https://i.imgur.com/1atulxc.jpg

oue 01/18 17:02歐盟這幾年再生能源比例已遠高過核能

oue 01/18 17:02台灣這兩年也是 綠電成本也比以前低

s4511981 01/18 17:0340%的選擇 賴清德

oue 01/18 17:03像當初擔心綠能銷路 所以政府出錢買

oue 01/18 17:03但這幾年變成發電廠直接跟廠商交易

jetalpha 01/18 17:04光電跟風電的設置是當沒看到嗎？

jetalpha 01/18 17:05現在台積電在台灣穩定發展，綠電幾乎都

oue 01/18 17:05當然 如果新型的SMR微型核電順利發展

oue 01/18 17:05在台灣使用 安全性能顯著提高

oue 01/18 17:05我個人也會支持啊 能源多元化是好事

jetalpha 01/18 17:05直接被電子產業廠商直接買走了，

oue 01/18 17:05可是價格壓不下 最近新聞還看到有放棄的

ilovebig99 01/18 17:05光虧損的都不知道可以蓋幾座核四了，

ilovebig99 01/18 17:05更不用提被民進黨亂搞，討不回來的錢

ilovebig99 01/18 17:05跟時間了

darkholy 01/18 17:06台電真的被民進黨害死

oue 01/18 17:06其實四次核四停工 阿扁那次時間最短

oue 01/18 17:06硬要凹多大影響...四十幾年停半年很嚴重喔

jetalpha 01/18 17:07利潤不夠才會放棄吧？

jetalpha 01/18 17:07是說太陽能板的發電效率也在提升，

darkholy 01/18 17:07李登輝都支持核能的，結果還被民進黨徒

darkholy 01/18 17:07子徒孫亂搞

oue 01/18 17:07其實成本利潤問題 應該是正解

jetalpha 01/18 17:08用核分裂反應燒熱水發電，沒有比較高尚

oue 01/18 17:08光看當年馬英九八年 核一延役就是不給過

oue 01/18 17:08大概是改善成本跟安全性 他不信任吧

jetalpha 01/18 17:08好嗎？

AMDMARSHAL 01/18 17:08賤種綠畜從20年前就打算賺綠店

AMDMARSHAL 01/18 17:09搞爛台灣啊

oue 01/18 17:09不然最挺核的國民黨 怎麼不讓核一延役

oue 01/18 17:09綠電是馬英九推的喔 XD

jetalpha 01/18 17:09如果能找到處理核廢料的方法，

oue 01/18 17:092012開放農地種電 2015開始離岸風電

jetalpha 01/18 17:09核能才能成為可以考慮的發電方式呢。

oue 01/18 17:10國民黨支持者 到底知不知道啊 XD

jetalpha 01/18 17:10太陽能光電跟風電的問題在於這些是適合

jetalpha 01/18 17:11分散式電網的發電方式，

jetalpha 01/18 17:11相較於火力跟核能發電等集中式電網的發

darkholy 01/18 17:11馬英九原訂計畫停掉舊核一廠啟用核四，

darkholy 01/18 17:11也沒反對綠電，他本來的能源政策就是發

darkholy 01/18 17:11電能源越多越好

jetalpha 01/18 17:12電方式更有抵抗天災跟電網故障的能力。

Iamidiots 01/18 17:12笑死，你先給我說哪裡可以建核電

darkholy 01/18 17:12為什麼會有人覺得擁核的或是國民黨反綠

darkholy 01/18 17:12電？

oue 01/18 17:12再生的問題 在穩定性 不儲電難當基載

oue 01/18 17:12不過 最近看到有發電儲電合一的廠

oue 01/18 17:12如果沒出問題 未來可克服這部分問題吧

jetalpha 01/18 17:13光電跟風電對於想大撈一筆的傳統霸權是

jetalpha 01/18 17:13很不方便的玩意啊。

jetalpha 01/18 17:14特斯拉之前有應用二手電池推出的 power

jetalpha 01/18 17:14wall，

oue 01/18 17:14因為 柯文哲沒這麼挺核啊 他算較中立

oue 01/18 17:14那麼 剩哪黨會拿這來攻擊？不就國民黨

jetalpha 01/18 17:14這就是發電儲電合一的應用啊。

jetalpha 01/18 17:15在自家屋頂設太陽能板發電，再以 power

jetalpha 01/18 17:15wall 儲能，實現自給自足的能源使用方式

oue 01/18 17:15上次杜拜會議 趙少康就拿這當藉口罵

oue 01/18 17:15說世界挺核電變三倍 台灣跟不上世界

oue 01/18 17:15結果最後會議結論 再生能源變三倍 XD

