PTT評價

Re: [討論] 翁曉玲是怎麼冒出來的?可以有點腦嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 翁曉玲是怎麼冒出來的?可以有點腦嗎?作者
greedycyan
(巴哈母特大)
時間推噓10 推:12 噓:2 →:62

不是……怎麼感覺是你搞錯

雖然我也不太喜歡翁曉玲,但這次她是對的……

大部分(雙首長制)國家的確是兩輪投票制(絕對多數制)比較多,也就是一定要弄到獲勝者得票過半才
會罷休,有些國家甚至連國會議員選舉也這麼搞呢。(編按:發覺很多人誤會大部分的意思,我修正一下,不至於影響誤會文意)


※ 引述《chenglse (~@~思 )》之銘言
: 據報導,
: 翁曉玲委員準備提案修改總統副總統選舉方式
: 改成第一輪若未過半
: 兩週(14天)後進行第二輪投票
: 且第二輪需過半才能當選
: 我說…想修法沒問題,但提案可以有一點腦嗎?
: 1.請翁委員推算一下2028總統哪一天要投票?
: 按你的修法,第二輪是哪一天該投票?
: 2028 1月有5個星期六
: 1/1-元旦
: 1/8-可當投票日
: 1/15-按往例最可能的投票日
: 1/22-春節年假第一天
: 1/29-大年初四


這我覺得是馬囧之前亂改投票日期的鍋,放在原本的三月就沒事了,而大部分國家交接期也是一週到兩個月,結果給他為了2012選舉方便,弄得已經過12年了,交接期還是超長,長達從1月中到5月底的看守內閣,簡直是搞笑,假如不是懸峙國會(2008、2016)就更搞笑了,政黨都確定完全輪替了,結果還要花四個月質詢舊政權,然後反正也準備要下臺了,大家就樂子人隨便亂當……


改成原本的三月就好,那麼2028大概就會是3/11、3/25,交接期恢復成1~2個月長度。

: 2.第二輪要過半才能當選,你就保證第二輪雖然是1對1,贏的人一定會過半?
: 妳就保證不會遇到兩個人都沒50%
: 廢票1-2%,甚至更多……
: 那要不要再投第三輪???
: 虧看她經歷是法學博士……
: 是讀書讀到變書呆子?還是讀到法學腦死!?


然後這個真的不忍吐槽……(原po我覺得我們應該是友軍的啊……多做功課吧…QQ)

二輪投票制和一輪投票一樣沒有和你在算廢票的啊,如果目前一輪相對多數制,賴侯柯得票率加起來是100%,那二輪剩兩個剃掉假老二,剩賴侯,加起來仍都是100%啊…… 開票就是看得票率而不是和民調一樣看支持率(民調的方法會有不表態或廢票,所以之前才會一直說轉成得票率要扣掉)

我知道原po可能擔心兩輪投票制會害假老二上,不過客觀分析就知道不可能了,第一,是假老二阿北票源的組成,假如第二輪小草沒有阿北可以投的話,大概是二票去賴,一票去侯,所以一樣是賴贏。

第二是,假如是兩輪投票制,那國民黨八成很早就會開始打柯了,假如打成美麗島11底呈現阿北的那種慘況(民調率賴40 侯34 柯15),那國民黨就可以發動棄保拚在第一輪給他車過去,但侯的盤沒有賴大,加上中間選民可能去賴,所以若第一輪棄保成功造成第一名單獨過半,一樣是賴的機率比較大。

而台灣的政治板塊其實各黨蛋糕是切比較大的,也就是大的很大,因此第一輪就單獨過半的機率很高,就不用選第二輪了,如2012、2016、2020的結果都不用選第二輪,是只有老三剛出馬的時候才會碰到兩輪的情況,如2000、2024。

而法國就不一樣了,他們基本上各個政黨都會提名候選人,而且每黨基本盤也都不小,所以政黨板塊較細分,個人樂於見到台灣以後變成這樣XD 如此小黨可以較保持活力,也更有辦法拉抬立委得票的轉換率。

