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[討論] 就依學者連署訴求繼續討論不就好了?

看板HatePolitics標題[討論] 就依學者連署訴求繼續討論不就好了?作者
court0043
(紅色十月)
時間推噓15 推:30 噓:15 →:105

幾十名法律學者的主要訴求,
是國眾版的有許多缺陷,
學者之中的沈柏洋更是明指不符法律明確性,
以及侵害權力分立。

那,既然民進黨版的還在司法委員會,
就繼續討論不就好了嗎?
這樣完全符合法律學者連署的真正訴求不是嗎?
一樣可以「有異議,全案保留,向黨團協商」,
然後二讀、三讀不是嗎?
這樣不就完全符合學者們的訴求?
而且都連署了,學者們應該有滿腹的方案可以提出不是嗎?!

按:並非國眾版三讀了,後面的民進黨提案就不能修改國眾版。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.97.186 (臺灣)
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alanjiang 05/29 18:38蛤 真的假的

談判、開會本來就是這樣,提出訴求, 然後對方提出可以滿足訴求又不違反己方主張的方案。

Supasizeit 05/29 18:39明確性是無底洞

真的,而且老套。 現在一輩的法律學者就只會老前輩的明確性、法律保留, 一點長進都沒。

※ 編輯: court0043 (101.10.97.186 臺灣), 05/29/2024 18:41:14

Supasizeit 05/29 18:39權力分立沒有釋憲誰曉得

holyhelm 05/29 18:39繼續看老柯和吳思瑤瞎扯淡?

MonkeyCL 05/29 18:39國昌老師哪有時間管法盲說什麼

oscarwu3041 05/29 18:40到底在說什麼

在說議事規則,以及法律修改。

holyhelm 05/29 18:40繼續表決民進黨提的無限散會動議?

自己的案子,要散會?

h5t6566556 05/29 18:41瞧不起戰神?給戰神弄就好啊,反正等

h5t6566556 05/29 18:41著看直播相信戰神就對了

shoube 05/29 18:41邏輯死亡,如果知道有問題不先修嗎XDDD

法感死亡, 都三讀了,要修也只能用後面的民進黨版去修。

acln0816先去叫黃國昌跟傅崐萁舉手同意讓民進黨 36.228.209.1 05/29 18:41

acln0816 05/29 18:41版的進委員會再說啊

shoube 05/29 18:41到底是藍白認為沒問題所以三讀還是管他的

shoube 05/29 18:42有沒有問題先三讀再說,我想是後者吧

也沒什麼不好,都從民國101年討論到現在了。

※ 編輯: court0043 (101.10.97.186 臺灣), 05/29/2024 18:44:21

holyhelm 05/29 18:43再讓你討論十場,到時要表決還不是要烙

holyhelm 05/29 18:43小鳥XDD

就學者連署的訴求啊, 不是我的訴求。

holyhelm 05/29 18:44當大家不懂民進黨哦

pandp 05/29 18:44因為有一邊不想過的話,討論就是拖

※ 編輯: court0043 (101.10.97.186 臺灣), 05/29/2024 18:45:32

Supasizeit 05/29 18:45如果憲法規定抽象概念不能入法那一堆

Supasizeit 05/29 18:45法條都違憲

franky7780 05/29 18:47依某些人的想法 反正討論也不會過 所

franky7780 05/29 18:47以乾脆不要討論 真這民主素養真的太好

franky7780 05/29 18:47了.....

blade0314 05/29 18:47樓主要不要去古歌一下之前立法院有全

blade0314 05/29 18:47程實況錄影討論 看看dpp咋討論的

Nighty7222 05/29 18:48看完議事錄了啊。怎麼討論?主席直接

議事錄有寫民進黨版? 你沒有聽懂我的意思, 國眾版的已經討論結束、三讀 可是民進黨版的還是現在進行式. 民進黨撤案了嗎?沒有吧!

Nighty7222 05/29 18:48全部保留 要討論啥?

Nighty7222 05/29 18:48有異議就保留。有異議就保留。這委員

Nighty7222 05/29 18:48會喔?笑死

我比較想笑你啦, 表決就是直接出委員會,完全沒有留下協商空間, 這是柯建銘一直以來的做法.

Nighty7222 05/29 18:49真他媽以為別人都跟藍白低能只會看剪

Nighty7222 05/29 18:49過的影片

pandp 05/29 18:49沒共識當然還是要討論啊,但討論時間都用

pandp 05/29 18:49來罵黃國蔥,時間用完了就只能表決了

Nighty7222 05/29 18:49藍白平行世界 哈

holyhelm 05/29 18:50民進黨開會,連下面喊「有異議」都不鳥

holyhelm 05/29 18:50的。韓禿至今至少沒幹過這樣的事吧?

malisse74 05/29 18:50藍白真的平行世界

malisse74黃國昌直播看太多 223.138.80.99 05/29 18:50

塔綠班是不是都不懂議事規則、法律制訂?