zxc132004 01/18 17:16國內所有核能都不是被認證的綠能，先搞

zxc132004 01/18 17:16清楚狀況再來嘴

oue 01/18 17:16只看少數國家協議2050核電變三倍

oue 01/18 17:16無視同會議一百多國2030年再生變三倍

oue 01/18 17:17國民黨就是這樣騙 專騙跟不上時代

oue 01/18 17:17腦袋繼續留在幾十年前的死忠挺核派嘛

jetalpha 01/18 17:17日本311跟令和6年能登半島地震都造成核

jetalpha 01/18 17:18電廠安全性的質疑，

jetalpha 01/18 17:19311地震的核處理水2023年排放還是引發喧

jetalpha 01/18 17:19然大波，甚至讓有些人抵制日本水產，

jetalpha 01/18 17:19至於令和6年能登半島地震，則是造成新潟

a16625t 01/18 17:20那太陽能板有找好處理方式嗎 有的話提供

a16625t 01/18 17:20一下資訊謝謝

jetalpha 01/18 17:20核電廠的核廢水溢流。

jetalpha 01/18 17:21太陽能板2023年的回收率已經達到96%，

jetalpha 01/18 17:21留下的垃圾算少的了呢。

jetalpha 01/18 17:22當然這是有專門的業者在回收的。

oue 01/18 17:23太陽能板目前制度 記得都有編號管理

oue 01/18 17:23也事先徵收了處理費 不用怕廠商烙跑

oue 01/18 17:24不符合規定的案也不可能併網賣台電

oue 01/18 17:24想賺錢 就合法照規定

j198811 01/18 17:26你怕下任會背他郭就選他啊！讓他自己背

jetalpha 01/18 17:27如果單就法規，太陽能板回收率被定在80%

j198811 01/18 17:27核能議題永遠都吵不完啦！每次都是某電

j198811 01/18 17:27廠出事了大家開始反，過陣子風頭過了又

j198811 01/18 17:27真香，一直循環

jetalpha 01/18 17:27實際上現在已經有團隊研發出太陽能板100

jetalpha 01/18 17:27%回收的技術了。

jetalpha 01/18 17:28核能是資訊爆發時代之前的科學浪漫啊，

jetalpha 01/18 17:29會對核能有高度期待是很正常的。

jetalpha 01/18 17:29雖然現在都是在科幻作品看到核能比較多

jetalpha 01/18 17:29就是了。

diyaworld 01/18 17:30這次三個候選人一個個都要提高綠能占

diyaworld 01/18 17:30比，你還在該三小

semicoma 01/18 17:30前面有人提台積電綠電的事 那是完全沒搞

semicoma 01/18 17:31清楚問題癥結點 核電是和火電競爭 又不

semicoma 01/18 17:31是和風光電競爭 你在發展風光電這種不適

newsyho 01/18 17:31反核反智的團體不要來抗議拖後腿，政客

newsyho 01/18 17:31不從中上下其手，整個給專業團隊搞，搞

newsyho 01/18 17:31不起來馬德怎麼可能，台灣就是智障太多

newsyho 01/18 17:31才拖累國家

semicoma 01/18 17:31合當基載電力的同時 就是需要核電或火電

semicoma 01/18 17:32當基載 如果不要核電 就自然要火電 而火

semicoma 01/18 17:32電一樣是台積電不能用來銷往歐洲的發電

semicoma 01/18 17:32方式 所以前面扯台積電的懂了吧? 而這篇

Cohlint 01/18 17:32是最新技術的核能被歐盟認定為綠能，台

Cohlint 01/18 17:32灣現有核電廠包括核四全不是，要用核能

Cohlint 01/18 17:32當綠能就是要蓋新的，就問要蓋那裡？那

Cohlint 01/18 17:32裡肯給蓋？

semicoma 01/18 17:33原po聚焦的也一直是風光電進度落後又硬

semicoma 01/18 17:34要廢核 結果就是多燒火電 台灣人的肺和

semicoma 01/18 17:34肺腺當祭品

darkholy 01/18 17:37不管哪個政黨沒有人反綠電，卻一直有腦

darkholy 01/18 17:37殘政黨再用恐懼反核電

semicoma 01/18 17:38最好笑的是肺腺癌和肺癌是正在進行式 民

semicoma 01/18 17:38進黨拿一個有風險但沒發生的概念反對一

semicoma 01/18 17:39種方電方式 然後對已經造成台灣人安全健

semicoma 01/18 17:39康的發電方式視而不見甚至拿來當替代品

semicoma 01/18 17:39有沒這麼犯賤的?

