[討論] 下次重大災害模擬直接找台大吧
前部長李鴻源
李鴻源直言,並不是要強調自己比交大的推算更準,而是用的「假設」不一樣,交大是假設堤防不會破,而且原來只算水,可是後來判斷它不只是水,是整個泥加上所有東西一起下來,所以體積會比光是水的體積大很多、破壞力強很多,「所以我們朝這個方向去算,沒有說誰算的對、誰算的錯,因為其實用的模式都差不多,當然裡面有很多假設。」
台大教授游景雲
12日先依照有限資料完成初步分析後,同日取得能呈現地形資料的數值高程模型(DEM),15日進一步取得包含水情資訊的水利數值地形模型(HyDEM),19日便將分析成果與圖資提供給內政部參考。21日,內政部在專案會議上拍板採用台大團隊建議,匡列出光復鄉、明利村、鳳林鎮與花蓮溪下游兩岸為重點區域,並將撤離人數由近700人上修至近8000人。
比對現場,游景雲謙稱還有許多地方算錯,但水文分析與實際流量沒有太多誤差;預測淤泥4至6公尺,也與實情3至5公尺相去不遠,該團隊的預期,較林業保育署與農業部各自委託不同學校做出的評估準確。
他比較,每位專家各擁模型與專業,難以斷定好壞,但彼此在推估上的確有所差異,關鍵有二。
首先是「高含沙量」。其他團隊假設潰壩後是清水衝往下游,台大團隊則預期是高含沙、呈現如膏狀的水流衝下,衝擊更加劇烈,成功預測馬太鞍溪橋會斷。
其二,其他團隊將堤頂加高、挖洞增加防洪量與預佈抽水機等預防措施納入考量,台大團隊則預期效果極為有限,直接未納入考量。
其他專家
9月17日於花蓮縣消防局應變中心辦理「馬太鞍溪疏散撤離因應對策研擬及推動研討會議」,根據最新監測資料調整應變作為。到了9月19日再度更新馬太鞍溪潰壩影響範圍,調整避難疏散作為。專家共識將「最可能情境」由極端潰壩改為「晴天溢流、下切約50公尺」之沖刷型事件。9月21日台大防災團隊評估潰壩溢淹影響範圍將比先前預估更嚴重
==
結論就是農業部找的專家團體算錯了
台大直接說,其他團隊只計算清水,同時還把根本沒有作過的東西納入考量...
重點是不但算錯,還反向認根本不會有災害,在颱風來時還提出降低風險
減少避難人數
把根本沒作的東西納入設定(堤頂加高、挖洞增加防洪量與預佈抽水機等預防措施)
甚至還假設堤防不會破...
還直接定義颱風來了,下大雨後「最可能情境」由極端潰壩改為「晴天溢流、下切約50公尺」
結果內政部根本不相信,按台大說法
12日接到通知開始研究,19日就出結果,重點是這個結果和事實幾乎相同
那搞二個月多月,全部算錯的專家團隊,就算不捉戰犯
下次農業部就別找這些人了
直接找台大吧
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大罷免大失敗後
院長承認自己之前說藍白刪預算是造(口)謠(誤),一誤誤半年不改
郭國文承認為了要鬥爭藍白,不能提法案和預算,要國家空轉政治鬥爭
林淑芬直言民進黨立院黨團沒有討論、只有下達命令必須遵守服從的一言堂
國防部不屌總統令,故意不編預算,讓國軍不能加薪還檢討招募員
大罷免大失敗真是太好了...
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心得又再亂瞎扯
退一兆萬步 不信的話幹嘛再通知撤離
就是兩個團隊分析結果不同 中央兩次得
依團隊的預估範圍做通知撤離
軍武版真的是造謠抹黑專版
下次部長還是找專業的吧?
中央不會處理掩塞湖害地方死人了
不信農業部資料啊,按農業部反向降低風險
已經滅村了
相信農業部幹嘛自己重新找台大
747講一下啊,相信農業部幹嘛重找
會重新找台大,因為是農業部有人也認為
科學沒這麼容易
不妥
颱風來了還反向降低危害,這種專家?
我是覺得以後乾脆都用最嚴重的狀況去撤
離
台大教授也說其它團隊把根本沒作的東西也
納入計算...
反正撤離成本低
李也講其它團隊還直接設定堤防沒問題
兩個月不如台大7天
怕狼來了。不過極端氣候下,從嚴是對的
747一擊脫離
哪一家學校的 出征了啦
又在鬼扯帶風向!最後中央就是採納台
大模擬才會要花蓮撤8000人!
