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Re: [討論] 李鴻源、翁孟嘉團隊救了多少人?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 李鴻源、翁孟嘉團隊救了多少人?作者
IBIZA
(溫一壺月光作酒)
時間推噓11 推:13 噓:2 →:101

※ 引述《dodomessage (阿宇)》之銘言:
: 噓 b1987517: 我確定他沒有說評估錯誤,他是說觀測到 118.231.209.145 09/27 17:04: → b1987517: 的數據跟套用參數不同,因為台大模擬時 118.231.209.145 09/27 17:04: → b1987517: 多了個颱風,9 初沒有 118.231.209.145 09/27 17:04: → b1987517: 你們一直把多出來的颱風忽略掉真的很故 118.231.209.145 09/27 17:07: → b1987517: 意你知道嗎? 118.231.209.145 09/27 17:07
不要鬼扯好不好
李鴻源團隊就說既然一定會溢流, 那雨量根本不是問題了

兩個團隊最大的差異是在含沙量
陽交大沒有考慮含沙量, 所以當溢流發生時, 壩體不會崩潰
但台大團隊把含沙量考慮進來, 認為溢流發生時, 必然會發生嚴重潰壩

這才是兩個團隊的結果撤離人數差了十倍的原因

https://reurl.cc/2Q9L8r

林業署和台大差別何在? 關鍵在「含沙量」衝擊


堰塞湖到底有沒有解?李鴻源9月24日在談話節目《關我什麼事》中表示,他和
台大團隊的看法是,馬太鞍溪堰塞湖不可能爆破,也不可能去挖,能做的只有
監測,水位到了一定高度「一定會溢流」,要做的就是提前計算水沖刷下來時
所造成的影響及範圍,以達到提前疏散,讓傷亡降到最低。游景雲告訴《風傳
媒》,台大團隊在前期初步推估時,就認為若發生溢流,會比過去的預估更嚴
重,9月17日台大團隊取得確切數據,包含林業署提供的空拍照、數字模型,及
國土中心提供的Hydro DEM模型後,即刻進行洪氾淹水分析。

而後9月18日即判斷堰塞湖可能潰壩,團隊統整明確分析及圖資後,9月19日晚
間提供內政部,當時即告知內政部情況可能會比預估「更嚴重」。之後台大團
隊9月21日於跨部會防災應變會議中,正式完整向各部會說明。被問及為何台大
團隊與林業署分析差異這麼多?游景雲說,先前的評估沒有到考慮一個關鍵因
素,台大團隊認為馬太鞍溪堰塞湖是高含沙水流,量體會比一般河水更大,對
於下流區域和補強措施造成的衝擊力、影響範圍,也會比一般河水更廣,台大
團隊始終是以高含沙量、洪氾面積較大的情境去分析,也始終告知內政部應多
加注意。

游景雲也提到,林業署過去分析的可能溢流情形中,部分情境有將降雨量納入
考量;但台大團隊分析時,
基本上並未考慮雨量多寡,認為雨量對洪氾的影響
範圍不大,可以忽略不計,重點在於
溢流勢必發生,而發生時,含沙量多寡才
更關鍵,台大團隊以高含沙量的計算,推估出所謂「更嚴重」、影響範圍更大

的評估,交給內政部參考。但他也強調,不同單位有不同的分析方式,現階段
最重要的是救災。

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※ PTT 留言評論
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jojoway 09/27 18:44其實我覺得 還有個重點就是一班人對光復

jojoway 09/27 18:44鄉到底多大沒概念 都用自己環境去想當然

jojoway 09/27 18:45光復鄉 是嘉義市的2.5倍大小 這種狀況

saisai34 09/27 18:45他們算來算去沒啥用,因為他們並沒有讓

saisai34 09/27 18:46決策官員認知到事情的嚴重性跟急迫性

c19890926 09/27 18:46發生點不是在萬榮鄉嗎?

b1987517 09/27 18:46但他也強調,不同單位有不同的分析方式

b1987517 09/27 18:46,現階段最重要的是救災

現在最重要是救災, 不代表你可以胡扯好嗎

saisai34 09/27 18:46很明顯中央地方都不覺得會發生嚴重災害

saisai34 09/27 18:47如果早知道,事前電視媒體早就作圖,動畫

CHENXOX 09/27 18:47檢討1大圈 後

CHENXOX 09/27 18:47還4哋面對 花蓮縣長在韓国旅遊happy

CHENXOX 09/27 18:47還4哋面對 代理縣長+留守官員 失職擺爛

CHENXOX 09/27 18:47+第1時間發布造謠騙中央已經廁離完畢の

CHENXOX 09/27 18:47問題

CHENXOX 09/27 18:47沒有造謠幹嘛要刪文 要4廁離完畢怎麼會

CHENXOX 09/27 18:47死那麼多花蓮人....

