Re: [討論] 賽博龐克 (Cyberpunk)不是正向詞彙
※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社,你還未夠班S)》之銘言:
: 噓 ivorysoap: cyperpunk是一種風格只有白癡才以為一 49.217.126.237 06/13 14:42: → ivorysoap: 定是貶義 49.217.126.237 06/13 14:42
: → ivorysoap: 一堆繪圖軟體跟影像處理軟體都有賽博龐 49.217.126.237 06/13 14:43
: → ivorysoap: 克的濾鏡選項 49.217.126.237 06/13 14
: 笑死,不懂cyberpunk還可以吹半天,真是太好笑,了!
: 賽博龐克發源自 1960 到 1970 年間的新浪潮科幻(new wave sci-fi),無論在形式、
: 風格、角色、內容、或目的,都有別於過去較為鬆散樂觀又品質參差的軟科幻。早期的賽
: 博龐克是種實驗性質相當濃厚的新文類,納入許多文學性的書寫方式,嚴肅討論未來世界
: 之於人類的悲劇性影響,同時批評科技進步與大企業壟斷之後,將有可能造成的社會問題
: — — 極高端科技與極低端人生(high tech and low life)的文明型態。
: 賽博龐克所描繪的未來社會,不是一個因為科技而受惠的美好未來;相反的,賽博龐克的
: 反烏托邦是個科技高度發展,但人性卻遭到極度擠壓的灰黯世界。此時,政府幾乎可悲地
: 無能為力,只能任由超級大企業掌握科技與資金,強大到不只壟斷所有資源,還會無所不
: 在地以大數據掌控人類。於是,由於政府的愚懦,世界不再是以國家為單位,普遍存在的
: 是懸殊的貧富差距所帶來的社會矛盾 — — 廣大窮困的普羅大眾虛弱地對抗極富的少
數
: 企業精英。
: 你去看cyberpunk的電影動漫,如銀翼殺手,阿基拉,攻殼特攻隊,艾莉絲(槍夢),204
: 9,那一個不是底層社會被壓榨的主角對抗上層統治菁英?這就是cyberpunk的本質,也是
: 它獨有的特色,去掉這個特色,他就不是cyberpunk了,不讀書還要出來胡扯,真是夠了
: !
真的被沒文化草笑死。那種感覺就像韓粉硬扯一龍二鳳沒貶義一樣。
要理解cyberpunk 或steampunk, 你得先弄清楚 punk 這個字的涵義。
punk 的本質就是反權威,反體制,強調個人特質。。。然後在加上特定前綴之後,就有了特殊的意義。
cyberpunk 就一定有壓迫和反壓迫;steampunk 就一定是夢想與突破,對於貴族或崇高價值的追求。
所以這是一個有價值取向的詞彙,我實在無法理解出現壓迫和反壓迫的語境,如何不帶有貶義?
有些詞語可能本身比較像一種視覺風格,有無褒貶意還待討論:
比如說“昭和風”,比如說“克蘇魯”,比如說“克德風”。。。
但你講到 cyberpunk,就是意指存在(由科技產生)壓迫與反壓迫。
就一群燈光炫目的高樓就能用 cyberpunk 形容? 那是無知。
你這個人看起來像豬八戒,難道可以說我只是形容你胖胖的很可愛?
笑死。
--
草就一堆文盲槓精 沒辦法
跟肥皂認真?
很多五毛id就是專門瞎扯的
可能他們理想的世界永遠只有光鮮亮麗的一
面吧
我不知道青鳥的知識程度有多高 不過可
以確定的是英文應該不太好
就文盲咩
如果某人覺得這篇講錯了。 可以說明錯誤
在哪裡嗎?
壯世代就是這樣啊 留言不管內容的
cyberpunk 很重要的背景就是極度發展
的城市與科技 扯什麼反叛心理威權抵抗
也太好笑 那是內在好嗎
豬八戒的核心內核是懶惰好色愛推責任。如果只是外表胖,可以說你是豬八戒嗎?
你說的內在也是Cyberpunk這個風格的重
要元素好嗎 可以說兩者(外表跟反叛內核
)都要存在才能叫做Cyberpunk
你是要館長直播專訪裡面的人有沒有反
抗心理想打倒共產党 實際去街上捏奶看
有沒有假體 再下鄉去看看都市鄉村差別
有多大 來符合cyberpunk嗎?