民進黨版的明明就是在委員會、現在進行式,

本來就可以繼續進行、繼續修法。

※ 編輯: court0043 (101.10.97.186 臺灣), 05/29/2024 18:55:12

holyhelm 05/29 18:51民進黨遇到「有異議」是直接通過

dos01 05/29 18:51因為這法案一堆條款都會侵犯到司法 監察權

dos01 05/29 18:51要動這幾條就要修憲 問題是KMT又不敢修憲

修憲太打高空了啦, 現在絕對多數制,根本不可能通過, 當時修成這樣就是這個企圖。 而事實上法律本來就不是A有B就一定沒有, 換言之, 並不是監察院的調查權,立法院就不會有調查權, 這也是釋585號大法官主要講的。

dos01 05/29 18:51打從根本就沒的談

Shower360 05/29 18:51針對法條有異議當然可以討論啊,啊都

Shower360 05/29 18:51針對對方人格有異議,那主席也只好保

Shower360 05/29 18:51留送協商囉

※ 編輯: court0043 (101.10.97.186 臺灣), 05/29/2024 18:58:54

Nighty7222 05/29 18:56民進黨版直接散會卡死了 到底在說啥

你有時光機喔?

Zenryaku 05/29 18:57民進黨版只要開委員會,國民黨就直接提

Zenryaku 05/29 18:57散會,然後人數壓過去走人,要怎麼討論

大家請搞清楚, 這是學者連署的訴求,不是我的訴求, 而且大家也沒有時光機、 請不要說還沒有發生的事情。

jimmywu83 05/29 18:57都三讀完了,現在才要縮來不及了啦

又不是你的蛋袋

※ 編輯: court0043 (101.10.97.186 臺灣), 05/29/2024 19:01:25

jkids 05/29 19:01學者那時連署是要藍白撤回討論,現在都三

jkids 05/29 19:01讀了……

學者要的是實質討論、再多加討論, 達成這個目標的方法不是只有撤回國眾版, 只有民進黨堅持要求撤回, 難道你在影射這些學者都是民進黨徒嗎? 談判本來就是這樣,把訴求講清楚, 然後找到可以滿足雙方訴求的方法, 而不是要求對方一定要怎樣,那叫做打架!

※ 編輯: court0043 (101.10.97.186 臺灣), 05/29/2024 19:05:00

FishJagor 05/29 19:02有上級壓力要做出業績啊

jkids 05/29 19:02藍白那時硬過,現在沒那條路了……

karta018 05/29 19:03早點講還有機會,三讀前一刻停下,綠營

karta018 05/29 19:04一定大肆吹噓被民意擋下,那這法案再也

karta018 05/29 19:04不可能過了

Nighty7222 05/29 19:04三讀都出立院了。歷史定位就這樣了 法

Nighty7222 05/29 19:04學專家(笑

Bugquan 05/29 19:06因為阿昌很急阿,兩年後要失業了

t1329kimo 05/29 19:06因為北律全律的白痴發言系統把第一波可

t1329kimo 05/29 19:07以操作違憲議題的黃金時間拿去操作程序

t1329kimo 05/29 19:07不正義了wwww

Bugquan 05/29 19:08就算北律指出哪裡違憲,藍白還是會硬幹

Bugquan 05/29 19:08

t1329kimo 05/29 19:10重點不就是硬幹 那你扯老學究們幹嘛XD

whitehumor 05/29 19:12拜託 沈柏洋不是學者好嗎~他是說書的~

hshung 05/29 19:12學者?票比較大張?

zeon19841102 05/29 19:12指出哪裡違憲,那有對案嗎?還是就

zeon19841102 05/29 19:12擺爛不改?

Gangtai 05/29 19:16立了爛法就乖乖吞啦

Gangtai 05/29 19:16不要再什麼都怪綠的不做為

Izangel 05/29 19:17什麼打高空?違憲就是失效,不然定憲法幹

Izangel 05/29 19:17嘛?笑死

Bugquan 05/29 19:20黃國昌怎麼不可能知道違憲,他在凹單啊

Bugquan 05/29 19:20,他在賭不會整個打掉

PulleyMouse 05/29 19:24退會討論繼續聽柯建銘幹古拖時間?

kobebrian 05/29 19:24違憲就違憲

LosDHunTom 05/29 19:28釋憲見真章,就怕違憲後藍白吵大法官

LosDHunTom 05/29 19:28不公正

ppdogininder 05/29 19:41民進黨沒有想討論 只想拖延

JaccWu 05/29 19:44如果繼續討論 全盤慢慢修 那又是另一種

JaccWu 05/29 19:44情況了啊

jump2j 05/29 19:45怎麼又是你,半桶水

JaccWu 05/29 19:45和現在情況就不同了

jump2j 05/29 19:45明確性不重要是甚麼鬼

JaccWu 05/29 19:45喔你是說再繼續討論dpp 版本的喔?

JaccWu 05/29 19:46這個意見我今天是不是看過不只一次?

jump2j 05/29 19:46釋字432直接不鳥了?

smpian 05/29 19:46什麼鬼,討論也要有對象啊

就討論民進黨版的, 目前還在法制委員會。

JaccWu 05/29 19:48那也要藍白願意拿綠的版本出來討論修改

b1987517 05/29 19:49胡說八道一堆偷換概念,老柯有不給討論

b1987517 05/29 19:49全案保留送協商? 8年來哪個案子找出來

b1987517 05/29 19:49好嗎?