DDG1000 01/18 17:43把核四暫停的，應該是馬英九吧

littlea 01/18 17:48@oue 國民黨是以核養綠啦 現在講一堆 沒

littlea 01/18 17:48核能 要發展什麼取代 還不是火力

cuteyuyu1130 01/18 17:50核電現在就是算綠電，不用碳稅。南

cuteyuyu1130 01/18 17:50韓要設全球最大半導體園區，附屬設

cuteyuyu1130 01/18 17:50施就新增一座核電廠

ilove30and 01/18 17:51其實說的都對，但就是要蓋在TW哪裡?

ilove30and 01/18 17:52核廢料要去哪?

ilove30and 01/18 17:52實際客觀條件就是如此..

oue 01/18 17:53200樓弄錯一點 台灣肺癌數字提升

oue 01/18 17:53是這幾年引進新的檢驗技術

oue 01/18 17:53以往三四級才能檢測到 現在初級就可

oue 01/18 17:54LDCT 這技術真的很好 請參閱

oue 01/18 17:57搜尋死亡率 看到近五年內統計

oue 01/18 17:57“五年內死亡率” 從10%變27%顯著提高了

oue 01/18 17:59回206樓 火力這些年都差不多

oue 01/18 17:59是靠再生彌補不到一成的核電

oue 01/18 17:59https://i.imgur.com/6poQg9u.jpg

newsyho 01/18 18:00第一步就是讓有能力評核核安的國家來合

newsyho 01/18 18:00作評估地點，安全性通過後就執行，每天

newsyho 01/18 18:00聽文組反核團體在那跳針，幹你怎麼不說

newsyho 01/18 18:00國家要保證那天流星不砸死你，核廢台電

newsyho 01/18 18:00也早說過都有國家能收能處理了，這國家

newsyho 01/18 18:00真的會被這群人拖垮，落後歐美差距持續

newsyho 01/18 18:00擴大

oue 01/18 18:00燃氣跟新的燃煤機組 也都減少汙染

oue 01/18 18:00歐美？這幾年再生都大增加啊 XD

oue 01/18 18:01前年歐盟的統計 再生能源遠超過核電

oue 01/18 18:01台灣這幾年的確趕得慢 去年才超過核電

oue 01/18 18:01如果不跟上 才是拖垮吧

oue 01/18 18:02還是樓上你沒跟上時代 還以為核電很多？XD

trendfish 01/18 18:04推，180樓也說的清楚，民進黨能源政策

trendfish 01/18 18:04根本是屎

oue 01/18 18:06同樣低碳減火 核電好棒棒 再生是屎

oue 01/18 18:06原來如此...真中立啊 XD

blessbless 01/18 18:07賴品妤：重啟個屁

Solzeta 01/18 18:12風電光電是世界趨勢

newsyho 01/18 18:13來了，綠電只有風電的反核仔來示範了

newsyho 01/18 18:14風電光電比例成本拿出來嘛，那個達標

meowgy 01/18 18:15核發台電有說有國家能處理的來源給一下，

meowgy 01/18 18:15不要不給哦

timeriver235 01/18 18:19低能吧 核四佔總發電量5%而已

timeriver235 01/18 18:20要不要國民黨的縣市先示範爭取核電

timeriver235 01/18 18:20廠阿

Miseryz 01/18 18:23核四就會不能被算綠電，套用上面的話重啟

Miseryz 01/18 18:23個屁，要蓋就蓋新核電廠

Miseryz 01/18 18:25對了，歐盟核電綠能的規定還包括核廢料的

Miseryz 01/18 18:25永久處理而且不能運到別國去

newsyho 01/18 18:26核廢境外再處理的預算都送到立院後被綠

newsyho 01/18 18:26圾團體擋下來了，還在伸手牌來源，幹綠

newsyho 01/18 18:26共黨靠光風電吃上百億這些垃圾還是會在

newsyho 01/18 18:26網上街上繼續咬著這塊不放的，拖垮台灣

newsyho 01/18 18:26也沒差

banmi 01/18 18:26因為乾貯被卡很多年啊,所以別無選擇

junnn 01/18 18:27低素質人口的票票等值民主缺陷 完美演繹