這篇不是在討論Cyberpunk 不是個正向的
詞 所以在討論這詞的內核嗎==
不過上述我說的中共都存在 那符合cyber
punk 了嗎?
只是在說 館長用Cyberpunk 稱讚上海其
實用法不對
就是這樣。 就好比你用大塊呆形容館長,本質就有貶義。
你到底是要討論Cyberpunk 還是討論上海
?
說極端一點,假如有人覺得地獄很漂亮
然後說這個城市很像地獄
你會覺得這單純只是風格用詞?
完全正確。 又好像蛇蠍美女,就是貶義。沒人會去強辯說蛇蠍代表身形柔軟靈活。
為了護航館長這智障 賤畜把護航柯文哲那套
連cyberpunk都只能說文解字 更慘的是cy
ber還沒拆出來
好了啦。要討論這個我可以和你討論三天。各拿出自己一本創作開講可以嗎?
拿來護航館長 真是笑死
來看雜草大談英文wwww
校草克蘇魯應該也算
跟支畜蠢草認真你就輸了,牠們就是來槓
的
代表人類渺小
自民眾黨就很克蘇魯
langeo 覺得我哪裡說錯可以直接提出來
什麼說文解字... 這是普遍對於
Cyberpunk的共識好嗎
辯論 這種你就是錯的幼稚園低級戰法還
是少用
草:豬八戒很可愛
賽博龐克一定要有的兩個要素:1.高
科技,2.低生活水平。 星海的神族不
是賽博龐克,因為是高科技高生活水
平。人類是賽博龐克,因為一樣高科
技,可是卻充斥污染,傷害,罪犯(
機槍兵)
意思很近。更核心是high tech, low life 是由科技造成的,所以反抗的對象通常是大財 團而非政府。 壓迫是政體造成的,會往反烏托邦走,前幾天有聊過了。
中文爛狂跳針
jim543 不懂龐克精神就不要出來丟人現
眼
如果只是很高科技很美輪美奐很人性
,你就不會說他是賽博龐克
不是每個Punk後綴的風格都必須有反叛體
是呦。舉個例子我們認真討論。 我查了網路,有一說是: 早期的 -punk 詞語(如 cyberpunk)多與反叛、反體制有關。 現代的 -punk 後綴 已被廣泛用來創造一種 「世界觀 + 美學風格」,不一定有「反抗」 的成分。 它現在更像是一種文化分類的工具,比如「XX風的未來想像」,不等於都在反抗什麼。 我個人是不同意的。因為用“風”就好了,為啥要硬扯punk 呢?
制或類似的元素 但對Cyberpunk 而言這
就是核心思想
cyperpunk的核心在科技的成果分配不均 在
那邊凹什麼背景是高科技城市
唉 讀書犯法
真的有夠愛凹耶 說文解字不是看到一個好東
西就說這詞是好的耶
基本上設定高科技 主角是社底 那就是了
賤畜:吵什麼吵 我們自己定義不行嗎
如果像星際大戰這種只算是科幻片
那個也有分類呀!就太空歌劇。 蠻清楚的分類。
就跟柯文哲過去失言被罵一樣
原來紫光任務是Cyberpunk
這有點微妙。 它是反烏托邦很確定,又融了吸血鬼傳統,等於是這群反抗軍又受制於另一套權威體系( 傳統)。 我個人不會把它視為cyberpunk 作品。
小草就....哀= =
連PUNK是啥都不知道ㄅ
小草跟他們的柯主席一樣人文素養不足
jim543000 不懂cyberpunk硬要槓超好笑
小草肯定不知道bladerunner阿
不然怎麼會說是正面XDDDDDDD
惱羞開始罵青鳥wwwwwwwww
好了啦 什麼銀翼殺手根本就不是什麼正
點的cyber 查wiki查出來的齁 neuromanc
er才是
什麼什麼什麼!銀翼殺手不是正點的cyberpunk?? 仿生人被人類歧視壓迫(包含不同程度的義體是否還能被稱為人),是 cyberpunk 揭露未 來科技可能造成壓迫的核心主題之一耶! 當然,神經漫遊者也是經典,但後續開展的分支不同。 嚴格來說,他和銀翼殺手可以算是平行創作(不存在抄襲爭議)。
現實世界本來很多人就是因為2077,才知
道cyberpunk
neruromancer也不正經阿= =
bladerunner不經典,我快要笑死
cyber是cybernetic 啦講錯,控制論
,一樣是引申高科技
可悲啊 這也要辯 憨鳥都閒閒沒事做?
