Re: [討論] 這次3讀沒發展成學運的原因?
※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言:
: 如題
: 318太陽花KMT亂搞,大家恐慌直接學運
: 這次直接3讀了,以後大概也是DPP 一直輸
: 為什麼狀況更快速沒有發展成學運?
: 我看D能卡一堆人說昌超棒,效率快
: 下面也是一片笑DPP阻止不了3讀
: 為什麼這次場外10萬人動員力夠
: 社會輿論卻好像不太在乎?
: 尤其大學生的動能跟太陽花時天差地遠?
邏輯是這樣
學生的社會運動
就是學運
那本場有沒有學生參與?
是有的
那是不是學生舉辦?
這個比較迷惑點,不過算他有吧
只是同時有十幾個各類民運團體一起辦而已
那能不能算學運?
當然算
所以青鳥是個學運,也是個社會運動,也是個陳抗
該問的是
為啥沒搞成太陽花這麼大規模的抗爭?
這才是重點
其實仔細想想過去也有一堆陳抗
前陣子勞工團體才又上街了
只是估計大概也沒幾個人聽說過
而消防員又死了兩個
又有消防員要開記者會了
估計大概也沒有人鳥他們死不死的
所以說青鳥已經算是歷年陳抗之中比較具有聲勢與規模的了
而太陽花可說是萬中無一
能與之相較的,大概也只有當年的紅衫軍
要有這種規模的陳抗
需要累積大量的時間與民怨
講白的就是
你必須要反對你的人討厭你
同時還要支持你的人也討厭你才能成功
以紅衫軍來講,扁的支持度也就是在20%上下游移
太陽花的馬其實也差不多(9.2%也就那麼一次,不是長時間狀態)
這樣才有足夠的肚爛,才能有足夠的上街頭人數
回到這次的青鳥運動來看
有沒有高民意支持運動?
目前民調看,也就是民進黨的基本盤
那有沒有高民意反對現今的所謂國會改革?
目前民調看,不但沒有,反而高民意支持
所以物理上本來就不可達成太陽花的水準
就沒有足夠的民意支持度啊
藍白根本對這次國會改革的輾壓舉動
在家吹著冷氣喝著飲料聽著音樂,爽爽看著一群蠢蛋風吹雨打
然後自己想過的法條一條一條過
根本爽到翻過去,就差直接阿嘿顏好嘛
只靠著民進黨基本盤支持者
註定就不可能達到太陽花那樣跨黨派的全民等級
在講運動的施行本身
太陽花首先有個佔領立法院這個優勢
佔領立法院是開國甚至包含古今中外
也非常罕見的事情
所以引發的關注度,不僅是台灣,甚至到了國外
且重要的是他們是一個持續的抗爭
但青鳥前面幾次,卻是時間到了就解散回家
這動能是要怎麼樣累積?
而太陽花也有提出相對具體的目標
1.退回黑箱服貿
2.兩岸監督條例法制化
3.先立法再審服貿
4.召開公民憲政會議
至少比較清楚是在幹嘛
但這次的青鳥呢?
就不說八成以上都是在幫黃國昌哭喪
這種不知在發洩還是在表演的東西
青鳥具體的訴求呢?
要求逐條審議?
這其實非常模糊
不是反對法條的本身
而是反對法條成立的過程
這會使陳抗者產生一種錯亂
就是我還是支持法條本身,但我只是不喜歡這樣通過法條
更別提其實大家都知道後面一定會釋憲
且目前大法官都是蔡英文提名
要不釋憲成功
真的是極端困難吧
那現在上街頭的意義在甚麼地方?
真的有多少人能為民進黨宣傳的
吃著火鍋唱著歌,無端端就被藍白立委拖上立法院罰錢了?
大多數的人也就是個受薪階級
也都知道自己會被盯上的機率根本微乎其微
相較太陽花的服貿通過後
可能直接被中國廉價勞工衝擊自己的就業市場
打破自己飯碗而言
急迫性在哪裡?根本也沒感受到
特別,阿就釋憲不就結了?到底?
所以這是要怎麼勾出民眾心中的怒?
勾不出來啊
一樣有學者連署
一樣有學校學生會支持
一樣有學生上台演講
劇本差不多
但就是勾不出來這個怒啊
這次也許民進黨是在作練兵
畢竟朝小野大已經是事實
白的很明顯地又不想談
自己也不想跟白談
那最好利用社會運動
讓藍白合併,成為共同敵人
凝聚自己基本盤的向心力
下場是廢除監察院
這次還想要再搞運動嗎?
真的搞出來
真的能讓兩年後的地方選舉獲勝嗎?
放棄自己的核心價值
對自己的支持者而言真的毫無影響嗎?
我政治眼光不夠
看不了這麼遠
就讓勝負決定誰是英雄吧
--
舔共藍白趕快廢監察院阿
廢監察院要看率的要不要跟啊
綠的唱反調說要舔中就沒法廢了
黨團兇警察
麻柯總召已經定調了,廢考監是阿共仔的
陰毛,走狗藍白妄圖毀憲亂政,民進黨誓
死悍衛三民主義,五權憲法!
