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Re: [討論] 賽博龐克 (Cyberpunk)不是正向詞彙

看板HatePolitics標題Re: [討論] 賽博龐克 (Cyberpunk)不是正向詞彙作者
fdtu0928
(專槓槓精)
時間推噓61 推:65 噓:4 →:159

※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社,你還未夠班S)》之銘言:
: 噓 ivorysoap: cyperpunk是一種風格只有白癡才以為一 49.217.126.237 06/13 14:42: → ivorysoap: 定是貶義 49.217.126.237 06/13 14:42
: → ivorysoap: 一堆繪圖軟體跟影像處理軟體都有賽博龐 49.217.126.237 06/13 14:4
3
: → ivorysoap: 克的濾鏡選項 49.217.126.237 06/13 14
: 笑死,不懂cyberpunk還可以吹半天,真是太好笑,了!
: 賽博龐克發源自 1960 到 1970 年間的新浪潮科幻(new wave sci-fi),無論在形式

: 風格、角色、內容、或目的,都有別於過去較為鬆散樂觀又品質參差的軟科幻。早期的
: 博龐克是種實驗性質相當濃厚的新文類,納入許多文學性的書寫方式,嚴肅討論未來世
: 之於人類的悲劇性影響,同時批評科技進步與大企業壟斷之後,將有可能造成的社會問
: — — 極高端科技與極低端人生(high tech and low life)的文明型態。
: 賽博龐克所描繪的未來社會,不是一個因為科技而受惠的美好未來;相反的,賽博龐克

: 反烏托邦是個科技高度發展,但人性卻遭到極度擠壓的灰黯世界。此時,政府幾乎可悲
: 無能為力,只能任由超級大企業掌握科技與資金,強大到不只壟斷所有資源,還會無所
: 在地以大數據掌控人類。於是,由於政府的愚懦,世界不再是以國家為單位,普遍存在
: 是懸殊的貧富差距所帶來的社會矛盾 — — 廣大窮困的普羅大眾虛弱地對抗極富的少

: 企業精英。
: 你去看cyberpunk的電影動漫,如銀翼殺手,阿基拉,攻殼特攻隊,艾莉絲(槍夢),2
04
: 9,那一個不是底層社會被壓榨的主角對抗上層統治菁英?這就是cyberpunk的本質,也
: 它獨有的特色,去掉這個特色,他就不是cyberpunk了,不讀書還要出來胡扯,真是夠
: !

真的被沒文化草笑死。那種感覺就像韓粉硬扯一龍二鳳沒貶義一樣。

要理解cyberpunk 或steampunk, 你得先弄清楚 punk 這個字的涵義。

punk 的本質就是反權威,反體制,強調個人特質。。。然後在加上特定前綴之後,就有了特殊的意義。

cyberpunk 就一定有壓迫和反壓迫;steampunk 就一定是夢想與突破,對於貴族或崇高價值的追求。

所以這是一個有價值取向的詞彙,我實在無法理解出現壓迫和反壓迫的語境,如何不帶有貶義?

有些詞語可能本身比較像一種視覺風格,有無褒貶意還待討論:

比如說“昭和風”,比如說“克蘇魯”,比如說“克德風”。。。

但你講到 cyberpunk,就是意指存在(由科技產生)壓迫與反壓迫。

就一群燈光炫目的高樓就能用 cyberpunk 形容? 那是無知。

你這個人看起來像豬八戒,難道可以說我只是形容你胖胖的很可愛?

