Re: [黑特] 馬太鞍溪堰塞湖事件的反省
※ 引述《minidin (抱元守一)》之銘言:
: 馬太鞍溪堰塞湖 事件
: 我們看到了自始自終....
: 1.事先 沒有事...不會有最槽的事情出現
: 2.從7月開始2千噸----到9千噸---最壞的情況出現了...
: 3.事到臨頭了...最後24小時才緊急通知地方政府-把人趕緊送走...
: 我沒有看到一個行政院長若在最後48小時或24小時把救災總部放在花蓮
: 情況一定會少死很多人..事後補破網行為很下作---
: 4.什麼地方很高或機具上不去....我們有飛機耶....
: 5.用火藥處理很危險---這我不懂
那邊的土石很鬆軟,炸下去還是會引發土石崩落,甚至造成更嚴重的災難,
而且就算要炸,至少也要在好幾個月前就要通知,
讓山下的人有時間可以撤離,如果沒有通知就直接炸,政府肯定被告到死
甚至會引發革命內亂都有可能。
所以最後真的要採用"炸"的方式,這個東西少說至少溝通半年跑不掉....
: 6.我想丟抽水機----從2千噸時就抽水---隨便24小時抽幾十台--都有了你抽一個月--
: 最後9千噸潰提---這種情況應該就不會出現--當你想誠心處理問題,辨法一定比問題多
抽水機24小時全開? 老兄,你要想清楚啊,那可是深山阿
抽水機會不會故障?要不要放人在那邊顧?
抽水機的油耗完了,要不要再運補
有土木專家都講了,只要有堰塞湖的存在,在上下游都很危險
真的不是用想的這麼簡單,如果真的是這樣,你要不要在那邊輪三班顧抽水機?
: 7.我的想法是---中間打洞放水管---這種技術上我就不相信做不到---
: 新聞上講---水深到180公尺-200公尺才潰提---你在120-150公尺埋管--就可以排出一些
1.深山,你要開挖,首先重型機具要能進得去
2.二來我們真的是事後諸葛,7月時堰塞湖就已經形成了,
可是真的沒有人可以保證8月不會有颱風侵襲台灣
你這項工程要不要時間? 沒有三個月半年是不可能做完的啦
萬一8月份就有颱風侵襲花蓮,你這工程做到一半還是一點用都沒有
: 8.另一種方式是加固===空中把水泥柱..把容易潰提的點再加固 或用竹子或用木材
: 因為原來的崩下來的土石受力不均...你用工程手法加固--和配合排水管
: 9.在湖的四週找另一個比較低的點---想辨法把容積放大或是排出--
: 10.政府---唯一能做是上去用看的---然後回報再開會,自以為是--沒問題
: 有問題都不是我的問題--這種貨色--中央和地方應該全換掉好了
你這些都是事後諸葛,你講的這些辦法都是需要時間人力物力,而且是非常高危險性的事不管你是要用爆破的方式,還是要用工程來解決,
少說都至少半年跑不掉
而且在實施這些工程的時候,也是要跟下游的居民溝通隨時會有潰堤的危險
搞這種大型土木工程不是蓋樂高積木
懂嗎?
--
所以一個多月才成立專案小組開會討論處理
方式是?
你要先有調查數據才能做討論阿 7月26日才從衛星影像看到堰塞湖的行程 那你中間不用派調查隊伍上去蒐集數據嗎? 在招開專案會議之前,其實就開始進行密集的調查了
https://storymaps.arcgis.com/stories/5864cf7ed3b54f83a5247f3f9b39bec2
這些鍵盤專家,都lag幾天了,還在裝專家
,佩服你有耐心跟他們說話
其實光是研究人員上去就有危險了 土很鬆
軟
原來以前馬上成立専案小組處理都是笨蛋
結果監測半天研究半天數據都是錯的還要等
台大發現
很軟?