用錯詞還硬要去把它解釋成別的意思
如果你是在2077前,就知道cyberpunk,那
你應該是個老人
Cyberpunk台灣也是翻譯成賽博龐克好嗎
是不曉得為什麼當初2077會翻電馭叛客
dion5558、jim543000快拿一個
第五元素這部電影也很cyberpunk
正面的cyberpunk作品拉
電馭叛客是台灣人翻譯的阿
cyberpunk本來就專有名詞
我知道 但Cyberpunk 之前在台灣也沒翻
成電馭叛克 不曉得當初為什麼要自己翻
個新詞
以cyberpunk來說 銀翼殺手無論是電影
還是小說還真的非常不cyber
你對創意產生的時序理解有很大問題。 仿生人會夢見電子羊嗎 早於神經漫遊者10多年,所以硬要扯,仿生人反抗是比網路/ai /駭客控制更早出現的cyberpunk 概念。 銀翼殺手也比神經漫遊者早。 然後1980-2000, 神經漫遊者後,akira 和攻殼則是慢了幾年出,但影響力巨大。 嚴格來說,akira 和攻殼,在歐美都是神作。尤其在影像風格和“義體”這個概念。
在一份2004年的論文裡面
211.20.234.13 06/13 17:35
看《銃夢》》
電御叛客是netflix給人家中翻的吧?
因為是遊戲作品名翻譯啊,像電影名翻譯
電馭叛克這詞那麼早就有了喔
我看這串就想起以前八卦老人說這個這個不
不要把作品藝名拿來講 那個都是商業考量
基本上也很少直接按字面翻吧
更正是2019年的論文,裡面提到
是這樣用 他其實是什麼意思 很復古的感覺
2004年有一個台灣人推廣的
我很久以前的印象都是叫賽博龐克 電馭
叛克這詞真的是2077出來之後才聽到
推文有人凹不過就開始瞎扯
不然resident evil 跟古堡有屁關係喔
電馭叛客這翻譯的超好
青鳥不查資料又沒看過小說只能當wiki仔
又丟臉了 我還在上班 沒拿出全力開砲耶
你好可憐喔,五點半還在上班
在輪班喔
為了自己的無知把銀翼殺手從cyberpunk
作品中被開除也太鬧
開除bladerunner真的挺郝孝
為了挺館長
跟那些草莮講沒有用啦,就一些高學歷D能
兒
用賽博朋克稱讚中國就是嘲諷啊==,
要槓到啥時?哇!你們這裡大樓林立
五光十色,資源全被官員掌控,普通
人都被當牛馬人礦,好賽博朋克喔!
開除bladerunner真的笑死,但他開心就好
最好笑的是賽博朋課在支那是被禁的 1984在
中原畢業能當輪班星人不錯了啦
支那是禁書 賤畜自己不念書還一直幫館長凹
一開始偏貶義,但...語言語境是會轉變的
那上面的推文是在當薪水小偷是吧,沒使
全力喔?
當心真的鬧大了 中共以為館長真的那麼聰明
故意在酸他們把館長抓去關就好笑了
但是這個詞沒變啊 還是館長有說 就會變啊
語言是會改變沒錯 但以現在而言Cyberpu
nk就沒被普遍視為稱讚的詞啊
台灣人沒有人覺得婊館有唸書 知道這些含意
可是就怕聽者有意
我還能跟你說 隨著現代社會的發展 這個詞
越來越負面喔
灌腸是講龐德羅莎(X 龐德賽克啦 沒有被
阿館 跟 阿北 一樣 有草幫凹定義 值了
抓暗酸的問題
小草喜歡把cyberpunk當稱讚詞
我想起外國人教外國人 不要什麼都awesome
也是沒問題的拉 哈哈哈
太好笑了 阿 時間過得真快
跟老人聊天有種回到過去的時光
punk 本身就是對體制的反骨了,怎麼可能
是稱讚,你看看這精美的怒髮衝冠(?
