Re: [討論] 李鴻源、翁孟嘉團隊救了多少人?
※ 引述《dodomessage (阿宇)》之銘言:
: 噓 b1987517: 我確定他沒有說評估錯誤,他是說觀測到 118.231.209.145 09/27 17:04: → b1987517: 的數據跟套用參數不同,因為台大模擬時 118.231.209.145 09/27 17:04: → b1987517: 多了個颱風,9 初沒有 118.231.209.145 09/27 17:04: → b1987517: 你們一直把多出來的颱風忽略掉真的很故 118.231.209.145 09/27 17:07: → b1987517: 意你知道嗎? 118.231.209.145 09/27 17:07
不要鬼扯好不好
李鴻源團隊就說既然一定會溢流, 那雨量根本不是問題了
兩個團隊最大的差異是在含沙量
陽交大沒有考慮含沙量, 所以當溢流發生時, 壩體不會崩潰
但台大團隊把含沙量考慮進來, 認為溢流發生時, 必然會發生嚴重潰壩
這才是兩個團隊的結果撤離人數差了十倍的原因
林業署和台大差別何在? 關鍵在「含沙量」衝擊
堰塞湖到底有沒有解?李鴻源9月24日在談話節目《關我什麼事》中表示,他和
台大團隊的看法是,馬太鞍溪堰塞湖不可能爆破,也不可能去挖,能做的只有
監測,水位到了一定高度「一定會溢流」,要做的就是提前計算水沖刷下來時
所造成的影響及範圍,以達到提前疏散,讓傷亡降到最低。游景雲告訴《風傳
媒》,台大團隊在前期初步推估時,就認為若發生溢流,會比過去的預估更嚴
重,9月17日台大團隊取得確切數據,包含林業署提供的空拍照、數字模型,及
國土中心提供的Hydro DEM模型後,即刻進行洪氾淹水分析。
而後9月18日即判斷堰塞湖可能潰壩,團隊統整明確分析及圖資後,9月19日晚
間提供內政部,當時即告知內政部情況可能會比預估「更嚴重」。之後台大團
隊9月21日於跨部會防災應變會議中,正式完整向各部會說明。被問及為何台大
團隊與林業署分析差異這麼多?游景雲說,先前的評估沒有到考慮一個關鍵因
素,台大團隊認為馬太鞍溪堰塞湖是高含沙水流,量體會比一般河水更大,對
於下流區域和補強措施造成的衝擊力、影響範圍,也會比一般河水更廣,台大
團隊始終是以高含沙量、洪氾面積較大的情境去分析,也始終告知內政部應多
加注意。
游景雲也提到,林業署過去分析的可能溢流情形中,部分情境有將降雨量納入
考量;但台大團隊分析時,基本上並未考慮雨量多寡,認為雨量對洪氾的影響
範圍不大,可以忽略不計,重點在於溢流勢必發生,而發生時,含沙量多寡才
更關鍵,台大團隊以高含沙量的計算,推估出所謂「更嚴重」、影響範圍更大
的評估,交給內政部參考。但他也強調,不同單位有不同的分析方式,現階段
最重要的是救災。
--
其實我覺得 還有個重點就是一班人對光復
鄉到底多大沒概念 都用自己環境去想當然
光復鄉 是嘉義市的2.5倍大小 這種狀況
他們算來算去沒啥用,因為他們並沒有讓
決策官員認知到事情的嚴重性跟急迫性
發生點不是在萬榮鄉嗎?
但他也強調,不同單位有不同的分析方式
,現階段最重要的是救災
現在最重要是救災, 不代表你可以胡扯好嗎
很明顯中央地方都不覺得會發生嚴重災害
如果早知道,事前電視媒體早就作圖,動畫
檢討1大圈 後
還4哋面對 花蓮縣長在韓国旅遊happy
還4哋面對 代理縣長+留守官員 失職擺爛
+第1時間發布造謠騙中央已經廁離完畢の
問題
沒有造謠幹嘛要刪文 要4廁離完畢怎麼會
死那麼多花蓮人....
9月18日即判斷堰塞湖可能潰壩,團隊統
整明確分析及圖資後,9月19日晚
強力宣導了,面對可能土石流,腦子有洞
間提供內政部,當時即告知內政部情況可
能會比預估「更嚴重」
他們瞎扯一堆 就是不願面對其實是土石流
笑死 綠綠去問 劉世芳為何說可以垂直撤離
你和b198 認真了,他沒有要和人討
論
劉世芳自己都認為是水流過去就算了
才會覺得垂直避難就安全了,那叫做原地
完全不是原先設想的淹水
你到底有沒有看自己貼的內文阿….
