Re: [討論] 民眾黨內參民調 9月9日-9月10日
也就是說任何合格選民都有可能被抽樣到,
在這樣的前提下,做1068份的成功樣本,
依照統計原理,可以說它在95%的信心區間內,
可以與母體真正的結果相距正負3%內。
用白話說就是抽100次,會有95次至少落在這個正負3%區間內。
因此既然關鍵是滿足隨機性,
無論是用市話做、用手機做、用網路做,
只要有辦法做到這一點,那用什麼做都沒差,
這就是為什麼它可以直接把市話700加上手機300來湊,
而不是分別都做到1068份以上。
大家通常會有問題的是,那為什麼要做這樣的混合?
主要也是大家都清楚的,市話比例越來越低,
幾乎是人手一支手機,所以有可能只有市話來調查,
會找不到那種只用手機的族群。
可是只用手機會不會有問題,自然也是有它的硬傷,
除了成本比較高之外,
一來手機號碼無法判別受訪者所在區域,
所以一開始在抽取樣本階段時,在「戶籍地」這塊偏差就比較大;
二來因為要滿足「隨機性」,但大家用手機的習慣不同,
有可能願意接陌生人手機,和不願意接的人,
投票行為會有顯著差異,這樣就等於只會問到前者的意見,
同樣也會有所偏差。
用市話最大的問題當然是涵括性較差,
但除非我們很明確知道說,家裡有裝市話、與家裡沒裝市話的族群,
這兩者的投票行為可能也有很大差異的話,
那麼市話還是有一定參考價值。
例如市話只能找到40%的人群,
可是如果這40%的人群,和整體100%的人群特質無甚差異的話,
就還是有一定的推論價值。
而在做市話的時候,會盡量做類似「戶中抽樣」的舉動,
也就是不單只是問接到電話的那個人,
避免說家中常接電話的人的意向,與其他家人會有明顯差別,
所以會用電話號碼尾數來決定要訪問家中哪個合格選民。
只是市話也確實找到年輕人的比例明顯偏低,
所以最後還需要做加權矯正,這個動作是無論用哪種調查方法,
都是會做這樣的加權,以讓樣本的結構,符合母體的結構。
以這次調查來說,沒意外也是先把市話及手機的成功樣本先統合,
(整體樣本做統合,精細一點就是也另外拆分去看,
但拆分完後,個別的樣本數又變太少,誤差區間過大,
我是覺得意義沒那麼大)
先檢定性別、年齡、戶籍地、教育程度有沒有符合母體結構,
通常很難一開始就會符合,所以都會加權處理。
多重加權的目的,在於加權一次之後,
可能年齡符合母體比例了,但是戶籍地或教育程度不符合,
那就繼續加權,直到年齡、性別、戶籍地、教育程度在統計檢定上,
都與母體無顯著差異為止,這算是正常操作,
倒不是有意說要特別偏坦誰。
也因為有了所謂的加權,所以當樣本一開始結構和母體差很多時,
例如年輕人應該佔母體30%,可是樣本只有15%時,
那加權完後,樣本裡的年輕人意見就會變成兩倍重要,
(先不管多重加權後,真正的權值應該不是兩倍這件事)
所以類似柯文哲這種年輕人支持率較高的參選人,
就容易出現加權前落後,加權後反超的現象。
至於是不是要做市話混手機,當然學界都各有看法,
主流看法是混一下比較好,比例也大概是抓70-30,
但這也沒有嚴格的學理依據說是要這樣混。
而在手機沒辦法克服辨識戶籍地之前,
除了總統大選這類全國性選舉外,在地方選舉幾乎不可用,
這也是手機民調的侷限之一。
--
推專業
厲害
理論上手機取樣性比較好,但來電顯示拒機
就沒有意義了 拒接
推,只可惜有些自稱高學歷的選民,只相信
取樣更偏誤的街訪民調
手機的問題是無法區分地域 取樣要按地域
區分 而且該地區的樣本數需符合總選舉人
佔比 不然會都只集中在某一區域
手機還有多門號的問題 有多門號的通常比較
年輕或是業務員
了解!!我剛剛提出後跑去找TVBS也是兩種
累積到上千例 原來是這樣
為啥手機不能一開頭就詢問戶籍地??市
話也有可能住台北,戶籍在南部阿!
實務民調上,當然可以一開始就詢問戶籍地, 但如果是「全國性民調」,戶籍地就只是樣本特性之一, 不會構成要不要繼續訪問的因素, 最後就可能會導致戶籍地樣本過度偏重某些地方。 市話好處在於一開始抽取樣本階段時, 就會讓尚未施作的樣本,符合母體戶籍地的比例, 偏誤上會少一點,也方便在執行到後期時, 發現真的在戶籍地這塊偏誤過大, 就在最後多執行樣本數不足的區域。 手機要做到這樣,除非是到後期時,不是自己要的戶籍地就結束訪問, 但手機民調成本原本就高,又無法一開始就確定找到的樣本戶籍地在哪, 實際執行上會有困難。 至於您所提到的,如果市話的情況, 一開始確實會問戶籍地有沒有在那邊, 如果我現在在做台北市長的民調, 但是打過去,接電話的人戶籍在南部, 會詢問他家中是否有人戶籍是在台北市,然後找那個人訪問。 如果都沒有,就會結束訪問,不會繼續問那位受訪者。 如果是全國性的民調,若是符合戶中抽樣原則的受訪者, 還是可以繼續問下去,而這種情況畢竟較少, 所以樣本扭曲程度遠沒有手機來得高。
所以像TVBs也只有在總統大選加入手機 地
方性還是以地方抽樣市話為主!