岳飛大概是punk的支持者(大誤
以前也有很多日語警察糾正鄉民日語誤用
結果大家還是照用XDD
不過即使不是貶義,他代表的風格,我想中
國不太喜歡XD
沒關係,以後我們都用賽博朋克來稱
讚中國
青鳥怎麼了 想當我老闆禁止我當薪水小
偷嗎 但我老闆也是一支海龜雜草 你可
能不符資格
電馭叛客這翻譯大概2004年左右就出來了
哇!中國發展的超好的!超賽博朋克
的!哪像台灣,一點都不賽博朋克
中原店仔那種凹法就像某些去音樂季的雜
草不爽嘻哈扯到政治一樣 嘻哈沒有政治批
判還叫做嘻哈!?
嘻哈 不噴 去數來寶啦
你好像陳菊
弱智狗小草
跟文盲草認真就輸了
推推
不管叫龐克叛客龐克都要符合一致的精
神就是反抗社會組織階級壓迫 反動 拒
絕一致化普通化 強調個人思想精神不受
制約 這種精神怎麼可能會被極權國家樂
見?
punk 就是刺牙牙,活像個刺蝟
饒舌還要文字造詣很好好嗎,不念書的家
伙是要噴三小
我想了半天也沒想起來,10幾年前那個日語
警察在跟鄉民吵的是哪個詞??
我好像跟他吵他吵半天 但是詞卻想不起來
銀翼殺手怎麼被除籍了QAQ
我完全不能理解銀翼殺手被除名的邏輯。 銀翼殺手從小說到拍出來/從爛片被拉回經典的過程,是科幻小說影視化的經典歷程耶 。
了qq
你編輯的時候不小心刪到後面的推文了嗎
阿阿阿,我不知道。但moptt 有時會這樣,抱歉,若誤刪可補推嗎?
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:15:11好像可以請版主幫你撈原來的推文
你是不是沒錢買cyberpunk 遊戲玩??
我預購就當白鼠了。還換了3080....結果3d 暈,幹。
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:18:28我只是記得後面還有一大串推文XD
不知道能不能救
慘了。一大串呦?
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:19:32就槓精啊 有什麼可以討論的
有人的語言理解能力真的堪憂==
就像講你金玉其外 真正的意思是在講
敗絮其中
像動物方城市 完全符合高科技世界觀
但根本就不可能歸類到cyberpunk
直接叫做Zootopia
扯一堆秀自己的無知 真的草模草樣
##感謝板主協助,補回誤刪推文。
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 19:11:40Punk 龐克其實就1970年代的龐克音樂,代
表反叛 (rebellion) 跟 無政府狀態 (anarc
hy)。音樂上的特色就是吉他都偏向亂刷這
樣
也不全是亂刷,只是不那麼講究技巧
某人吵這麼久。 最後還是承認Cyberpunk
有負面意涵w
人家隨便一個嘴炮你就查了半天,綠共網
軍看起來也挺辛苦
樓上的香港人 就生活在很賽博龐克的
地方呢QQ
遇到雜草智障一律黑名單,拒絕與智障對
話
其他先不談,舉例那個克蘇魯也不能算
視覺風格啊
Cyberpunk的解讀倒是沒什麼大問題。
建議是以後舉例的時候找自己熟悉的東
西。
龐克本身就類似非主流的次文化
觸爛
36
首Po館長說上海有龐德賽克 (BondSaik)的感覺 先撇開口誤的部分 賽博龐克 (Cyberpunk)是一種反烏托邦的未來城市意象 雖然城市高樓林立、科技極端進化 但少數企業控制著多數底層人民的生活43
噓 ivorysoap: cyperpunk是一種風格只有白癡才以為一 49.217.126.237 06/13 14:42 → ivorysoap: 定是貶義 49.217.126.237 06/13 14:42 → ivorysoap: 一堆繪圖軟體跟影像處理軟體都有賽博龐 49.217.126.237 06/13 14:43 → ivorysoap: 克的濾鏡選項 49.217.126.237 06/13 14 笑死,不懂cyberpunk還可以吹半天,真是太好笑,了!4
剛剛突然想到藍白草都很愛用AI當真理 於是我就把這題拿去問他們也很愛的DS 怎麼辦 連你們最愛的AI都認同Cyberpunk不是只有外表像就可以耶 --4
為啥Cyberpunk有那麼多解釋啊 又不是甚麼九二共識 一中各表 這種有問題就直接查英文辭典好嗎 Oxford Languages a genre of science fiction set in a lawless subculture of an oppressive society dominated by computer technology.10
誤打誤撞也罷,不得不說 肌肉腦用Cyberpunk 來形容中國,其實蠻貼切的 用高聳入雲的大樓,炫麗的霓虹燈光,來掩蓋包裝底層人民生活的陰暗 越是密集的大樓,下面越透不進光 Cyberpunk 的場景及故事內容25
推 jim543000: 以cyberpunk來說 銀翼殺手無論是電影 42.73.128.141 06/13 17:34 → jim543000: 還是小說還真的非常不cyber 42.73.128.141 06/13 17:34 我真的笑死,blade runner就典型的cyberpunk作品 其對於未來世界的描寫,幾乎已經成為cyberpunk的範本X
行啦。政黑點沒有的廢文一直發。有時間多享受天倫之樂不好嗎大爺 台灣有科幻嗎?香港還有衛斯理,古天樂還有擠出全部身家拍科幻呢 台灣有科幻的毛嗎? 沙漠裏裝什麽綠洲長大的人呢 對於圈外人來説,符號化的概念發生脫離,尤其是自有文化圈内概念偏移很正常啊1
笑死!一點電影史概念的都沒有的人只會在這邊吹牛耍寶 台灣沒科幻片? 1976台灣就推出過關公大戰外星人的科幻片 (%E9%9B%BB%E5%BD%B1) 那時香港電影還在拍如來神掌和黃飛鴻呢!
