Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!
再談一下加權
以最簡單的年齡加權來說
台灣各年齡層比例大概都是15~19%
簡單一點等分話來說假設各年齡層選舉人口比例是
20~29 20%
30~39 20%
40~49 20%
50~59 20%
60~ 20%
(注意是假設,非真實)
然後市話抽2000筆
抽出來各年齡層分布是
20~29 10% 200筆
30~39 15% 300筆
40~49 20% 400筆
50~59 25% 500筆
60~ 30% 600筆
經人口比例調權會變
全部年齡層20% 400筆
因為抽樣樣本明顯跟母體人口分布不符
為了符合母體比例所以要調整
而柯民調裡面
抽樣樣本大小大概是2100對900
如果民調方要說兩者母體應該等權
那就會做30%70%調整
不過還好沒無恥到說
市話裝機1000萬
手機裝機3000萬
為符兩者比例
手機資料要加權為7倍
也就是12.5%市話+87.5%手機
※ 引述《patiger (唉)》之銘言
: 並不是市話50%+手機50%
: 因為這樣結果就是調整後市話和手機的相加
: 也就是
: 賴936侯583柯639
: 但是最後的結果確實
: 賴887侯513柯758
: 對...手機的權重更高了
: 你自己換算一下
: 最終結果其實是
: 市話30%+手機70%
: 會這樣的原因
: 很明顯是因為抽樣樣本大小的問題
: 因為市話樣本大共2108筆
: 手機樣本小共913筆
: 抽樣的樣本大小明顯‘’不公平‘’
: 所以要再經過調權調到樣本數相當
: 也就是把樣本拉到一樣大
: 所以加權後的結果再經過樣本調權
: 變成調權後市話× 0.3+手機× 0.7
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言
: : ※ 引述《patiger (唉)》之銘言:
: : : 所以說柯權重根本亂配阿
: : : 不同的東西還拉到等權...
: : : 重看一下昨天的原始數據
: : : https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
: : : 市話
: : : 賴 685 32.49%
: : : 侯 433 20.52%
: : : 柯 382 18.12%
: : : 手機
: : : 賴 251 27.52%
: : : 侯 150 16.46%
: : : 柯 257 28.21%
: : 現實上 每家民調都有加權
: : 柯P算是第一個大方把加權前後的數字秀出來的
: : 所以酸啥科學民調就算了
: : 除非每家都秀出原始和結果,才能笑柯P這個是科學民ㄊㄧㄠˊ
: : 而且真要真要科學民ㄊㄧㄠˊ
: : 那麼手機原始數據
: : 賴26.21 侯15.68 柯 33.44 但加權之後
: : 賴27.52 侯16.46 柯 28.21
: : 柯文哲怎麼是唯一降低的?
: : 最後的結果也很容易理解
: : 這就是個手機50% 市話50%
: : 所以最後的支持度就是手機支持度*0.5+市話支持度*0.5
: : 就好像術科 50% 筆試50%的概念
: : 術科80分 筆試40分 那就是60分 及格
: : 跟手機取樣幾份 市話取樣幾份無關
: : 只要兩種取樣方式都分別達到統計學上的有效樣本數即可
--
4
陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都 ?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話 1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機72
我們以黃揚明提供的 求真民調的資料來舉例 四腳督市話加權前 賴清德 748 35.47% 侯友宜 535 25.37%9
現實上 每家民調都有加權 柯P算是第一個大方把加權前後的數字秀出來的 所以酸啥科學民調就算了 除非每家都秀出原始和結果,才能笑柯P這個是科學民ㄊㄧㄠˊ 而且真要真要科學民ㄊㄧㄠˊ17
這邊柯文哲加了8% 這是族群偏差的原因 調查出來的結果會依族群比例回歸母數 用個簡單的舉例方式好了 20~40歲 40~60歲 60歲以上2
就是市話年輕票加權啊, 你要在這種市話越來越少人裝的時代, 找到人接市話,又剛好是年輕人機率很低, 問接到且願意進行民調,自然要加權多一點, 因為這個年輕選民的投票意願肯定也很高。2
美麗島的調查方式如下 樣本代表性與加權:採用「比例估計法」 (raking ratio estimation),本次調查的母 群體參數是依內政部公布2023年9月民眾性別、戶籍、年齡資料,與2022年12月民眾教育 程度等特徵,逐項重複進行連續性修正,使得樣本特徵與母群體結構一致(達統計檢定顯5
推 patiger: 簡單來說,市話抽樣2000筆,手機抽樣100 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 0筆,樣本合計3000筆來說 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 但是認為這樣不公平 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 最後再調整成樣本合計3000筆是沒錯,但 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 是市話跟手機樣本數調整成各1500筆3
是說柯文哲當初創立民眾黨,就是秉持"垃圾不分藍綠"。 現在要弄藍白合,還真以為是算算數,藍白相加完,選民都不會有人跑票喔? 再來大家一直把焦點放在總統的民調,要不要比一下民眾黨/國民黨區域立委的民調啊? 如果藍白真的合的了,是藍或白的立委候選人要退,也是要好好喬的啊。 個人認為,柯文哲、侯友宜和朱立倫,就只是戲演給各自支持者看,都是對方在機掰,
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Re: [討論] 民眾黨內參民調 9月9日-9月10日推 laoabo: 市話加權前侯贏5%,加權後落後3%? 223.137.84.233 09/13 08:50 推 laoabo: 然後我們一般不是都說要做到最少1000多份 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: ,可是市話700份拿手機300份來湊,這樣不 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 是等同市話手機都分別不達標,然後加權模 223.137.84.233 09/13 08:56 → laoabo: 式也怪怪,怎麼會加權前+5加權後-3,是不 223.137.84.233 09/13 08:5610
[討論] 市話民調的取樣問題為什麼YT街訪民調的結果和市話手機民調的結果有那麼大的落差, 我想很多人都有這個疑問, 我也是在想這個問題,如果排除做假的的可能性, 我們要問的是到底為什麼會發生這種現象? 不過YT的取樣資料反正就影片拍給你看了,大概大家都能講出一堆問題,9
Re: [討論] 大安森林公園民調: 柯28 賴16 侯6我有花了10分鐘完整看完他的影片 感覺上是似乎 沒有把所有投票人都放進影片裡 不過我不是說他做票什麼的 我意思是 我只能從我看到的影片中去分析 我是觀察到 影片裡面大部分年齡層偏低5
Re: [黑特] 市話民調根本智障不是這樣看的 最後還有一個加權的過程 將取得的樣本投影至母體模型當中 而這個投影,需要大量的過往資料才會準 已經做了長時間,多次選舉的加權,就會很準5
Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡市話民調也太不真實了吧 原始樣本百分之三十到四十是七十歲以上老人 跟實際年齡層人口比例也差太多了 市話民調真的該廢一廢 都老人在接電話3
Re: [問卦] 為啥美麗島要堅持做全市話民調?每家民調都有它慣有的配方 即使是手機+市話 抽樣到的年齡層還要按照各年齡層投票率加權 市話和手機的拒訪率也是截然不同的 所以每家民調都會針對手機/市話還有年齡層再做加權調整2
Re: [討論] 政黑vs八卦=街訪民調vs市話民調沒人說調查數量不夠多 是母體不接近現實分佈 : 八卦:人數是政黑好幾倍 : 政黑:有時候甚至掉到1000以下 : 母體太小就是那幾個
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