b1987517 09/27 18:479月18日即判斷堰塞湖可能潰壩,團隊統

b1987517 09/27 18:47整明確分析及圖資後,9月19日晚

saisai34 09/27 18:47強力宣導了,面對可能土石流,腦子有洞

b1987517 09/27 18:47間提供內政部,當時即告知內政部情況可

b1987517 09/27 18:47能會比預估「更嚴重」

Lekas 09/27 18:48他們瞎扯一堆 就是不願面對其實是土石流

jojoway 09/27 18:48笑死 綠綠去問 劉世芳為何說可以垂直撤離

pickchu22001 09/27 18:48你和b198 認真了,他沒有要和人討

pickchu22001 09/27 18:48

jojoway 09/27 18:48劉世芳自己都認為是水流過去就算了

saisai34 09/27 18:48才會覺得垂直避難就安全了,那叫做原地

Lekas 09/27 18:48完全不是原先設想的淹水

b1987517 09/27 18:48你到底有沒有看自己貼的內文阿….

saisai34 09/27 18:49放生,聽天由命,如果運氣差一點加上暴雨

pickchu22001 09/27 18:49之前一直跳以前的小學生比現在大學

pickchu22001 09/27 18:49生更強.這種沒邏輯的事情講超爽

IBIZA 09/27 18:49誰沒看很明顯啊 你真的是一貫的胡說八道

saisai34 09/27 18:49可能就是水淹到2樓,幾千人都要完蛋

HCYPMGO 09/27 18:50沒有台大團隊的報告 這次死更多人

Lekas 09/27 18:50現在資訊出來 光看受災圖 都知道是泥流

jojoway 09/27 18:50沒有台大團隊 絕對會死更多人

YOLULIN1985 09/27 18:50整天在網路蝦扯,被打臉就說救災最重

YOLULIN1985 09/27 18:50

HCYPMGO 09/27 18:50因為中央跟陽交大的評估人數都太少了

saisai34 09/27 18:50台大的報告沒有發揮到多大作用 , 因為

jojoway 09/27 18:51台大團隊真的是警急救援 不然原先600人

jojoway 09/27 18:51撤離 真用那方案 直接死一片

Lekas 09/27 18:51還在講淹水 講雨量 有這些圖後 都是笑話

saisai34 09/27 18:518千多人中有5千多人都是垂直撤離

saisai34 09/27 18:51看到水從一樓躲二樓 不需要專家教

jojoway 09/27 18:52中央交大 我覺得就少評估溢流對壩體傷害

b1987517 09/27 18:52但他也強調,不同單位有不同的分析方式

是啊不同單位有不同的分析方式 但事實證明林業署就錯了嘛 重點就不是雨量, 是含沙量 到底要凹甚麼呢

jojoway 09/27 18:52其實這也是農業部報告的問題 他們說不能

HCYPMGO 09/27 18:52那是土石流 不是水喔~

jojoway 09/27 18:52施工 是因為壩體軟 然後覺得溢流壩體會好

saisai34 09/27 18:53提早講會土石流 肯定很多居民會先開車

jojoway 09/27 18:53好在那嗎?

