Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...
匿名性跟正確性怎麼不是一個大問題?
正確性很簡單,只要正確的記錄下來就好。
而匿名性一直都是很難達成的的問題。
以比特幣來說,很多人都說比特幣有匿名性,所以洗錢才方便。
那是因為你沒有辦法知道每個錢包是誰擁有的,所以才有匿名性。
但如果你今天想要把比特幣的錢換成實體的錢時,那匿名性就消失。
因為區塊鏈上的交易是公開透明的,每一筆交易都找的到。
因此當我知道這個錢包是你的,那你之前所有的交易都會知道。
所以很容易就知道你在跟誰洗錢。
很多用區塊鏈用e-voting的想法都是這樣,只要每個人都給一個錢包,然後統計錢包所有人的票,這樣就可以達到匿名投票了。
但這裡的問題的會變成,誰要給你這個錢包?只要給你錢包的那個人記錄下來你跟錢包的連結就會失去匿名性了。
而有些e-voting的設計則是用加密的方式。用非對稱式加密的方式來加密選票,之後開票的時候,再將票解密就好。
因為開票時就可以解密,就代表著選票其實可以隨時解密。所以只要能解密的人,在你投票後把票解密完就可以知道你投給誰。除非你相信擁有密鑰的人,要不然是沒有匿名性的
我看過比較特別的方法是用verifiable delay function (VDF)的方法。
VDF是一個需要長時間計算才能得到結果的function,但只要得到結果後,可以用快速的時間驗證結果對不對。
所以設計方式就將計算時間設成到開票時間前的時間長度,所以你只能投完票後,開始計算,就可以在剛好在開票的時候就知道投票結果。但可惜的是這個可能防不能提前開票,還是不能防止匿名性。因為我會知道需要記錄這個VDF是誰丟的,要不然要有重復計票的問題。
現行的e-voting的方法大致上應該都是以這些方法為主,然後再變型來達到不同的目的。則上面來說,主要是都是你需要"相信"給你錢包或是擁有密鑰的人,才會達到匿名性。
但是就是因為不想盲目相信,才會這麼麻煩啊。
當然也有可能是我平常的survey不夠,那oSCo、k1popo80兩位大大跟我說有那些可行的方法可以同時達到匿名性跟正確性。
對了,這整篇的文章還沒有說到驗證問題,你要怎麼確保你的身份不要被別人使用。那也是一般人覺的不可行的點,因為就會產生代投的問題。
題外話,其實電子投票有分兩種,一種就是這篇所說的線上投票,另一種則是機台投票。機台投票就是在投票所放一個機器,然後用這個機器讓大家投票。不過這種還是沒有辦法有匿名性,因為你可以記錄投票時間,然後對照這個時間內投票的結果是什麼。就可以知道你投給誰。
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呃...你知道美國海外不在籍投票在美國海外大
使館進行投票嗎
呃…你是不是看不懂這篇在說什麼?我在說的是電子投票不可行,不是不在籍投票不可行 不過當美國郵寄投票時,美國投票方式就不適合台灣。不是不可行,而且他們"相信"不會 有人掉包選票,不會有人偷看選票。那就跟匿名投票的原先不一樣,當然他們覺得少了一 點匿名性可以讓整個投票流程更順暢也不是不行,那就只是選擇的問題。
※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 12/23/2023 10:45:32忘記了,機器是美國中選會給在他國各國大使
館
所以美國上次鬧成那樣,有人是存心要亂台?