笑死。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.189.107 (臺灣)
PTT 網址

nepenthes7 06/13 16:55草就一堆文盲槓精 沒辦法

tshu 06/13 16:56跟肥皂認真?

q2825842 06/13 16:56很多五毛id就是專門瞎扯的

gunng 06/13 17:00可能他們理想的世界永遠只有光鮮亮麗的一

gunng 06/13 17:00面吧

jim543000 06/13 17:00我不知道青鳥的知識程度有多高 不過可

jim543000 06/13 17:00以確定的是英文應該不太好

kaede0711 06/13 17:01就文盲咩

Pietro 06/13 17:03如果某人覺得這篇講錯了。 可以說明錯誤

Pietro 06/13 17:03在哪裡嗎?

langeo 06/13 17:03壯世代就是這樣啊 留言不管內容的

jim543000 06/13 17:04cyberpunk 很重要的背景就是極度發展

jim543000 06/13 17:04的城市與科技 扯什麼反叛心理威權抵抗

jim543000 06/13 17:04也太好笑 那是內在好嗎

豬八戒的核心內核是懶惰好色愛推責任。如果只是外表胖,可以說你是豬八戒嗎?

Sunpayus 06/13 17:05你說的內在也是Cyberpunk這個風格的重

Sunpayus 06/13 17:05要元素好嗎 可以說兩者(外表跟反叛內核

Sunpayus 06/13 17:05)都要存在才能叫做Cyberpunk

jim543000 06/13 17:06你是要館長直播專訪裡面的人有沒有反

jim543000 06/13 17:06抗心理想打倒共產党 實際去街上捏奶看

jim543000 06/13 17:06有沒有假體 再下鄉去看看都市鄉村差別

jim543000 06/13 17:06有多大 來符合cyberpunk嗎?

Sunpayus 06/13 17:07這篇不是在討論Cyberpunk 不是個正向的

Sunpayus 06/13 17:07詞 所以在討論這詞的內核嗎==

jim543000 06/13 17:07不過上述我說的中共都存在 那符合cyber

jim543000 06/13 17:07punk 了嗎?

Sunpayus 06/13 17:08只是在說 館長用Cyberpunk 稱讚上海其

Sunpayus 06/13 17:08實用法不對

就是這樣。 就好比你用大塊呆形容館長,本質就有貶義。

Sunpayus 06/13 17:08你到底是要討論Cyberpunk 還是討論上海

Sunpayus 06/13 17:08

lalacoa 06/13 17:08說極端一點,假如有人覺得地獄很漂亮

lalacoa 06/13 17:09然後說這個城市很像地獄

lalacoa 06/13 17:09你會覺得這單純只是風格用詞?

完全正確。 又好像蛇蠍美女,就是貶義。沒人會去強辯說蛇蠍代表身形柔軟靈活。

langeo 06/13 17:10為了護航館長這智障 賤畜把護航柯文哲那套

jim543000 06/13 17:10連cyberpunk都只能說文解字 更慘的是cy

jim543000 06/13 17:10ber還沒拆出來

好了啦。要討論這個我可以和你討論三天。各拿出自己一本創作開講可以嗎?

langeo 06/13 17:10拿來護航館長 真是笑死

f40075566 06/13 17:11來看雜草大談英文wwww

Robben 06/13 17:11校草克蘇魯應該也算

chovanas 06/13 17:11跟支畜蠢草認真你就輸了,牠們就是來槓

chovanas 06/13 17:11

Robben 06/13 17:12代表人類渺小

Mithra 06/13 17:12自民眾黨就很克蘇魯

jim543000 06/13 17:12langeo 覺得我哪裡說錯可以直接提出來

Sunpayus 06/13 17:12什麼說文解字... 這是普遍對於

Sunpayus 06/13 17:12Cyberpunk的共識好嗎

jim543000 06/13 17:12辯論 這種你就是錯的幼稚園低級戰法還

jim543000 06/13 17:12是少用

sowter 06/13 17:12草:豬八戒很可愛

※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 17:19:11

rogerlarger 06/13 17:13賽博龐克一定要有的兩個要素:1.高

rogerlarger 06/13 17:13科技,2.低生活水平。 星海的神族不

rogerlarger 06/13 17:14是賽博龐克,因為是高科技高生活水

rogerlarger 06/13 17:14平。人類是賽博龐克,因為一樣高科

rogerlarger 06/13 17:14技,可是卻充斥污染,傷害,罪犯(

rogerlarger 06/13 17:14機槍兵)