爆
Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧這個堰塞湖七月底才被發現, 李鴻源連續二次講出工程上無法解決,上面就有二個影片就有講。 就算工程上可以解決,但要大型工程機具,![Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧 Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧](https://img.youtube.com/vi/F3OgtX5AEpo/mqdefault.jpg)
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[討論] 花蓮堰塞湖溢流是天災還是人禍?馬太鞍溪堰塞湖 是今年7月薇帕颱風造成的 傅崐萁說8/13在立法院朝野協商時就已經要求中央要協助處理 然後農業部回覆說沒有立即潰堤的危險 專家評估說工程難度較大 要處理需要一年的時間 結果9月就潰堤了 還造成多人死傷![[討論] 花蓮堰塞湖溢流是天災還是人禍? [討論] 花蓮堰塞湖溢流是天災還是人禍?](https://i.meee.com.tw/dZZE9yL.jpeg)
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Re: [新聞] 爆破就解決了! 傅崐萁批中央不給比照南這個堰塞湖的水量有多大 用數字可能不太好想像 看到很多人對於花蓮堰塞湖有各種想法,簡單計算一下: 該堰塞湖評估水量與南化水庫差不多,南化水庫有效蓄水量為84408100m3我們算8成: 67526 480m3。 一瓶小水約600cc,約莫有1125 億瓶,疊起來大概5095 萬座台北 101 ,27,000 座奧運標準游泳池。![Re: [新聞] 爆破就解決了! 傅崐萁批中央不給比照南 Re: [新聞] 爆破就解決了! 傅崐萁批中央不給比照南](https://i.imgur.com/Vl3hAv7b.jpeg)
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Re: [問卦] 館長:如果是大陸一定能解決堰塞湖AI很好用,但要問對問題啊! 唐家山堰塞湖的成功排解,雖然提供了極具價值的工程經驗,但要將其模式完全套用在台灣 的馬太鞍溪堰塞湖上,確實面臨了來自工程難度與風險控管的強烈反駁。 反駁一:工程可近性與作業環境的「不可比」 您提到汶川唐家山堰塞湖能透過軍事力量和工程機具開挖洩洪槽。然而,這正是兩地情況4
[問卦] 為啥當初不找大陸來解決堰塞湖問題花蓮的堰塞湖 是七月底形成的 當初為什麼不找大陸方面 來解決堰塞湖問題 大陸的工程技術連青藏高原都可以克服了 最近也在蓋雅魯藏布江水電站 工程難度可以說是頂天的高 要處理花蓮的堰塞湖 根本就是小菜一碟4
Re: [問卦] 爆破才是正解吧這幾天媒體上重複播放一個模擬堰塞湖的實驗(一個玻璃水槽衝破泥土壩體),不少人看 過實驗之後就當自己是土木專家了嗎? “大自然不是他媽的實驗室”,馬太鞍堰塞湖的情況比實驗複雜幾千萬倍 這個堰塞湖也不是這兩個月才形成,因為水文、地形、地質的相互作用,馬太鞍溪出現大 大小小堰塞湖的次數已經不可考,畢竟是在人力無法到達的地方,過去也沒有觀測設備,3
從堰塞湖如何形成,其實就能掌握幾個特徵大家應該都已經知道什麼是堰塞湖了,從堰塞湖如何形成,其實就能掌握幾個特徵: 第一,常發生在地質破碎的上游、深山地區,除了人煙罕至外,機具也難以到達; 第二,他本來就是土石堆積造成的,所以地質狀態極度不穩; 第三,他具有一定的危險性,因為地質不穩,土石形成的壩體很可能會突然攔不住水體,或 是像這次一樣,因為強降雨導致水量超過天然壩體而發生溢流,在溢流的同時又把脆弱的土
Re: [問卦] 台灣有能力解決堰塞湖問題嗎?如果只是解決堰塞湖 其實一點都不難 1.首先強制遷走下游所有居民,雞犬不留,至於居民要遷去哪裡?原有的房產、農田、財 產怎麼辦?不關我的事,我只負責解決堰塞湖。 2.用直升機吊人、吊機具上去挖,如果挖到一半潰堤了,連人帶機具一起被沖走,也不關
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