20
Re: [閒聊] 看不懂cyberpunk的名詞利用記憶晶片,直接體驗當事人的記憶的技術 : 第5集提到的可以『後製』幻舞 又是什麼意思啊 : 叛客、犯險者 : 我聽日文都是講cyberpunk 這是指有裝義體的人類嗎 cyberpunk 是一個組合詞8
[問題] 關於電馭叛客2077這個翻譯有一種說法是避免和"賽博龐克"這個文學類型混淆。 我不太贊成這種考量,因為, (1)後面有一個2077,可以拿來區別。 (2)Cyberpunk這個文學類型,是遠早於Cyberpunk 2077這款遊戲的, CD Projekt RED這家開發商,當然很清楚Cyberpunk這種文學類型,12
Re: [閒聊] 在2077來之前聊一下電馭叛客年輕的時候蠻喜歡科幻的,依照著可能不慎準確的記憶點來討論Cyberpunk 基本上應該還找的到一些科幻大老的定義,像是依然在PTT活躍的DaNee 文化的演變其實是複雜且帶有主觀意識的,所以以下觀點不一定每個人都認同 最初,CyberPunk實際上不能稱為一種科幻類型 他比較像是當初80年代一個思想革命以及反思10
Re: [問題] 中世紀奇幻加入賽博龐克要素可以怎麼寫?中世紀+賽博龐克比較不難 把中世紀當成一種藝術風格,截取其人文歷史來發展,問題不大 奇幻+賽博龐克就有點麻煩了,也不是不能寫,但就大雜燴,中國網文也不少這類的 奇幻+科技混雜,比方說超神機械師﹒ 把魔法搞得像科學一樣問題就解決一半,但所謂的奇幻要素,包含神與宗教在內3
[問卦] 台女說生育是壓迫女性 少子才是女性福音?不婚不生的老台女同事說 生育率本來就是靠壓迫女性得來的 女性越自由越有籌碼 就絕對不會考慮吃苦生育 所以少子化就是代表女性自由 是女性福音 老台女這番反社會言論是不是很自私阿 該怎麼反駁???????3
Re: [問卦] 約會各自出飯錢才是性別平權這明明就是女權壓迫,怎麼變成父權壓迫? 小妹我發現女權很會汙名化父權,各種誣賴推託 還很喜歡騙男性反男權, 女權壓迫還有很多, 什麼情人節、買包買衣服買化妝品,一堆女的在騙男人花錢,2
Re: [問卦] 太平天國成功的話還會有中共嗎?From ChatGPT: 中國的教育教材對太平天國持相對正面的評價,主要是基於政治、歷史敘述和文化傳統的 需要。以下是幾個主要原因: 1. 太平天國的「反封建、反壓迫」特質契合中國官方的歷史敘事 反封建主義:中國官方歷史敘述中,太平天國運動被視為19世紀中國歷史上的「農民革命- 他們不是特地反二次元兒色 而是誰弱勢就打誰 以前...其實也不到二十年 同性戀閉嘴 女人閉嘴 黑人閉嘴 生為一個女同性戀黑人有做錯什麼嗎? 沒啊,但社會就是壓迫你 除非說挺二次元兒色 可以有大量選票
爆
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