意思很近。更核心是high tech, low life 是由科技造成的,所以反抗的對象通常是大財 團而非政府。 壓迫是政體造成的,會往反烏托邦走,前幾天有聊過了。

tshu 06/13 17:14中文爛狂跳針

boogieman 06/13 17:14jim543 不懂龐克精神就不要出來丟人現

boogieman 06/13 17:14

rogerlarger 06/13 17:14如果只是很高科技很美輪美奐很人性

rogerlarger 06/13 17:14,你就不會說他是賽博龐克

Sunpayus 06/13 17:15不是每個Punk後綴的風格都必須有反叛體

是呦。舉個例子我們認真討論。 我查了網路,有一說是: 早期的 -punk 詞語(如 cyberpunk)多與反叛、反體制有關。 現代的 -punk 後綴 已被廣泛用來創造一種 「世界觀 + 美學風格」,不一定有「反抗」 的成分。 它現在更像是一種文化分類的工具,比如「XX風的未來想像」,不等於都在反抗什麼。 我個人是不同意的。因為用“風”就好了,為啥要硬扯punk 呢?

Sunpayus 06/13 17:15制或類似的元素 但對Cyberpunk 而言這

Sunpayus 06/13 17:15就是核心思想

sd2567 06/13 17:15cyperpunk的核心在科技的成果分配不均 在

sd2567 06/13 17:15那邊凹什麼背景是高科技城市

greedycyan 06/13 17:15唉 讀書犯法

sd2567 06/13 17:16真的有夠愛凹耶 說文解字不是看到一個好東

sd2567 06/13 17:16西就說這詞是好的耶

Robben 06/13 17:16基本上設定高科技 主角是社底 那就是了

langeo 06/13 17:16賤畜:吵什麼吵 我們自己定義不行嗎

Robben 06/13 17:17如果像星際大戰這種只算是科幻片

那個也有分類呀!就太空歌劇。 蠻清楚的分類。

langeo 06/13 17:17就跟柯文哲過去失言被罵一樣

a0931884572 06/13 17:18原來紫光任務是Cyberpunk

這有點微妙。 它是反烏托邦很確定,又融了吸血鬼傳統,等於是這群反抗軍又受制於另一套權威體系( 傳統)。 我個人不會把它視為cyberpunk 作品。

kuninaka 06/13 17:18小草就....哀= =

kuninaka 06/13 17:18連PUNK是啥都不知道ㄅ

james1201 06/13 17:19小草跟他們的柯主席一樣人文素養不足

kuninaka 06/13 17:19jim543000 不懂cyberpunk硬要槓超好笑

※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 17:36:12

kuninaka 06/13 17:32小草肯定不知道bladerunner阿

kuninaka 06/13 17:32不然怎麼會說是正面XDDDDDDD

phoinixa 06/13 17:32惱羞開始罵青鳥wwwwwwwww

jim543000 06/13 17:32好了啦 什麼銀翼殺手根本就不是什麼正

jim543000 06/13 17:32點的cyber 查wiki查出來的齁 neuromanc

jim543000 06/13 17:32er才是

什麼什麼什麼!銀翼殺手不是正點的cyberpunk?? 仿生人被人類歧視壓迫(包含不同程度的義體是否還能被稱為人),是 cyberpunk 揭露未 來科技可能造成壓迫的核心主題之一耶! 當然,神經漫遊者也是經典,但後續開展的分支不同。 嚴格來說,他和銀翼殺手可以算是平行創作(不存在抄襲爭議)。

dion5558 06/13 17:32現實世界本來很多人就是因為2077,才知

dion5558 06/13 17:32道cyberpunk

kuninaka 06/13 17:32neruromancer也不正經阿= =

kuninaka 06/13 17:33bladerunner不經典,我快要笑死

rogerlarger 06/13 17:33cyber是cybernetic 啦講錯,控制論

rogerlarger 06/13 17:33,一樣是引申高科技

luyuchi 06/13 17:33可悲啊 這也要辯 憨鳥都閒閒沒事做?