帶什麼風向
內政部就是不相信農業部才找台大啦
支持農業部的
最好以後你家鄉發生這種事
你會相信農業部的專家團
就你最行
嘻嘻,噓的都不敢討論內容
繼續支持
爆
Re: [問卦] 堰塞湖處理不會太扯嗎這邊有解釋 來源: 現在光復很多人還等待救援 很多家人在光復的也都還懸著一顆心 請大家就避免任何純粹的政治發言! 感謝!![Re: [問卦] 堰塞湖處理不會太扯嗎 Re: [問卦] 堰塞湖處理不會太扯嗎](https://i.imgur.com/bkpzMxUb.jpeg)
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Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼7/21–7/26:形成跡象與初步偵測 7/26–7/31:空勘啟動、量體建模、風險初評 發現堰塞湖後,成立應變小組;啟動空勘、航測建模與初評。 8/1–8/7:機制建立與跨機關協調、壩頂現勘與安全限制 完成量體估算與DBI=1.8(相對穩定)判定,並規劃下游預警與疏散方案雛形。![Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼 Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼](https://cdn.arcgis.com/sharing/rest/content/items/5864cf7ed3b54f83a5247f3f9b39bec2/resources/Y00QQupday64PXz3r5dBu.jpg?w=400)
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[轉錄] 海人FB 馬太鞍溪堰塞湖中央做了這些1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 海人FB臉書 3.轉錄內容︰![[轉錄] 海人FB 馬太鞍溪堰塞湖中央做了這些 [轉錄] 海人FB 馬太鞍溪堰塞湖中央做了這些](https://i.imgur.com/Ueh6K84b.jpeg)
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Re: [新聞] 李鴻源解析:若中央不給人力 要花蓮縣林業署只算690人 台大團隊評估撤離8000人 溢流前,中央確實與地方有所連繫,監測也持續進行。但是,根據《馬太鞍溪堰塞湖監測 紀實》網站記錄,台大防災團隊在9月21日評估溢淹影響範圍將比先前預估更嚴重,最終 讓中央在21日當天決定匡列撤離8000人。而依照農業部新聞稿,農業部9月19日舉行堰塞 湖專家小組第二次會議與「因應樺加沙颱風來襲本部整備會議」,當天雖評估馬太鞍溪堰![Re: [新聞] 李鴻源解析:若中央不給人力 要花蓮縣 Re: [新聞] 李鴻源解析:若中央不給人力 要花蓮縣](https://i.imgur.com/Y4qauivb.jpeg)
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Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼網路很好用 讀書不法法 找資料也不犯法 7月就啟動了 這兩個月在忙 7/21–7/26:形成跡象與初步偵測![Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼 Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼](https://cdn.arcgis.com/sharing/rest/content/items/5864cf7ed3b54f83a5247f3f9b39bec2/resources/Y00QQupday64PXz3r5dBu.jpg?w=400)
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Re: [問卦] 政府一開始就想把堰塞湖放到潰堤嗎以時序來說 7/19薇帕颱風 7/27的空勘發現問題 8月在野要求中央部會與花蓮縣政府研提減災、監測、疏散和工程方案 8/13陳駿季跟相關部門說「該湖滿庫會以溢流方式而不會直接潰堤,因此無急迫危險性」![Re: [問卦] 政府一開始就想把堰塞湖放到潰堤嗎 Re: [問卦] 政府一開始就想把堰塞湖放到潰堤嗎](https://i.imgur.com/f6BXLn8b.jpeg)
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Re: [討論] 李鴻源、翁孟嘉團隊救了多少人?不要鬼扯好不好 李鴻源團隊就說既然一定會溢流, 那雨量根本不是問題了 兩個團隊最大的差異是在含沙量 陽交大沒有考慮含沙量, 所以當溢流發生時, 壩體不會崩潰 但台大團隊把含沙量考慮進來, 認為溢流發生時, 必然會發生嚴重潰壩6
Re: [問卦] 堰塞湖解決方案,接水管慢慢導出可行?東華大學做得精美記錄 整件事就是一個灰犀牛事件吧 其實能做的事就是 1.預計什麼時候會滿,要滿時叫大家撤離 (揚柳那次有撤)![Re: [問卦] 堰塞湖解決方案,接水管慢慢導出可行? Re: [問卦] 堰塞湖解決方案,接水管慢慢導出可行?](https://cdn.arcgis.com/sharing/rest/content/items/5864cf7ed3b54f83a5247f3f9b39bec2/resources/Y00QQupday64PXz3r5dBu.jpg?w=400)
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Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內少造謠了! 你要不要看看中央應變中心下達的指令是什麼? 公視我們的島1325集,目前觀看的人數還不到2萬,本魯在這裡PO出來,用節略式的方式 幫大家整理17~23日之間政府應變過程。![Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內 Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內](https://img.youtube.com/vi/PxxgBdlcgQ4/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 爆破才是正解吧此刻堰塞湖還在漏水 如果漏光前不再有大雨 等它漏光再來整治 也不用爆破了 同時應該不會再有千軍萬馬的大水發生![Re: [問卦] 爆破才是正解吧 Re: [問卦] 爆破才是正解吧](https://i.imgur.com/NzfwUZQb.jpeg)
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