放生,聽天由命,如果運氣差一點加上暴雨
之前一直跳以前的小學生比現在大學
生更強.這種沒邏輯的事情講超爽
誰沒看很明顯啊 你真的是一貫的胡說八道
可能就是水淹到2樓,幾千人都要完蛋
沒有台大團隊的報告 這次死更多人
現在資訊出來 光看受災圖 都知道是泥流
沒有台大團隊 絕對會死更多人
整天在網路蝦扯,被打臉就說救災最重
要
因為中央跟陽交大的評估人數都太少了
台大的報告沒有發揮到多大作用 , 因為
台大團隊真的是警急救援 不然原先600人
撤離 真用那方案 直接死一片
還在講淹水 講雨量 有這些圖後 都是笑話
8千多人中有5千多人都是垂直撤離
看到水從一樓躲二樓 不需要專家教
中央交大 我覺得就少評估溢流對壩體傷害
但他也強調,不同單位有不同的分析方式
是啊不同單位有不同的分析方式 但事實證明林業署就錯了嘛 重點就不是雨量, 是含沙量 到底要凹甚麼呢
其實這也是農業部報告的問題 他們說不能
那是土石流 不是水喔~
施工 是因為壩體軟 然後覺得溢流壩體會好
提早講會土石流 肯定很多居民會先開車
好在那嗎?
水不一定會沖毀一樓
游景雲也提到,我說的是李鴻源的說法
游景雲跟李鴻源同一個團隊的好嗎 李鴻源是召集人、游景雲是實際負責人 李鴻源接到內政部邀請之後, 請游景雲負責組團隊
估錯了泥沙量就是事實 而這因素最致命
說真的 講潰壩 土石流 保證大家都跑了
離開光復鄉 , 也有時間把家裡財物往高處
但帶著泥沙的水 可是暴君等級的~
講溢流 就有鄰長還去看到底溢流多少而死
放 , 起碼都能多少減少損失
泥流跟單純淹水的受災圖 普通人都一看就知
當天還有在那的記者到中午都覺得怎沒事
講溢流 鄰長 還願意堅守~
淹水跟土石流在一般人眼中完全天差地遠
噓 b1987517: 你去問李鴻源,他有說前
面的團隊怎麼樣
現在不就是說前一個(陽交大)團隊的估計錯誤, 沒考慮含沙量
中央、地方、民眾都沒想到這嚴重,否則如
前面説的 以台灣媒體習性,早就各種聳動
標題出現
溢流 然後說30公分 然後就...
你拿游的說法,打臉我說的李接受訪問的
說法?
中央用溢流跟淹水通知地方啊~
然後台大的其實也低估了水量
好像實際是4倍 但台大還是救了太多人
你從劉世芳的話就知道 , 她覺得就頂多
更何況公文時間是晚上930~
水淹過去30公分到100公分 小腿到腰
我說,李訪談中的看法並沒有與游相同,
你隔山打牛?
不要再掙扎了, 32:20 李鴻源直接說之前的團隊輕忽了 37:00, 李鴻源說堰塞湖已經超過一個部能處理的範圍 行政院應該要找超越部的層級, 譬如行政副院長出來整合 他還說中間missing掉太多timing
https://www.youtube.com/watch?v=2wvTgMvxuSI
水流過就沒事了,如果專家能早點告訴她
是土石流 她會這樣掉以輕心嗎?
其實那場音檔 有關原有說要考慮含沙量
但 劉世芳沒在意那句話
官員
官員不是有講就好耶 , 發現長官不知道
事情嚴重性 , 就當自己有說過就算了?
還在怪垂直撤離?新聞都說多是沒聽到要
撤離住在只有一層樓的長者
這些人也不能垂直撤離,得找別人的房子
撤離
而且說實在的 綠營現在去打那些 其實打
不到花蓮王的... 頂多就是搞下面的基層
林業署從頭到尾就誤判形勢!然後台
大團隊的進入又太晚,導致無8000人
等級的疏散演練,才造成今天慘況。
台大團隊還是內政部去找的
另外泥石流跟水流殺傷力差很多也是
重點。這可能就是王義川要的「殺傷
力」吧?