CharmQuarkJr 06/13 17:33用錯詞還硬要去把它解釋成別的意思

dion5558 06/13 17:33如果你是在2077前,就知道cyberpunk,那

dion5558 06/13 17:33你應該是個老人

Sunpayus 06/13 17:33Cyberpunk台灣也是翻譯成賽博龐克好嗎

Sunpayus 06/13 17:33是不曉得為什麼當初2077會翻電馭叛客

kuninaka 06/13 17:33dion5558、jim543000快拿一個

boogieman 06/13 17:33第五元素這部電影也很cyberpunk

kuninaka 06/13 17:33正面的cyberpunk作品拉

kuninaka 06/13 17:34電馭叛客是台灣人翻譯的阿

Robben 06/13 17:34cyberpunk本來就專有名詞

Sunpayus 06/13 17:34我知道 但Cyberpunk 之前在台灣也沒翻

Sunpayus 06/13 17:34成電馭叛克 不曉得當初為什麼要自己翻

Sunpayus 06/13 17:34個新詞

jim543000 06/13 17:34以cyberpunk來說 銀翼殺手無論是電影

jim543000 06/13 17:34還是小說還真的非常不cyber

你對創意產生的時序理解有很大問題。 仿生人會夢見電子羊嗎 早於神經漫遊者10多年,所以硬要扯,仿生人反抗是比網路/ai /駭客控制更早出現的cyberpunk 概念。 銀翼殺手也比神經漫遊者早。 然後1980-2000, 神經漫遊者後,akira 和攻殼則是慢了幾年出,但影響力巨大。 嚴格來說,akira 和攻殼,在歐美都是神作。尤其在影像風格和“義體”這個概念。

kuninaka 06/13 17:35在一份2004年的論文裡面

kuninaka: 《機械的自由幻夢: 從電馭叛客文化視角

211.20.234.13 06/13 17:35

kuninaka 06/13 17:35看《銃夢》》

boogieman 06/13 17:35電御叛客是netflix給人家中翻的吧?

phoinixa 06/13 17:35因為是遊戲作品名翻譯啊,像電影名翻譯

Sunpayus 06/13 17:36電馭叛克這詞那麼早就有了喔

Purekim 06/13 17:36我看這串就想起以前八卦老人說這個這個不

Robben 06/13 17:36不要把作品藝名拿來講 那個都是商業考量

phoinixa 06/13 17:36基本上也很少直接按字面翻吧

kuninaka 06/13 17:36更正是2019年的論文,裡面提到

Purekim 06/13 17:36是這樣用 他其實是什麼意思 很復古的感覺

kuninaka 06/13 17:362004年有一個台灣人推廣的

Sunpayus 06/13 17:36我很久以前的印象都是叫賽博龐克 電馭

Sunpayus 06/13 17:36叛克這詞真的是2077出來之後才聽到

CharmQuarkJr 06/13 17:36推文有人凹不過就開始瞎扯

Robben 06/13 17:36不然resident evil 跟古堡有屁關係喔

kuninaka 06/13 17:37電馭叛客這翻譯的超好

jim543000 06/13 17:37青鳥不查資料又沒看過小說只能當wiki仔

jim543000 06/13 17:37又丟臉了 我還在上班 沒拿出全力開砲耶

kuninaka 06/13 17:37你好可憐喔,五點半還在上班

kuninaka 06/13 17:37在輪班喔

EdwardXIII 06/13 17:37為了自己的無知把銀翼殺手從cyberpunk

EdwardXIII 06/13 17:37作品中被開除也太鬧

※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:02:27

kuninaka 06/13 17:38開除bladerunner真的挺郝孝

kuninaka 06/13 17:38為了挺館長

Mancer 06/13 17:38跟那些草莮講沒有用啦,就一些高學歷D能

Mancer 06/13 17:38

radicalflank 06/13 17:38用賽博朋克稱讚中國就是嘲諷啊==,

radicalflank 06/13 17:38要槓到啥時?哇!你們這裡大樓林立

radicalflank 06/13 17:38五光十色,資源全被官員掌控,普通

radicalflank 06/13 17:38人都被當牛馬人礦,好賽博朋克喔!

