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[討論] 下次重大災害模擬直接找台大吧

看板HatePolitics標題[討論] 下次重大災害模擬直接找台大吧作者
jobli
(千王之王 我在賭場殺瘋了)
時間推噓 2 推:5 噓:3 →:27

前部長李鴻源

李鴻源直言,並不是要強調自己比交大的推算更準,而是用的「假設」不一樣,交大是假設堤防不會破,而且原來只算水,可是後來判斷它不只是水,是整個泥加上所有東西一起下來,所以體積會比光是水的體積大很多、破壞力強很多,「所以我們朝這個方向去算,沒有說誰算的對、誰算的錯,因為其實用的模式都差不多,當然裡面有很多假設。」

台大教授游景雲

12日先依照有限資料完成初步分析後,同日取得能呈現地形資料的數值高程模型(DEM),15日進一步取得包含水情資訊的水利數值地形模型(HyDEM),19日便將分析成果與圖資提供給內政部參考。21日,內政部在專案會議上拍板採用台大團隊建議,匡列出光復鄉、明利村、鳳林鎮與花蓮溪下游兩岸為重點區域,並將撤離人數由近700人上修至近8000人。

比對現場,游景雲謙稱還有許多地方算錯,但水文分析與實際流量沒有太多誤差;預測淤泥4至6公尺,也與實情3至5公尺相去不遠,該團隊的預期,較林業保育署與農業部各自委託不同學校做出的評估準確。

他比較,每位專家各擁模型與專業,難以斷定好壞,但彼此在推估上的確有所差異,關鍵有

首先是「高含沙量」。其他團隊假設潰壩後是清水衝往下游,台大團隊則預期是高含沙、呈現如膏狀的水流衝下,衝擊更加劇烈,成功預測馬太鞍溪橋會斷。

其二,其他團隊將堤頂加高、挖洞增加防洪量與預佈抽水機等預防措施納入考量,台大團隊則預期效果極為有限,直接未納入考量。

其他專家
9月17日於花蓮縣消防局應變中心辦理「馬太鞍溪疏散撤離因應對策研擬及推動研討會議」,根據最新監測資料調整應變作為。到了9月19日再度更新馬太鞍溪潰壩影響範圍,調整避難疏散作為。專家共識將「最可能情境」由極端潰壩改為「晴天溢流、下切約50公尺」之沖刷型事件。9月21日台大防災團隊評估潰壩溢淹影響範圍將比先前預估更嚴重
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結論就是農業部找的專家團體算錯了
台大直接說,其他團隊只計算清水,同時還把根本沒有作過的東西納入考量...
重點是不但算錯,還反向認根本不會有災害,在颱風來時還提出降低風險
減少避難人數
把根本沒作的東西納入設定(堤頂加高、挖洞增加防洪量與預佈抽水機等預防措施)
甚至還假設堤防不會破...
還直接定義颱風來了,下大雨後「最可能情境」由極端潰壩改為「晴天溢流、下切約50公尺」

結果內政部根本不相信,按台大說法
12日接到通知開始研究,19日就出結果,重點是這個結果和事實幾乎相同
那搞二個月多月,全部算錯的專家團隊,就算不捉戰犯
下次農業部就別找這些人了
直接找台大吧

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大罷免大失敗後
院長承認自己之前說藍白刪預算是造(口)謠(誤),一誤誤半年不改
郭國文承認為了要鬥爭藍白,不能提法案和預算,要國家空轉政治鬥爭
林淑芬直言民進黨立院黨團沒有討論、只有下達命令必須遵守服從的一言堂
國防部不屌總統令,故意不編預算,讓國軍不能加薪還檢討招募員
大罷免大失敗真是太好了...

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aragorn747 10/02 11:40心得又再亂瞎扯

aragorn747 10/02 11:41退一兆萬步 不信的話幹嘛再通知撤離

aragorn747 10/02 11:41就是兩個團隊分析結果不同 中央兩次得

aragorn747 10/02 11:41依團隊的預估範圍做通知撤離

aragorn747 10/02 11:42軍武版真的是造謠抹黑專版

v40316 10/02 11:43下次部長還是找專業的吧?

aaa11334 10/02 11:44中央不會處理掩塞湖害地方死人了

jobli 10/02 11:46不信農業部資料啊,按農業部反向降低風險

jobli 10/02 11:46已經滅村了

jobli 10/02 11:46相信農業部幹嘛自己重新找台大

jobli 10/02 11:52747講一下啊,相信農業部幹嘛重找

jachan 10/02 11:56會重新找台大,因為是農業部有人也認為

skylion 10/02 11:56科學沒這麼容易

jachan 10/02 11:57不妥

jobli 10/02 11:58颱風來了還反向降低危害,這種專家?

skylion 10/02 11:58我是覺得以後乾脆都用最嚴重的狀況去撤

skylion 10/02 11:58

jobli 10/02 11:59台大教授也說其它團隊把根本沒作的東西也

jobli 10/02 11:59納入計算...

skylion 10/02 11:59反正撤離成本低

jobli 10/02 11:59李也講其它團隊還直接設定堤防沒問題

jobli 10/02 12:00兩個月不如台大7天

jachan 10/02 12:00怕狼來了。不過極端氣候下,從嚴是對的

jobli 10/02 12:06747一擊脫離

cttw19 10/02 12:15哪一家學校的 出征了啦

pippen456 10/02 12:36又在鬼扯帶風向!最後中央就是採納台

pippen456 10/02 12:36大模擬才會要花蓮撤8000人!

jobli 10/02 12:43帶什麼風向

jobli 10/02 12:43內政部就是不相信農業部才找台大啦

jobli 10/02 12:43支持農業部的

jobli 10/02 12:43最好以後你家鄉發生這種事

jobli 10/02 12:43你會相信農業部的專家團

meowgy 10/02 12:45就你最行

jobli 10/02 13:06嘻嘻,噓的都不敢討論內容

jobli 10/02 13:07繼續支持