2022法國大選第一輪得票率
艾曼紐· 馬克宏 共和國前進 27.85%
瑪琳· 勒朋 國民聯盟 23.15%
尚-呂克· 梅蘭雄 不屈法國 21.95%
埃里克· 澤穆爾 再征服 7.07%
瓦萊麗· 佩克雷斯 共和黨 4.78%
揚尼克· 雅多 歐洲生態-綠黨 4.63%
讓· 拉薩勒 抵制! 3.13%
法比安· 魯塞爾 法國共產黨 2.28%
尼古拉· 杜邦-艾尼昂 法國崛起2.06%
安娜· 伊達戈 社會黨 1.75%
菲利普· 普圖 新反資本主義黨 0.77%
娜塔莉· 阿爾托 工人鬥爭 0.56%

(話說共和黨和社會黨真的超慘,以前的兩大黨現在得票剩不到5%……)

然後回答一下其他問題:

而法國就不一樣了,他們基本上各個政黨都會提名候選人,而且每黨基本盤也都不小,所以政黨板塊較細分,個人樂於見到台灣以後變成這樣XD 如此小黨可以較保持活力,也更有辦法拉抬立委得票的轉換率。

2022法國大選第一輪得票率
艾曼紐· 馬克宏 共和國前進 27.85%
瑪琳· 勒朋 國民聯盟 23.15%
尚-呂克· 梅蘭雄 不屈法國 21.95%
埃里克· 澤穆爾 再征服 7.07%
瓦萊麗· 佩克雷斯 共和黨 4.78%
揚尼克· 雅多 歐洲生態-綠黨 4.63%
讓· 拉薩勒 抵制! 3.13%
法比安· 魯塞爾 法國共產黨 2.28%
尼古拉· 杜邦-艾尼昂 法國崛起2.06%
安娜· 伊達戈 社會黨 1.75%
菲利普· 普圖 新反資本主義黨 0.77%
娜塔莉· 阿爾托 工人鬥爭 0.56%

(話說共和黨和社會黨真的超慘,以前的兩大黨現在得票剩不到5%……)

然後回答一下其他問題:

Q:「既然第二輪要取消老三的被投票權,那幹麻不第一輪就用全民調取消?」

A: 不行這樣啦,民調又無法準確代表民意,沒看到這次選前一些假民調搞到影響實際投票意向了,如果用民調取代第二輪投票,那公信度存疑,且就是要一張張投出來的結果把老三淘汰掉,他才會服氣,照著公信的制度運作,選舉完民主政體才會回歸秩序,看那些搞到政變的劣質民主國家,都是投票過程亂搞讓輸的一方有把柄起義暴動造成的。

Q:「第二輪投票讓全民多付成本」

A: 我認為越民主的國家是越常選舉的,當社會很習慣用投票等等公民參與之後,用投票來決定事情變成是一個很自然的事情,比方瑞士也一天到晚在選舉,但客觀上我們不會說他們浪費錢,而是說它的民主體制運作的很好。



