Re: [討論] 實體投票會說灌票,民調就不會??
1.民調已經有共識的,因為是科學統計抽樣,一定會有,只看占比需要佔到多少而已
看是要50/50 還是 70/30
2.民主初選的型式要看得是政黨實力
優點是讓主動能力量化。缺點是擔心不當動員。
如果投票人數太少,就會讓人頭,不當動員的問題被放大
所以不是不能用,問題是要如何讓投票的人數具有科學代表性
可以直接參考2020香港民主派初選案例
總投票人數60萬,佔可投票人數13%
其中紙本約3萬,電子約57萬
(電子投票是用手機申請人驗證,在線上投票後產生QR CODE,還是要到投票站被掃描)
既然不在籍投票是藍白共識,大家也沒有錢,時間廣設投票站
那就可以參考民主派的成功案例在民主初選部分引用
電子投票看你要加甚麼認同聲明簽屬的程序也很方便
手機門號申請人驗證要被綠營灌票也不太容易
結論是
民主初選可以紙本,電子投票並行,這樣就算真的有遊覽車動員,也只是被稀釋到有意願參加民主初選的選民裡投而已。
最後再把民調與民主初選結果按50/50或 70/30的比例計算得到結果即可
這樣應該很符合藍白的會議結論,可行性也大幅增加吧
※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言:
: 你這就跟賴清德說:
: 我明天下午1點要去101做街訪民調
: 然後做出來的說這是能代表母體的民調一樣蠢
: 再說一次
: 電話民調誰能接到完全是隨機的
: 搞成全民開放之後
: 加上族群本身的差異,以及這又不是大選
: 這種東西你講能代表母體
: 幹脆國民黨辦個侯友宜vs賴清德 初選 看誰贏
: 但我還是要強調
: 我不反對這個方式
: 因為我覺得不失為現行藍白合的一個方法
: 人家能提出這種高招 就要給予肯定
: 看起來民進黨下台機會又更高了
: → goldenfire: 要一起承擔 人家肯負責有投票 憑甚麼 95.144.233.33 10/14 23:23:
: → goldenfire: 拿人家反串拒絕他們來投? 95.144.233.33 10/14 23:23: → piliwu: 你的邏輯錯在母體會有問題但抽樣不會發生 114.137.12.163 10/14 23:23: → piliwu: ,這很荒謬你知道嗎?統計學是反過來的 114.137.12.163 10/14 23:23: → piliwu: 哪有可能抽樣比普選還準你去問問統計老師 114.137.12.163 10/14 23:24: → piliwu: 啦 114.137.12.163 10/14 23:24: → piliwu: 如果只有10個想反串你抽樣抽不到,幹你投 114.137.12.163 10/14 23:25: → piliwu: 票差那10票不會改變結果啦 114.137.12.163 10/14 23:25: ※ 編輯: jacklyl (39.14.40.38 臺灣), 10/14/2023 23:26:48
: → hennok: 民調的主要問題在提問內容吧,題目設計很 1.200.73.152 10/14 23:27: → hennok: 容易引導偏差,不然機構效應哪來的。 1.200.73.152 10/14 23:27: → piliwu: 你才在耍白癡,投票日不就是規定固定時間 114.137.12.163 10/14 23:28: → piliwu: 叫你去投 114.137.12.163 10/14 23:28: → piliwu: 你說投票不準真正白癡 114.137.12.163 10/14 23:28: → jacklyl: 誰說大選投票不准了? 我說的是這個藍白 39.14.40.38 10/14 23:30: → jacklyl: 合投票方式不准 39.14.40.38 10/14 23:30: → goldenfire: 初選的目的又不是要準 根本搞錯目標 95.144.233.33 10/14 23:32: → Hohenzollern: 柯糞智商低就別出來洗地 111.250.218.92 10/14 23:34: → jacklyl: 用一個很簡單例子講,假如今天在母體中 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 抽籤,有1/1000的人有強烈動機撲殺老鼠 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 。老鼠被撲殺機率是多少? 是1/1000。 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 跟在一個公園裡,開放公民行動,想撲殺 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 老鼠的都可以來,老鼠被撲殺機率多少? 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 是100% 。這就是電話民調跟 現場投票對 39.14.40.38 10/14 23:35: → jacklyl: 於反串會不會更容易操作的實際狀況 39.14.40.38 10/14 23:35: → goldenfire: 阿不然是只有在民進黨黨部辦投票就是 95.144.233.33 10/14 23:39: → goldenfire: 不然怎麼都綠的在反串 你藍的白的幹嘛 95.144.233.33 10/14 23:40: → goldenfire: 不動出人來 超過綠粉不就好了? 95.144.233.33 10/14 23:40: → goldenfire: 真實投票就是比出來丟選票的人數 不然 95.144.233.33 10/14 23:41: → jacklyl: 所以我才說這招是混淆把「最能贏賴清德 39.14.40.38 10/14 23:42: → jacklyl: 的人」變成在選「國民黨最喜歡人/民進黨 39.14.40.38 10/14 23:42: → jacklyl: 最喜歡的對手」 39.14.40.38 10/14 23:42: → goldenfire: 英國脫歐公投民調也是留歐勝 有用嗎? 95.144.233.33 10/14 23:42: → goldenfire: 阿英國還真的一堆人挺留歐但懶得投票 95.144.233.33 10/14 23:44: → goldenfire: 真實民意或許留歐佔多數 但選舉本來就 95.144.233.33 10/14 23:44: → jacklyl: 政黨舉辦的的初選母體,跟大選的母體絕 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 對不同。