幹一堆好嗎,絕對超過五成, 不要只會伸手牌。

JaccWu 05/29 19:49也許綠營覺得釋憲比較快也比較有把握

b1987517 05/29 19:49連前瞻都有退回重審了

b1987517 05/29 19:50我先督進去再補辦手續這樣ok吧?

nosheep 05/29 19:53呵呵,民進黨要推,8年在幹嘛

s4511981 05/29 19:55前面都幹啥去了?該協商不協商,找人遊

s4511981 05/29 19:55行吃牛排射紙飛機,現在再找學者搬台階

s4511981 05/29 19:55來,說要協商,我真的笑死。

ChikanDesu 05/29 19:58他們不討論 所以就票多的贏 謝謝

acegikmp 05/29 20:05給你八年裝聾作啞,操你媽現在跳出來當

acegikmp 05/29 20:05小丑誰會理你們這些法匠

※ 編輯: court0043 (101.10.97.186 臺灣), 05/29/2024 20:41:20

DOOT 05/29 20:52討論十多年了 還要討論幾十年呢?

jkids 05/29 21:05學者要的是實質討論、再多加討論,

jkids 05/29 21:05==========

jkids 05/29 21:05和民進黨希望藍白撤回,不要硬完成二讀,

jkids 05/29 21:05差別在?????

jkids 05/29 21:05==========

jkids 05/29 21:05二讀會是相當重要的一個環節,對於議案之

jkids 05/29 21:05深入討論、修正、重付審查、撤銷、撤回等

jkids 05/29 21:05,均是在這個階段做成決議。

jkids 05/29 21:08你可不可以離開抖音、藍國昌的直播,好好

jkids 05/29 21:08去了解、知道學者、民團在反對什麼?

Nighty7222 05/29 22:06笑死。舉不出半個例子 狂跳針

Ghamu 05/29 22:07學者教授連署聲明訴求就是退回重審 = = 藍

Ghamu 05/29 22:07白粉到底有沒有看清楚聲明的開頭部分= =

Ghamu 05/29 22:08還依學者意見修正咧= = 國眾黨早就給你拒絕

Ghamu 05/29 22:08了= =

Ghamu 05/29 22:09國眾黨給他底下的藍白網軍就是訴求反智民粹

Ghamu 05/29 22:09 沒在跟妳講道理的

Ghamu 05/29 22:10https://reurl.cc/bVdYZl

Ghamu 05/29 22:15”本次「國會五法」之修訂,不僅涉及立法院

Ghamu 05/29 22:15與行政院之權責關係,更涉及公務員以外一般

Ghamu 05/29 22:15人民重大權利之限制,釋字第585號解釋文曾

Ghamu 05/29 22:15經申明:「如就各項調查方法所規定之程序,

Ghamu 05/29 22:15有涉及限制人民權利者,必須符合憲法上比例

Ghamu 05/29 22:15原則、法律明確性原則及正當法律程序之要求

Ghamu 05/29 22:15。」立法院強迫人民配合調查之手段與其相應

Ghamu 05/29 22:15的行政罰或刑罰,以及人民是否得拒絕出席、

Ghamu 05/29 22:15拒絕陳述、拒絕提供資料等問題,皆涉及人民

Ghamu 05/29 22:15之人身自由、表現自由、資訊隱私權、財產權

Ghamu 05/29 22:15等憲法權利,其目的、範圍、手段、程序保障

Ghamu 05/29 22:15與救濟均須詳加規定,就此而言,目前法案顯

Ghamu 05/29 22:15然不足。” 幹妳媽教授學者就說會影響到一

Ghamu 05/29 22:15般人民了 藍白網軍還在騙還在繼續造謠

Ghamu 05/29 22:17”國會質詢或調查權制度的完備化,固然是我

Ghamu 05/29 22:17國國會改革應該推進的事項,然而各個民主國

Ghamu 05/29 22:17家的具體法制設計,均有重大差異無法直接移

Ghamu 05/29 22:17植,若逕以外國法制之表象作為參考倉促立法

Ghamu 05/29 22:17,或未顧及憲政體制的權力平衡,甚至對於人

Ghamu 05/29 22:17民與官員基本權利的過度侵害,將造成憲政體

Ghamu 05/29 22:17制的混亂。在這個台灣民主發展的「憲法時刻

Ghamu 05/29 22:17」,我們呼籲立法院不要在本週倉促表決,將

Ghamu 05/29 22:17其退回委員會,讓相關法案能夠在各界充分參

Ghamu 05/29 22:17與與討論之後,再做周延而完整的立法。倘若

Ghamu 05/29 22:17立法院仍執意進行三讀程序,我們也呼籲行政

Ghamu 05/29 22:17院與總統依據憲法之規定行使覆議權,退回立

Ghamu 05/29 22:17法院重啟審議。” 教授學者訴求退回重審 不

Ghamu 05/29 22:17然就是覆議 藍白乞丐草都沒看到嗎= =