phoinixa 06/13 17:39開除bladerunner真的笑死,但他開心就好

langeo 06/13 17:39最好笑的是賽博朋課在支那是被禁的 1984在

a2550099 06/13 17:39https://i.imgur.com/gj4Ukdo.jpeg

a2550099 06/13 17:39中原畢業能當輪班星人不錯了啦

langeo 06/13 17:39支那是禁書 賤畜自己不念書還一直幫館長凹

yybear 06/13 17:40一開始偏貶義,但...語言語境是會轉變的

geordie 06/13 17:40那上面的推文是在當薪水小偷是吧,沒使

geordie 06/13 17:40全力喔?

langeo 06/13 17:40當心真的鬧大了 中共以為館長真的那麼聰明

langeo 06/13 17:40故意在酸他們把館長抓去關就好笑了

sd2567 06/13 17:40但是這個詞沒變啊 還是館長有說 就會變啊

Sunpayus 06/13 17:41語言是會改變沒錯 但以現在而言Cyberpu

Sunpayus 06/13 17:41nk就沒被普遍視為稱讚的詞啊

langeo 06/13 17:41台灣人沒有人覺得婊館有唸書 知道這些含意

langeo 06/13 17:41可是就怕聽者有意

sd2567 06/13 17:42我還能跟你說 隨著現代社會的發展 這個詞

sd2567 06/13 17:42越來越負面喔

a2550099 06/13 17:42灌腸是講龐德羅莎(X 龐德賽克啦 沒有被

thirtyto 06/13 17:42阿館 跟 阿北 一樣 有草幫凹定義 值了

a2550099 06/13 17:42抓暗酸的問題

kuninaka 06/13 17:43小草喜歡把cyberpunk當稱讚詞

Purekim 06/13 17:43我想起外國人教外國人 不要什麼都awesome

kuninaka 06/13 17:43也是沒問題的拉 哈哈哈

Purekim 06/13 17:43太好笑了 阿 時間過得真快

Purekim 06/13 17:44跟老人聊天有種回到過去的時光

geordie 06/13 17:44punk 本身就是對體制的反骨了,怎麼可能

geordie 06/13 17:44是稱讚,你看看這精美的怒髮衝冠(?

geordie 06/13 17:44岳飛大概是punk的支持者(大誤

Purekim 06/13 17:45以前也有很多日語警察糾正鄉民日語誤用

Purekim 06/13 17:45結果大家還是照用XDD

yybear 06/13 17:46不過即使不是貶義,他代表的風格,我想中

yybear 06/13 17:46國不太喜歡XD

radicalflank 06/13 17:46沒關係,以後我們都用賽博朋克來稱

radicalflank 06/13 17:46讚中國

jim543000 06/13 17:47青鳥怎麼了 想當我老闆禁止我當薪水小

jim543000 06/13 17:47偷嗎 但我老闆也是一支海龜雜草 你可

jim543000 06/13 17:47能不符資格

st6012 06/13 17:47電馭叛客這翻譯大概2004年左右就出來了

radicalflank 06/13 17:48哇!中國發展的超好的!超賽博朋克

radicalflank 06/13 17:48的!哪像台灣,一點都不賽博朋克

a2550099 06/13 17:48中原店仔那種凹法就像某些去音樂季的雜

a2550099 06/13 17:48草不爽嘻哈扯到政治一樣 嘻哈沒有政治批

a2550099 06/13 17:48判還叫做嘻哈!?