多得是幾十年從沒參加過政黨活 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 動,不關心政黨最近有什麼事,但大選時 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 會去投票的人。這種就是電話民調下母體 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 訪問到的人。而政黨舉辦的初選,母體變 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 成「對政治活動參與度高、政治高關注的 39.14.40.38 10/14 23:45: → jacklyl: 人」。兩個是不同調查對象。 39.14.40.38 10/14 23:45: → goldenfire: 在比動員 又不是在比誰抽樣多 95.144.233.33 10/14 23:45: → goldenfire: 台灣有大概三成選民不會去投票 95.144.233.33 10/14 23:46: → goldenfire: 問他們幹嗎?難道這些人就不會亂講? 95.144.233.33 10/14 23:46: → jacklyl: 欸 我必須再次重申,我沒反對這方式,我 39.14.40.38 10/14 23:46: → jacklyl: 說的只是把這方式跟電話民調比,說兩個 39.14.40.38 10/14 23:46: → jacklyl: 哪有差的說法是錯誤的。差多了 39.14.40.38 10/14 23:46: → jacklyl: 電話民調 一般都還會問會不會去投票呀 39.14.40.38 10/14 23:47: → kougousei: 你才搞錯了 用實體投票初選是在選 111.250.208.226 10/14 23:47: → kougousei: 「真的會去投票的人最有可能投的」 111.250.208.226 10/14 23:48: → kougousei: 電話亂講的成本太低 111.250.208.226 10/14 23:48: → goldenfire: 電話民調投票率都超高好嗎 公投說會去 95.144.233.33 10/14 23:48: → goldenfire: 的佔七成 投出來怎樣就不用講了 95.144.233.33 10/14 23:49: → goldenfire: 我說2021四大公投 95.144.233.33 10/14 23:49: → kougousei: 電話的「會去投」跟實體真的去投的份量 111.250.208.226 10/14 23:50: → kougousei: 還是不同的 111.250.208.226 10/14 23:50: 推 sampam: 拿實力說話,韓那時500萬可不是民調 114.34.184.238 10/14 23:50: → goldenfire: 但罷韓可能真的例外 95.144.233.33 10/14 23:51: → jacklyl: 說「會去投實體投票初選的才是會大選投 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 票」,我真的覺得別騙自己了,過去不管 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 藍的或綠的初選,摸摸自己良心,家人親 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 戚會去大選投票的,有多少個有去藍綠黨 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 部投票,是不是都是最狂熱的那些人。 39.14.40.38 10/14 23:51: → jacklyl: 我不反對這個方式藍白合,能想出來算KM 39.14.40.38 10/14 23:52: → jacklyl: T厲害,某種程度上KMT厲害也是幫在野加 39.14.40.38 10/14 23:52: → jacklyl: 分,提高下架民進黨機會。 39.14.40.38 10/14 23:52: 噓 piliwu: 你的例子爛透了知識很重要不要亂扯 114.137.12.163 10/14 23:54: → jacklyl: 但還是要說這個KMT版的初選方式,就是訴 39.14.40.38 10/14 23:54: → jacklyl: 諸一個「熱衷政治+老人群體」的投票,剛 39.14.40.38 10/14 23:54: → jacklyl: 好就是柯文哲最弱的兩塊,跟真正的民情 39.14.40.38 10/14 23:54: → jacklyl: 會嚴重偏差。 39.14.40.38 10/14 23:54: 推 Falagar: 連立委補選投票率都那麼差了 59.127.31.201 10/14 23:55: → Falagar: 在野初選投票率會有多高 越低越好操縱 59.127.31.201 10/14 23:55: → MirondaS: 你知道去年選舉藍的得票率有50%白的不到 71.61.218.6 10/14 23:55: → MirondaS: 5%嗎?真實投票下,藍的沒有把白的輾過 71.61.218.6 10/14 23:55: → MirondaS: 去才真的是被做掉了。 71.61.218.6 10/14 23:55: → MirondaS: 還老人群體咧!台灣老人沒有50%好嗎? 71.61.218.6 10/14 23:56: → MirondaS: 你白粉真正意圖不就是「不支持柯文哲的 71.61.218.6 10/14 23:59: → MirondaS: 票都不算」嗎? 71.61.218.6 10/14 23:59: 推 slygun: 原po智慧耶 直接忽略反串型人格塔綠班魯 140.115.158.13 10/15 10:02: → slygun: 蛇的推文 省好多力氣 140.115.158.13 10/15 10:02
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11/20登記 時間來不及 END
政黨沒實力還要跟人家選總統,洗洗
睡就好了
電子投票的可行性在哪?