所以要追查匿名,首先要破解入侵這台機器
goetz美國會鬧成那樣,是因為疑慮,美國人
疑慮+工作人員導致
其實美國選舉作票,知道美國選舉流程的人就
會知道,根本無法作票機會
美國抓到作票判刑的案子很多見了欸
樓上再說甚麼鬼話
樓上要不要自己搜索資料
puppyvivi你知道為什麼無法作票嗎?因為要確
認有效票要多方確認(被選舉人的人馬、檢察
官、美國中選會)
所以如何作票成功??你要凹沒作票成功被判
刑的案例吧
原po也錯誤認知美國不在籍投票了
郵寄投票前還要再大使館電子投票知道嗎?最
後在多方確認有效票
呃…你是不是真的看不懂這篇在說的東西。匿名投票其中一個重點就是要匿名。 所以你不能知道每個人的投票內容。 你要能多方確認,就代表著你的投票內容被知道,所以你才能多方確認。 然後投票前還要電子投票,我是沒找到相關的資料,那就再麻煩你提供。
※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 12/23/2023 11:41:21這個你就不知道了吧!美國不在籍投票先去大
使館使用機器電子投票,後面再紙本投票,由
大使館郵寄回美國中選會
而且郵寄回去票還要確認有無被拆解痕跡
最後多方確認是否有效票,所以老實講真的要
學美國一樣,不在籍投票的話,缺點投票日當
天無法得知結果
要隔幾天才能得知選舉結果
我不知道是因為我沒有找到相關的資料,所以我不確定這是真的還是假的。 再來,郵寄投票不是只有在海外人士可以使用,美國國內的人也可以使用。 如果是美國國內的人,那來的大使館? 然後如果電子投票跟郵寄投票的結果不一樣,那要怎麼處理? 這些都是需要看整個投票流程怎麼設計,所以我才需要你給的資料來源,而不是在那空 頭說白話 而且就算可以確認票有沒有被拆解,還是可以把票銷毀,讓票減少。而達不到正確計票 的功能。 就像我前面所說的,用郵寄投票不是不行,是因為他們為了投票的流暢性會犧牲某些需要 的特性。而台灣跟美國是不一樣的,光是地域的大小就不一樣。 會採用郵寄投票的原因是為了提高投票率,讓大家比較方便進而提高投票率。所以他們選 擇這個方式。 我就說了,這沒有不行,就是選擇的問題。那之後要討論的就是選擇的優劣。 最後,電子投票是不可行的,如果要達到完全安全性的話。
※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 12/23/2023 12:22:55美國公民在美國國內不是使用大使館,而是當
地投票所(欠虛)
你知道一但大使館負責郵寄有效票消失或銷毀
,就等著被美國檢察官上門法辦吧
94
首Po吳欣盈表示,可以透過電子科技進行不在籍投票, 各位認為如何呢? 我先說我的意見: 我認為這話一出,CF的票又要跑掉一大堆, 因為台灣人基本上是不可能接受不在籍投票的,6
我支持不在籍投票 但要排除中國 因為中國是台灣唯一的敵國 誰知道他會給你搞什麼花招 所以排除中國合情合理 公安直接把票箱攔住我都不意外 或是直接在你投票處駭進你系統 其他歐美日本韓國都可以辦理沒問題2
反對的腦袋不知道想什麼 一堆電子支付 手機直接轉帳 錢都不怕不見還怕票被做走 怕被作弊7
選舉有的人想要節省成本、有的人要便利、有的人要快速..... 但都沒有選舉結果的公信力、公正性來的重要.... 沒有公信力、公正性的選舉結果,再省錢、再快速、再便利,有什麼用? 沒人承認的選舉結果,再省錢、再快速、再便利,有什麼用? 不在籍投票 與 電子投票,是兩回事....3
就是因為電子記錄才好查,所以才沒辦法執行。 目前台灣的投票是採用匿名投票,也就是說,沒有人知道你投給誰。 就像你說的,投票的電子記錄都查的話,那也可以代表我可以你的票投給誰。 那就失去匿名性了。 你所舉的例子都是不需要匿名性的環境的,所以執行起來就沒有這個問題。7
柯文哲發起「眾所矚目公民監票計畫」 邀支持者當監票志工 我只能說 連現在的在籍投票你都不信任了 要有人去監票了X
就問你 oSCo,既然你上站6800多次....也18年了.... 如果有人要買你的選票,要你在他的面前用電子投票投給他指定的人 ,怎麼防弊? 如果比你有權勢,例如老闆,要你在他的面前用電子投票投給他指定 的人,否則明天就滾蛋回家吃自己,你怎麼處理?63
先說不可行,以下詳細分解不在籍做票法 1.不可能的是人在台北投票所,投戶籍高雄的票,這很簡單,因為太容易出現等同於亮票 的結果,整個大安國小投票所就一張投高雄某里長的票,不是你投的還有誰,金馬縣長則 在台灣本島幾乎等同於知道哪個縣民投誰,選民人太少、分布廣的選區就會這樣,無法做 到匿名投票8
我還沒有看他的發言 但你提到的不在籍投票 挪威早就可以了 挪威比台灣還大 我認為可以參考一下
27
Re: [新聞] 公開處刑現場!北市府kuloda上班PTT帶風向如果網路上匿名說這些話是不允許的。 那不會因為他是否是公僕身分,而有所差別待遇。 網路上的匿名,本來就是為了保護言論自由而存在, 讓人可以暢所欲言。 喪失了匿名性,或許比對岸還更不如吧!!16
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法區塊鏈應用分析 參考這篇文吧,雖然我也只寫過一點區塊鍊的程式碼就比略懂再多一點, 但我認為做得到的。 不如說 "公正公開" 本身就是區塊鍊技術的最大願景之一。14
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爆
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