手機不想接陌生來電,要感謝EE德政啊
,一堆垃圾詐騙高利貸信貸打來,看了
都直接不接
不管誰執政都有詐騙電話啊 lol
謝謝科普 所以全市話有沒有代表性
要靠研究 而不是一句誰在用市話就抹滅
當然是山道民調和街頭民調才是最準的啦
4%都嘛這樣想
推分析。戴立安說過台灣大概有3000萬
個門號,比投票人口多了很多也是無法
全手機的原因之一
專業推
推
專業給推
可以和電信公司合作一起做民調嗎?他們
有手機的個資可以辨識?
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首Po4腳督,賴清德29.21%、柯文哲21.4%、侯友宜13.8%、郭台銘則12.7% 3腳督,賴清德33.7%、柯文哲27.1%、侯友宜18.6% 市話70%(752份)、手機30%(317份) 市話752份的三分之一是250份5
黨的屬性決定內參民調的準確度 國民黨不用說了,報喜不報憂,因為這是個古代宮廷政黨 就像當初鴉片戰爭,一個個捷報傳到北京,道光也覺得勝利在望 結果最後稀哩呼嚕的輸了?不,其實從最開始就是輸了 民眾黨呢?不好意思,這個黨也是個宮廷政黨,權力還完全集中X
內參訪問日期 9/9-9/10 TVBS 8/28-9/1 手機、市話各半 兩份互相比較 賴 柯 侯 郭 TVBS 30 23 19 14
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[討論] 8月民調總結 柯文哲35% 賴清德31% 侯15%不囉嗦先上結論: 柯文哲35% / 賴清德31% / 侯友宜15% 結論:目前真實呈現的是柯賴對決的態勢 看來選戰還會很激烈的到最後 綠營應該會挾強大的政治跟媒體資源繼續瘋攻擊15
[討論] 多重反覆加權是蛇摸意思?乳題 今天有分共諜民調,採手機、市話 50%比例抽樣 戶籍地、年齡、性別、教育程度「多重反覆加權」 這樣的民調有多水阿,年輕+男性+大專學歷 1票等於3票嗎 政黑粉怎麼看?12
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%>柯24.2%>侯17.2%只回應手機民調準度問題 "雙底冊電話調查的估計成效評估:以選前調查為例"-洪永泰 結論 P13. (一)住宅電話男性比例偏低、女性偏高;手機調查則正好相反。9
Re: [討論] 大安森林公園民調: 柯28 賴16 侯6我有花了10分鐘完整看完他的影片 感覺上是似乎 沒有把所有投票人都放進影片裡 不過我不是說他做票什麼的 我意思是 我只能從我看到的影片中去分析 我是觀察到 影片裡面大部分年齡層偏低8
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%>柯24.2%>侯17.2%我補充一下 美麗島這個 我有聽吳子嘉說 民調作完 柯是24多 因為幫他作年輕人加權 所以加到28.6 所以美麗島民調未對年輕人作加權時 機呼跟今天的年代民調一樣 接下來談一下今天另一個民調QuickseeK 這個有趣..我發現最近七月開始有許多作加入手機的民調8
Re: [討論] 美麗島第34波 賴四腳+18.4 三腳+17.8很多人提到市話越來越少,所以會失準,這種講法其實是不科學的。 統計學講說只要一千多的樣本就能估幾千萬的母體, 除非市話使用者少到全台灣剩下一千人辦,不然失準與否跟市話無關。 因此,如果你想要講市話失準,那需要有什麼條件呢? 最重要的條件就是你必須證明市話使用者與非市話使用者投票傾向不同。7
Re: [新聞]ET民調/侯友宜飆升5.3個百分點 賴清德回去仔細再看一下調查方式 "本次民調由《ETtoday民調雲》負責問卷設計、調查執行、資料處理、統計分析及報告撰 寫。調查期間於2023年9月9日至9月10日進行,以台閩地區年滿20歲以上民眾為調查範圍 及對象;調查方式以「手機簡訊」方式通知,進行網路問卷調查。回收有效樣本數為 1,337份,抽樣誤差在95%信心水準下,為±2.68%。進行統計分析之前,原始資料先依內3
Re: [新聞] 最新總統民調曝!柯文哲一飛衝天 和賴清該民調採用市話調查與手機簡訊雙底冊進行,調查完成後針對樣本戶籍地、年齡、性別、 教育程度進行多重反覆加權,在95%的信心水準下,抽樣誤差為正負2.99%以內。 重點在這句進行多重反覆加權 一般民調是這樣做嗎= = 那怎麼不乾脆直接拿黨員名冊2
Re: [討論] 政黑vs八卦=街訪民調vs市話民調沒人說調查數量不夠多 是母體不接近現實分佈 : 八卦:人數是政黑好幾倍 : 政黑:有時候甚至掉到1000以下 : 母體太小就是那幾個
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