講白了,CF就是沒陸軍實力,只有打
高空,要去騙人家KMT的陸軍跟資源,
還好小刀頭腦清楚
國民黨又不是中央機關 能驗自然人憑證
覺得電子投票沒有身分認證可行的乾脆
直說要開放對岸網軍灌票不就好了
TWID身分識別中心,早就開放Mobile ID行動身分識別服務了 要有雙證件,也早就應用在開戶,證券等金融服務 應用端也不用碰到實際驗證 你是不是太落後了
※ 編輯: MICWAR (36.238.9.104 臺灣), 10/15/2023 12:21:10所以國民黨是金融機構可以申請TWID?
TWID申請兩個禮拜就能搞定?
一個可信賴的網路連署系統最好是一個月
能搞定啦
電子商務都可以用了.... 是個現成的服務,API串起來就好 又不是從底層開發
※ 編輯: MICWAR (36.238.9.104 臺灣), 10/15/2023 12:29:1628
首Po我不能理解這個邏輯欸, 阿伯民調高→這些都是阿伯的真實民調 只有市話手機才能得到真實民意 投票侯友宜高→這些都是塔綠班灌票 不準X
邏輯差當然搞不懂這邏輯呀 : 阿伯民調高→這些都是阿伯的真實民調 : 只有市話手機才能得到真實民意 : 投票侯友宜高→這些都是塔綠班灌票 : 不準6
一,如果電話民調可以代表的話,那麼總統大選應該改用民調就好,不用每次花幾十億來 辦總統大選。電話民調本身代表性不足 二,動員本來就是可以,你認為國民黨可以動員5000退休老人,民眾黨也可以動員5000學 生,就算是民調好了,雙方本來都會動員支持者在特定時間接電話,怕的是不當動員,例 如民眾黨或國民黨用免費專車接送動員者X
來 : 辦總統大選。電話民調本身代表性不足 1、電話民調代表性不足 電話民調代表性不足 不代表用_____方式調查代表性更足5
柯粉慣性的假清高又來了 柯文哲願意談合作 就是要補足自己陸戰的不足 想要吃掉國民黨的傳統票源 結果現在嫌說國民黨動員拉遊覽車會不公平2
民調只要有放入賴清德 能灌水的成分就不多啦 第一是多數人還是會想選擇自己想投的去回答 第二是做出來民調,賴清德忽然間大跌,這能被採信嗎? 可是這民主初選1
因為民調可以做很多混淆項來篩選 而且只要時間區間保密然後偽裝成一般民調 根本就不可能被灌票啊 像有人說 只要把選項加入賴清德 基本上就很好篩出了
爆
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直金溥聰真的是老奸巨滑,金小刀就是金小刀。 講得好聽用認同卡跟實名制做實體初選,但這兩項完全無法阻止灌票。 1.以國民黨跟民眾黨的規模跟資源,黨內動員人數完全無法相比。 2.柯文哲的選民多為年輕人且不一定入民眾黨,不是外地讀書就是外地工作, 為了只是初選而返鄉投票動力不高。13
[討論] 民主初選要怎麼進行?柯文哲競選辦公室發言人陳智菡晚間在臉書發文說 開放式民主初選有3要: 要先簽認同卡、 要高度認同藍白合、 要先有名冊且願意出門投票6
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直張 : ,今天談話過程順利且融洽,感謝黃總幹事及周主任坐下來一起談,希望明天中午決定會 : 談時間後可以儘速召開。 : 黃珊珊則說,今天大部分政策有些保留有些不同意見,重中之重,就是產生最強在野候選 : 人方式,柯文哲提出民調後,今天金執行長也提出他認為可能比民調更好的方式,是國外5
[討論] 民主初選 vs 民調民主初選要面臨的問題有三個 大多數人都提到了 一是第三陣營灌票難以排除 二是投票率肯定低於實際投票日 並且初選投票人難以代表全體投票人2
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直這藍綠初選都玩幾年了..綠營近年整合小黨/無黨也都這樣玩 有意見的話,請那些玩過初選的現任民代/地方首長都先辭職 : 國民黨開的條件, : 民主初選 : 讓政黨動員跟政黨實力能實質轉化到民主初選上4
Re: [新聞] 「金溥聰將了柯文哲一軍」 媒體人:就看如果參照香港民主初選方案。柯應該真的會答應吧。 香港民主初選 總票數 60萬 張 紙本 2.1萬 電子 58.3萬4
[討論] 混在一起做民主初選民調不就好了?國民黨對自己動員有信心,所以做民主初選。 民眾黨對自己民調有信心,所以提五間民調。 那就做成動員民調不就好了。 民主初選缺點是, 採樣跟真正投票那一天,能夠出來的族群不夠貼近。2
[討論] 民調比投票更能反應真實民意今天藍白會談 最後小刀提出民主初選 要用投票的方式選出藍白共主是誰 但是不是每個選民都很閒 非大選日期的投票是無法反應真實民意的1
[黑特] 民主初選很科學啊!如題啦! 選舉就是票多的贏 票少的輸 國民黨動員投票 民眾堂也可以動員投票啊! 怕啥小
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