junnn 01/18 18:27台灣被低端人數形成的民主失敗，無繳稅的

junnn 01/18 18:27低端意識 控制決定稅金的濫用

newsyho 01/18 18:28綠共黨先完全退出那些人頭投資風光電公

newsyho 01/18 18:28司再來跟我說沒利益糾葛

noise5566 01/18 18:29好啦 核廢料放哪 新廠要蓋哪

newsyho 01/18 18:32不用你這些非專業的來啦，只要同意不要

newsyho 01/18 18:32再那反智魯小小或上下其手讓國際有經驗

newsyho 01/18 18:32的來合作，那些蠢問題綠圾團體根本沒要

newsyho 01/18 18:32聽只是來亂的

xylinum 01/18 18:32撈得那麼爽被罵幾句又不會痛

Brioni 01/18 18:39https://i.imgur.com/fhofb0g.jpg

Brioni 01/18 18:402022核能總發電量>再生，再生還包含水力

Brioni 01/18 18:40但不含抽蓄水庫

bbo40453 01/18 18:40藍白好像也都要發展綠電吧，只差在重啟

bbo40453 01/18 18:40核一到核四，說實在以這幾個老舊電廠也

bbo40453 01/18 18:40沒辦法減少多少燃氣，其實趨勢就是發電

bbo40453 01/18 18:40成本越來越高而已

Brioni 01/18 18:412023年1-11月再生能源發電量229.56億度。

bbo40453 01/18 18:42之前法國電價漲不就證明就算核能多也不

bbo40453 01/18 18:42代表電就會很便宜

Brioni 01/18 18:42看起來2023再生發電還是無法超越10%

Brioni 01/18 18:442022台灣消耗的電有81%是火力發出來的

Brioni 01/18 18:47台電表示，2022年再生能源成績單，光電發

Brioni 01/18 18:47電104.3億度、風電發電34.5億度、水力發電

Brioni 01/18 18:4758.5億度

DouglasT 01/18 18:47你趕快通過核廢義務收留法啊

Brioni 01/18 18:48所以2022風力跟光電整年發出5.5%用電

oue 01/18 19:03台電網站 2016-2022 再生5.1變8.6

oue 01/18 19:03核能從13.5變9.1 +3.5比-4.4 加總少1.1%

oue 01/18 19:03燃煤從39.8變34.9 降了4.9%

oue 01/18 19:03簡言之 發電總量在轉型後 再生比率待加強

oue 01/18 19:03但減污染效果算有較大進步 差了快5%

oue 01/18 19:03總發電量整體上升 整體應該算還ok

oue 01/18 19:04https://i.imgur.com/RFNel5O.jpg

oue 01/18 19:04所以 再等看看2023年的統計資料吧

oue 01/18 19:04吵 不如看看實際狀況 想想怎麼改善

oue 01/18 19:06看圖 其實可看出這二十年來 燃氣穩定提高

oue 01/18 19:06不分藍綠 其實都有關心減少燃煤汙染

oue 01/18 19:06尤其新的超超臨界燃煤機組 污染顯著減少

oue 01/18 19:06早在多年前 台灣就已經在改善這部分了

oue 01/18 19:08再看總量 這些年吵缺電 看圖根本沒啊

oue 01/18 19:08不管藍綠 整體都是明顯上升趨勢

oue 01/18 19:09所以 這些年來的能源政策 看起來還好吧

markkao456 01/18 19:20隨便打幾句你就是能源專家了？

OAVAYAVAO 01/18 20:07賴說他根本沒有規劃四年後的事！

Czar 01/19 00:07認知作戰來囉

leon099 01/19 01:01塔綠班會噓你 說國民黨的核四不能用

oue 01/19 05:02https://bit.ly/3tR35dU

oue 01/19 05:03樓上 是台電噓 不是綠營喔

oue 01/19 05:04當然你要繼續認為都是綠營害的無妨

oue 01/19 05:04聽說死忠的叫不醒嘛 看啥都不會信

DREE 01/19 05:16馬英九全面執政~修了好幾年一號機都修不好

hqu 01/19 09:06革命吧 拿出切格瓦拉的精神 不爽就革命吧