HCYPMGO 09/27 18:53水不一定會沖毀一樓

b1987517 09/27 18:53游景雲也提到,我說的是李鴻源的說法

游景雲跟李鴻源同一個團隊的好嗎 李鴻源是召集人、游景雲是實際負責人 李鴻源接到內政部邀請之後, 請游景雲負責組團隊

Lekas 09/27 18:53估錯了泥沙量就是事實 而這因素最致命

jojoway 09/27 18:53說真的 講潰壩 土石流 保證大家都跑了

saisai34 09/27 18:53離開光復鄉 , 也有時間把家裡財物往高處

HCYPMGO 09/27 18:53但帶著泥沙的水 可是暴君等級的~

jojoway 09/27 18:53講溢流 就有鄰長還去看到底溢流多少而死

saisai34 09/27 18:53放 , 起碼都能多少減少損失

Lekas 09/27 18:54泥流跟單純淹水的受災圖 普通人都一看就知

jojoway 09/27 18:54當天還有在那的記者到中午都覺得怎沒事

HCYPMGO 09/27 18:54講溢流 鄰長 還願意堅守~

saisai34 09/27 18:54淹水跟土石流在一般人眼中完全天差地遠

b1987517 09/27 18:54噓 b1987517: 你去問李鴻源,他有說前

b1987517 09/27 18:54面的團隊怎麼樣

現在不就是說前一個(陽交大)團隊的估計錯誤, 沒考慮含沙量

xmaspan 09/27 18:54中央、地方、民眾都沒想到這嚴重,否則如

xmaspan 09/27 18:54前面説的 以台灣媒體習性,早就各種聳動

xmaspan 09/27 18:54標題出現

HCYPMGO 09/27 18:55https://i.meee.com.tw/HUKVYqg.jpg

jojoway 09/27 18:55溢流 然後說30公分 然後就...

b1987517 09/27 18:55你拿游的說法,打臉我說的李接受訪問的

b1987517 09/27 18:55說法?

HCYPMGO 09/27 18:55中央用溢流跟淹水通知地方啊~

jojoway 09/27 18:55然後台大的其實也低估了水量

jojoway 09/27 18:56好像實際是4倍 但台大還是救了太多人

saisai34 09/27 18:56你從劉世芳的話就知道 , 她覺得就頂多

HCYPMGO 09/27 18:56更何況公文時間是晚上930~

saisai34 09/27 18:56水淹過去30公分到100公分 小腿到腰

b1987517 09/27 18:56我說,李訪談中的看法並沒有與游相同,

b1987517 09/27 18:56你隔山打牛?

不要再掙扎了, 32:20 李鴻源直接說之前的團隊輕忽了 37:00, 李鴻源說堰塞湖已經超過一個部能處理的範圍 行政院應該要找超越部的層級, 譬如行政副院長出來整合 他還說中間missing掉太多timing

https://www.youtube.com/watch?v=2wvTgMvxuSI

saisai34 09/27 18:56水流過就沒事了,如果專家能早點告訴她

saisai34 09/27 18:57是土石流 她會這樣掉以輕心嗎?

jojoway 09/27 18:57其實那場音檔 有關原有說要考慮含沙量

jojoway 09/27 18:57但 劉世芳沒在意那句話

jojoway 09/27 18:57官員

saisai34 09/27 18:57官員不是有講就好耶 , 發現長官不知道

saisai34 09/27 18:58事情嚴重性 , 就當自己有說過就算了?

hydra3179 09/27 18:58還在怪垂直撤離?新聞都說多是沒聽到要

hydra3179 09/27 18:58撤離住在只有一層樓的長者

hydra3179 09/27 18:58這些人也不能垂直撤離,得找別人的房子

hydra3179 09/27 18:58撤離

jojoway 09/27 18:59而且說實在的 綠營現在去打那些 其實打

jojoway 09/27 18:59不到花蓮王的... 頂多就是搞下面的基層

dodomessage 09/27 19:00林業署從頭到尾就誤判形勢!然後台

dodomessage 09/27 19:00大團隊的進入又太晚,導致無8000人

dodomessage 09/27 19:00等級的疏散演練,才造成今天慘況。

jojoway 09/27 19:01台大團隊還是內政部去找的

dodomessage 09/27 19:01另外泥石流跟水流殺傷力差很多也是

dodomessage 09/27 19:01重點。這可能就是王義川要的「殺傷

dodomessage 09/27 19:01力」吧?

dodomessage 09/27 19:03欸更正是王定宇

※ 編輯: IBIZA (36.225.68.231 臺灣), 09/27/2025 19:19:24

b1987517 09/27 19:19https://reurl.cc/K9W0Em

b1987517 09/27 19:2531:20 他說前面的標案他沒有involved

b1987517 09/27 19:25所以他們做了什麼喔不清楚,

b1987517 09/27 19:25我沒有看過李鴻源所有的訪問,我不知道

b1987517 09/27 19:25他要怎麼評論沒involved 的東西,所以

b1987517 09/27 19:25說東很保守,沒想到上了其他節目又下了

b1987517 09/27 19:25結論阿☺

b1987517 09/27 19:25總之我就我看到的內容評論,其他隨便你

b1987517 09/27 19:25

xmaspan 09/27 19:26説溢流,有幾個人會覺得是大事情

oooo83415 09/27 19:52有人拿了個錯誤言論硬要當神主牌,笑死

ben811018 09/27 20:02都以為只是洪水…