欸更正是王定宇
31:20 他說前面的標案他沒有involved
所以他們做了什麼喔不清楚,
我沒有看過李鴻源所有的訪問,我不知道
他要怎麼評論沒involved 的東西,所以
說東很保守,沒想到上了其他節目又下了
結論阿☺
總之我就我看到的內容評論,其他隨便你
囉
説溢流,有幾個人會覺得是大事情
有人拿了個錯誤言論硬要當神主牌,笑死
都以為只是洪水…
爆
Re: [問卦] 堰塞湖處理不會太扯嗎這邊有解釋 來源: 現在光復很多人還等待救援 很多家人在光復的也都還懸著一顆心 請大家就避免任何純粹的政治發言! 感謝!![Re: [問卦] 堰塞湖處理不會太扯嗎 Re: [問卦] 堰塞湖處理不會太扯嗎](https://i.imgur.com/bkpzMxUb.jpeg)
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Re: [新聞] 馬太鞍溪堰塞湖仍有崩塌 陳駿季:持續空拍監測當初是誰最糾結在是溢流還是潰堤? 又是誰要求NCC發文要求媒體只能使用潰堤? 而現在農業部長為什麼忽然改變態度叫大家不要糾結名詞? 很簡單啊,因為他們發現繼續糾結會讓大家關注到真正問題點。![Re: [新聞] 馬太鞍溪堰塞湖仍有崩塌 陳駿季:持續空拍監測 Re: [新聞] 馬太鞍溪堰塞湖仍有崩塌 陳駿季:持續空拍監測](https://img.youtube.com/vi/2clJOnHVQgU/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼7/21–7/26:形成跡象與初步偵測 7/26–7/31:空勘啟動、量體建模、風險初評 發現堰塞湖後,成立應變小組;啟動空勘、航測建模與初評。 8/1–8/7:機制建立與跨機關協調、壩頂現勘與安全限制 完成量體估算與DBI=1.8(相對穩定)判定,並規劃下游預警與疏散方案雛形。![Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼 Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼](https://cdn.arcgis.com/sharing/rest/content/items/5864cf7ed3b54f83a5247f3f9b39bec2/resources/Y00QQupday64PXz3r5dBu.jpg?w=400)
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Re: [新聞] 李鴻源解析:若中央不給人力 要花蓮縣林業署只算690人 台大團隊評估撤離8000人 溢流前,中央確實與地方有所連繫,監測也持續進行。但是,根據《馬太鞍溪堰塞湖監測 紀實》網站記錄,台大防災團隊在9月21日評估溢淹影響範圍將比先前預估更嚴重,最終 讓中央在21日當天決定匡列撤離8000人。而依照農業部新聞稿,農業部9月19日舉行堰塞 湖專家小組第二次會議與「因應樺加沙颱風來襲本部整備會議」,當天雖評估馬太鞍溪堰![Re: [新聞] 李鴻源解析:若中央不給人力 要花蓮縣 Re: [新聞] 李鴻源解析:若中央不給人力 要花蓮縣](https://i.imgur.com/Y4qauivb.jpeg)
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[黑特] 僅以一般雨量情況推估,堰塞湖也會在10月初溢流看一下自由新聞 林業保育署進一步指出,堰塞湖周邊仍持續有土石崩塌,該地區亦隨時有地震及豪大雨發 生的可能,作業人員安全也無法保障,即使不再發生颱風或豪大雨,僅以一般雨量情況推 估,堰塞湖也會在10月初溢流,以工程手段介入根本在技術上 與時效上無法達成,因此 評估不可行。![[黑特] 僅以一般雨量情況推估,堰塞湖也會在10月初溢流 [黑特] 僅以一般雨量情況推估,堰塞湖也會在10月初溢流](https://i.imgur.com/i1VxLKUb.jpeg)
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Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼網路很好用 讀書不法法 找資料也不犯法 7月就啟動了 這兩個月在忙 7/21–7/26:形成跡象與初步偵測![Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼 Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼](https://cdn.arcgis.com/sharing/rest/content/items/5864cf7ed3b54f83a5247f3f9b39bec2/resources/Y00QQupday64PXz3r5dBu.jpg?w=400)
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Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏本魯看到一些留言喔,是有點不能理解的。 說實在的,你如果了解這個堰塞湖形成的前因後果,再看看李鴻源教授介入的時間點,你 就知道為什麼李鴻源教授能做的,是相當有限。 這是新高度工程的YT,各位以搭配著看。![Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏 Re: [新聞] 李鴻源:堰塞湖「不能爆破」只能預警疏](https://img.youtube.com/vi/qA-YzvCkPuw/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?因為這其實是同一件事 只是事件發展的不同階段 影片示例: 通俗版:![Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流? Re: [問卦] 明明就是潰堤 為何事發後要講溢流?](https://i.ytimg.com/vi/D16172NxW54/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLDu2z0Q3I2-mz0nL8HZMEpsm9539g)
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Re: [討論] 李鴻源嘆:不叫潰壩不然要叫什麼?官方一直都有潰壩這個詞 監測的官方網站當時也顯示壩頂潰壩 所以專業官方並沒有要隱瞞這個詞 蔡他自己可能也只知道溢流和潰堤![Re: [討論] 李鴻源嘆:不叫潰壩不然要叫什麼? Re: [討論] 李鴻源嘆:不叫潰壩不然要叫什麼?](https://i.imgur.com/LHGA7YDb.jpeg)
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Re: [問卦] 爆破才是正解吧此刻堰塞湖還在漏水 如果漏光前不再有大雨 等它漏光再來整治 也不用爆破了 同時應該不會再有千軍萬馬的大水發生![Re: [問卦] 爆破才是正解吧 Re: [問卦] 爆破才是正解吧](https://i.imgur.com/NzfwUZQb.jpeg)
![[討論] 李鴻源、翁孟嘉團隊救了多少人? [討論] 李鴻源、翁孟嘉團隊救了多少人?](https://i.meee.com.tw/xCHNsin.jpg)