以三個月的亂搞來說,這次能量算很大吧
因為在那前一年有個大浪仲丘案,基本上
就是把2008~2013前的學運案跟抗議案先
聚集一次,這就已經讓台灣人有個既有印
象,KMT沒辦法當下處理人命案而不信任
。
而且不只基本盤,如果只有基本盤,街頭
不會有這麼多學生,甚至有些地方主辦的
學生團隊,有一月本來投藍白的
那些人具體有幾個? 更別說,你怎麼知道受訪者有沒有唬爛你? 講白了,民調結果就擺那 支持活動的也就三成上下 阿不就是民進黨基本盤? 如果不只基本盤 那民調支持度就至少會破到四成以上 但就沒有啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.65.249 臺灣), 05/29/2024 11:08:42感覺上 米國爸爸有出手壓低溫度 戰略上
不讓中共有出手機會。只是感覺
不用感覺 美國友台眾議員點名「民進黨阻國會改革」 凌濤酸:美國都看不下去 原文網址: 美國友台眾議員點名「民進黨阻國會改革」 凌濤酸:美國都看不下去 | 政 治 | Newtalk新聞
https://newtalk.tw/news/view/2024-05-21/920664Follow us: @Newtalk新聞 on FB | @newtalk_news on IG | @NewtalkNews on YT "前"AIT主席是支持運動的 但"現"美國議員是反對運動的 你說美國爸爸有沒有出手?
這次就比較像是一次梭哈,本來學運能量
就不足,空心很能忍,忍了六年才爆發,
賴皮還沒上台就辦學運搞自己。
這就是政治永遠測不準 時空交錯變換無常 想
不到過去堅持廢除考監兩院以符合西方民主三
權分立制衡的民進黨已被權力春藥腐化站在以
前自己的對立面 護衛他們口中獨裁保守落後
的五權體制 果然是權力使人腐化瘋狂最好範
例!
因為大家都是去面試的 沒人敢衝立法院
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Re: [新聞] 黃國昌加入民眾黨 林昶佐:當年一起反服當初參加太陽花那群人 有一大群人其實就是反中 例如林昶佐等人 另外一些比較偏正當程序的人 例如黃國昌等人 現在上面那群反中的人 現在說當初我們是反服貿的 (所以其實不反黑箱) 說反黑箱的人背棄了它們59
Re: [新聞] 黃國昌未反駁柯「反黑箱不反服貿」 邱顯說實話黃的說法不能說他全錯 社會運動的爆發是累積的 就跟當年中壢事件一樣 不會因為一次的作票就爆發 是威權時代作票作到手軟3X
[討論] 黃國昌:太陽花精神被簡略 我不接受民眾黨立委黃國昌,曾經是太陽花學運的代表人物之一,今天上報刊出黃國昌的獨家專訪, 透露自己對太陽花的心境 黃在接受《上報》獨家專訪時,強調當年參與學運的初衷,就是反對掌權者踐踏台灣民主憲 政,以及不滿在野黨監督不力16
Re: [新聞] 快新聞/黃國昌加入民眾黨 林飛帆唏噓當初太陽花能夠喚起公民覺醒 並不是為了反中耶 而是 反黑箱不反服貿 要求立法程序正義 先立法後審查 當初太陽花學運的四大訴求 太陽花學運今滿一週年,去年學生從立法院議場退場時,提出「兩岸協議監督法制化」、7
[討論] 一次說清楚太陽花運動訴求1. 太陽花的訴求是反對黑箱服貿,反對30秒通過不對等的國民黨版本服貿協議 2. 蘇貞昌也另外提了民進黨版相對對等的服貿協議 3. 學生運動由當時黃國昌老師帶領,訴求是先立兩岸協議監督條例,然後先立法再審查 ,且要逐條審查9
Re: [問卦] 館長:太陽花運動就是一個仇恨的遊行問題是,黃國昌也是太陽花學運的核心領袖之一啊 當年是黃國昌和黑色島國青年 在立法院前不斷抗議 直到攻入立法院的那個晚上 大家才發現有個學生團體努力不懈的反黑箱反服貿8
[問卦] 太陽花學運就結果來說有算成功嗎?最近因為青鳥運動 載了脆來觀戰一下 不知道是不是同溫層不夠厚 文章內容比較綠的比例大概只有5~6成 不過看到很多人說2
Re: [討論] 為什麼太陽花被黑成這樣啊?太陽花當初的精神是什麼 抵制政府黑箱 將政策公開透明 太陽花精神 可沒有反服貿 是反黑箱服貿 喊出兩岸協議監督機制 先立法再審查 而且痛恨國民黨政府當初要以多數暴力 強渡關山 未加入民進黨前的林飛帆 甚至大聲批評過 民進黨政府1
Re: [問卦] 太陽花到底是反服貿還是反黑箱當年學運衝進立法院前, 反服貿以及背後的反中是檯面主要 抗議者的立場,包含一開始的反對服貿的學者,跟現場包含黑島青等獨派團體,主要做法就是讓當時左派流行的保護主義與台灣民族主義的反中運動合流。 只不過台灣社會整體的氛圍還是比較偏向重商主義與貿易立國,民意其實並不強烈反對服貿貨貿。特別是要為了貿易談判,要大規模抗爭並不是這麼容易被支持, 因此為了取得更多的社會認同,整個訴求很快的轉向了「反對黑箱」這個主軸,X
Re: [問卦] 認真問 這次是什麼法案內容什麼黑箱不要忘記了 民進黨是最會選舉的政黨 民進黨現在已經看準了 他們當然知道國會改革一定會過 之後決戰還是釋憲 提名的大法官都是民進黨的人馬 所以藍白真的不要高興太早 再來 民進黨跟其附隨組織動員場外這些"民團"
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