終於講完了……據說政黑好像是用來抬槓的……我好像認真了……


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.153.53 (臺灣)
PTT 網址

Croy 03/06 11:57所以公開去提修憲案 記得就全民出來複決

DosTaLiCa 03/06 11:58那就先從國會議員開始跑喔~

book8685 03/06 11:58根本跟合併投票沒啥關係

book8685 03/06 11:58而是國會議員 要定期改選

book8685 03/06 11:58 半數改選

jorden 03/06 11:59台灣人很在意CP值 不在意民主跟亂投票

book8685 03/06 12:01而且第二輪投票 如果很常見的話

inlanyu 03/06 12:01那個雞腿換學位的那個說是要700萬票哦XD

book8685 03/06 12:01競選費用就透明阿

greedycyan 03/06 12:06不過修這個涉不涉及修憲就很有趣,如

greedycyan 03/06 12:06果涉及到修憲,那就是做白工,記得當

greedycyan 03/06 12:06初驚人的修憲門檻好像也是國民黨提的

greedycyan 03/06 12:06?XD

greedycyan 03/06 12:09D大,如果立委比照辦理,那些五五波

greedycyan 03/06 12:09獲勝的一定嚇尿吧哈哈,五五波區以後

greedycyan 03/06 12:09一定特別有趣,搞不好元之投兩輪不會

greedycyan 03/06 12:09上呢哈哈

same60710 03/06 12:09到底為什麼不用修憲? 憲法裡就有說票多

same60710 03/06 12:10者贏了啊 那要剝奪第一輪票最多者當選

same60710 03/06 12:10就是構成憲法沒有的限制 一定違憲

greedycyan 03/06 12:16回s大

greedycyan 03/06 12:16第 2 條

greedycyan 03/06 12:16「總統、副總統由中華民國自由地區全

greedycyan 03/06 12:16體人民直接選舉之,自中華民國八十五

greedycyan 03/06 12:16年第九任總統、副總統選舉實施。總統

greedycyan 03/06 12:16、副總統候選人應聯名登記,在選票上

greedycyan 03/06 12:16同列一組圈選,以得票最多之一組為當

greedycyan 03/06 12:16選。在國外之中華民國自由地區人民返

greedycyan 03/06 12:16國行使選舉權,以法律定之。」

greedycyan 03/06 12:16還是有解讀空間吧

greedycyan 03/06 12:17得票最多沒細到規定有沒有絕對多數啊

greedycyan 03/06 12:17XD

greedycyan 03/06 12:18而且憲法本文

greedycyan 03/06 12:18第 46 條

greedycyan 03/06 12:18總統、副總統之選舉,以法律定之。

greedycyan 03/06 12:18要凹還是可以凹

greedycyan 03/06 12:19所以還是要看法院怎麼判,但的確不排

greedycyan 03/06 12:19除違憲的可能

boogieman 03/06 12:24不用在那輸不起就要浪費納稅人的錢跟

boogieman 03/06 12:24大家的假期陪你玩什麼二輪投票

boogieman 03/06 12:24歪理好意思大聲嚷嚷

WINDHEAD 03/06 12:29要改成兩輪我是無所謂,不過我擔心的是

WINDHEAD 03/06 12:29翁要的兩輪制跟你講的其他國家行之有年

WINDHEAD 03/06 12:29兩輪制是不一樣的東西XD

mlkj 03/06 12:31還卡一個七百萬人,十年以後下修嗎?

greedycyan 03/06 12:464的

lbowlbow 03/06 12:48大部份國家?

lbowlbow 03/06 12:49不就國民黨被民眾黨搞過後想回歸藍綠基

lbowlbow 03/06 12:49本盤才提出來唬爛的東西,這也敢支持

lbowlbow 03/06 12:49從跳針內閣制聯合政府變成跳針絕對多數

skyexers 03/06 12:53正常文在政黑沒人要看啦

skyexers 03/06 12:54這邊90%都是無腦跳針護航的槓精

Khadgar 03/06 13:06沒腦子的最喜歡說人無腦。例如翁的信徒

skyexers 03/06 13:08槓精開頭就能跳針信徒啊 笑死XDDDDDDDDD

skyexers 03/06 13:08什麼都回答不了 只能信徒來信徒

skyexers 03/06 13:08然後好意思說人沒腦子wwwwww

greedycyan 03/06 13:53回l大 是沒錯,可是目前綠的基本盤應

greedycyan 03/06 13:53該是大於藍啊,所以只要藍白不合,投

greedycyan 03/06 13:53幾輪一樣不會贏,我是不相信小草會去

greedycyan 03/06 13:53投盧媽媽或韓總啦,畢竟他們最自命清

greedycyan 03/06 13:53高了,只敢保送,不敢真的投

cttw19 03/06 14:04兩輪的話 國民黨就會狠狠打柯了哈哈

cttw19 03/06 14:04打到柯粉崩潰大哭

cttw19 03/06 14:06我覺得是沒必要兩輪 台灣的投票制度就是

cttw19 03/06 14:06要在戶籍地投票 一次已經夠了

geordie 03/06 14:07多輪投票的最大缺點是麻煩,

geordie 03/06 14:07這比公投綁大選邊開票邊投還麻煩

geordie 03/06 14:09投票一次,還得祈禱不要進入第二輪又再

geordie 03/06 14:09投一次,很多人會想幹譙

cppwu 03/06 14:13南韓新加坡都一輪制,也沒有藍白這麼多毛

SnakeO 03/06 14:50"大部分國家"是哪些國家???

ny40yankees 03/06 16:03那你先修憲,還要確保政治不會有權利

ny40yankees 03/06 16:03真空,他們只是為了自己噁心台灣,你

ny40yankees 03/06 16:03怎麼不罵美國贏者全拿

※ 編輯: greedycyan (182.233.153.53 臺灣), 03/06/2024 20:05:04

greedycyan 03/06 20:05大部分這個我在別篇有解釋啦,別噓我

greedycyan 03/06 20:05QQ