thirtyto 06/13 17:49嘻哈 不噴 去數來寶啦

tenshouw 06/13 17:49你好像陳菊

foolfighter 06/13 17:50弱智狗小草

b1987517 06/13 17:53跟文盲草認真就輸了

greedycyan 06/13 17:55推推

boogieman 06/13 17:56不管叫龐克叛客龐克都要符合一致的精

boogieman 06/13 17:56神就是反抗社會組織階級壓迫 反動 拒

boogieman 06/13 17:56絕一致化普通化 強調個人思想精神不受

boogieman 06/13 17:56制約 這種精神怎麼可能會被極權國家樂

boogieman 06/13 17:56見?

geordie 06/13 18:01punk 就是刺牙牙,活像個刺蝟

geordie 06/13 18:06饒舌還要文字造詣很好好嗎,不念書的家

geordie 06/13 18:06伙是要噴三小

Purekim 06/13 18:08我想了半天也沒想起來,10幾年前那個日語

Purekim 06/13 18:09警察在跟鄉民吵的是哪個詞??

Purekim 06/13 18:09我好像跟他吵他吵半天 但是詞卻想不起來

zyic 06/13 18:09銀翼殺手怎麼被除籍了QAQ

我完全不能理解銀翼殺手被除名的邏輯。 銀翼殺手從小說到拍出來/從爛片被拉回經典的過程,是科幻小說影視化的經典歷程耶 。

Purekim 06/13 18:09了qq

※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:13:51

phoinixa 06/13 18:13你編輯的時候不小心刪到後面的推文了嗎

阿阿阿,我不知道。但moptt 有時會這樣,抱歉,若誤刪可補推嗎?

※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:15:11

geordie 06/13 18:16好像可以請版主幫你撈原來的推文

TheWho 06/13 18:16你是不是沒錢買cyberpunk 遊戲玩??

我預購就當白鼠了。還換了3080....結果3d 暈,幹。

※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:18:28

phoinixa 06/13 18:17我只是記得後面還有一大串推文XD

phoinixa 06/13 18:17不知道能不能救

慘了。一大串呦?

※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:19:32

xra686 06/13 18:48就槓精啊 有什麼可以討論的

willie7878 06/13 18:53有人的語言理解能力真的堪憂==

willie7878 06/13 18:54就像講你金玉其外 真正的意思是在講

willie7878 06/13 18:54敗絮其中

willie7878 06/13 18:55像動物方城市 完全符合高科技世界觀

willie7878 06/13 18:55但根本就不可能歸類到cyberpunk

willie7878 06/13 18:55直接叫做Zootopia

willie7878 06/13 18:59扯一堆秀自己的無知 真的草模草樣

##感謝板主協助,補回誤刪推文。

※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 19:11:40

harlow 06/13 19:09Punk 龐克其實就1970年代的龐克音樂,代

harlow 06/13 19:09表反叛 (rebellion) 跟 無政府狀態 (anarc

harlow 06/13 19:09hy)。音樂上的特色就是吉他都偏向亂刷這

harlow 06/13 19:09

harlow 06/13 19:16也不全是亂刷,只是不那麼講究技巧

Pietro 06/13 19:22某人吵這麼久。 最後還是承認Cyberpunk

Pietro 06/13 19:22有負面意涵w

fastevil 06/13 20:25人家隨便一個嘴炮你就查了半天,綠共網

fastevil 06/13 20:25軍看起來也挺辛苦

robertchang 06/13 21:01樓上的香港人 就生活在很賽博龐克的

robertchang 06/13 21:01地方呢QQ

lazycat5 06/13 21:43遇到雜草智障一律黑名單,拒絕與智障對

lazycat5 06/13 21:43

hayate4821 06/13 22:04其他先不談,舉例那個克蘇魯也不能算

hayate4821 06/13 22:04視覺風格啊

hayate4821 06/13 22:05Cyberpunk的解讀倒是沒什麼大問題。

hayate4821 06/13 22:05建議是以後舉例的時候找自己熟悉的東

hayate4821 06/13 22:05西。

zyic 06/13 22:29龐克本身就類似非主流的次文化

devin0329 06/14 03:56觸爛