Re: [討論] 翁曉玲是怎麼冒出來的?可以有點腦嗎?
不是……怎麼感覺是你搞錯
雖然我也不太喜歡翁曉玲,但這次她是對的……
大部分(雙首長制)國家的確是兩輪投票制(絕對多數制)比較多,也就是一定要弄到獲勝者得票過半才
會罷休,有些國家甚至連國會議員選舉也這麼搞呢。(編按:發覺很多人誤會大部分的意思,我修正一下,不至於影響誤會文意)
※ 引述《chenglse (~@~思 )》之銘言
: 據報導,
: 翁曉玲委員準備提案修改總統副總統選舉方式
: 改成第一輪若未過半
: 兩週(14天)後進行第二輪投票
: 且第二輪需過半才能當選
: 我說…想修法沒問題,但提案可以有一點腦嗎?
: 1.請翁委員推算一下2028總統哪一天要投票?
: 按你的修法,第二輪是哪一天該投票?
: 2028 1月有5個星期六
: 1/1-元旦
: 1/8-可當投票日
: 1/15-按往例最可能的投票日
: 1/22-春節年假第一天
: 1/29-大年初四
這我覺得是馬囧之前亂改投票日期的鍋,放在原本的三月就沒事了,而大部分國家交接期也是一週到兩個月,結果給他為了2012選舉方便,弄得已經過12年了,交接期還是超長,長達從1月中到5月底的看守內閣,簡直是搞笑,假如不是懸峙國會(2008、2016)就更搞笑了,政黨都確定完全輪替了,結果還要花四個月質詢舊政權,然後反正也準備要下臺了,大家就樂子人隨便亂當……
改成原本的三月就好,那麼2028大概就會是3/11、3/25,交接期恢復成1~2個月長度。
: 2.第二輪要過半才能當選,你就保證第二輪雖然是1對1,贏的人一定會過半?
: 妳就保證不會遇到兩個人都沒50%
: 廢票1-2%,甚至更多……
: 那要不要再投第三輪???
: 虧看她經歷是法學博士……
: 是讀書讀到變書呆子?還是讀到法學腦死!?
然後這個真的不忍吐槽……(原po我覺得我們應該是友軍的啊……多做功課吧…QQ)
二輪投票制和一輪投票一樣沒有和你在算廢票的啊,如果目前一輪相對多數制,賴侯柯得票率加起來是100%,那二輪剩兩個剃掉假老二,剩賴侯,加起來仍都是100%啊…… 開票就是看得票率而不是和民調一樣看支持率(民調的方法會有不表態或廢票,所以之前才會一直說轉成得票率要扣掉)
我知道原po可能擔心兩輪投票制會害假老二上,不過客觀分析就知道不可能了,第一,是假老二阿北票源的組成,假如第二輪小草沒有阿北可以投的話,大概是二票去賴,一票去侯,所以一樣是賴贏。
第二是,假如是兩輪投票制,那國民黨八成很早就會開始打柯了,假如打成美麗島11底呈現阿北的那種慘況(民調率賴40 侯34 柯15),那國民黨就可以發動棄保拚在第一輪給他車過去,但侯的盤沒有賴大,加上中間選民可能去賴,所以若第一輪棄保成功造成第一名單獨過半,一樣是賴的機率比較大。
而台灣的政治板塊其實各黨蛋糕是切比較大的,也就是大的很大,因此第一輪就單獨過半的機率很高,就不用選第二輪了,如2012、2016、2020的結果都不用選第二輪,是只有老三剛出馬的時候才會碰到兩輪的情況,如2000、2024。
而法國就不一樣了,他們基本上各個政黨都會提名候選人,而且每黨基本盤也都不小,所以政黨板塊較細分,個人樂於見到台灣以後變成這樣XD 如此小黨可以較保持活力,也更有辦法拉抬立委得票的轉換率。
2022法國大選第一輪得票率
艾曼紐· 馬克宏 共和國前進 27.85%
瑪琳· 勒朋 國民聯盟 23.15%
尚-呂克· 梅蘭雄 不屈法國 21.95%
埃里克· 澤穆爾 再征服 7.07%
瓦萊麗· 佩克雷斯 共和黨 4.78%
揚尼克· 雅多 歐洲生態-綠黨 4.63%
讓· 拉薩勒 抵制! 3.13%
法比安· 魯塞爾 法國共產黨 2.28%
尼古拉· 杜邦-艾尼昂 法國崛起2.06%
安娜· 伊達戈 社會黨 1.75%
菲利普· 普圖 新反資本主義黨 0.77%
娜塔莉· 阿爾托 工人鬥爭 0.56%
(話說共和黨和社會黨真的超慘,以前的兩大黨現在得票剩不到5%……)
然後回答一下其他問題:
而法國就不一樣了,他們基本上各個政黨都會提名候選人,而且每黨基本盤也都不小,所以政黨板塊較細分,個人樂於見到台灣以後變成這樣XD 如此小黨可以較保持活力,也更有辦法拉抬立委得票的轉換率。
2022法國大選第一輪得票率
艾曼紐· 馬克宏 共和國前進 27.85%
瑪琳· 勒朋 國民聯盟 23.15%
尚-呂克· 梅蘭雄 不屈法國 21.95%
埃里克· 澤穆爾 再征服 7.07%
瓦萊麗· 佩克雷斯 共和黨 4.78%
揚尼克· 雅多 歐洲生態-綠黨 4.63%
讓· 拉薩勒 抵制! 3.13%
法比安· 魯塞爾 法國共產黨 2.28%
尼古拉· 杜邦-艾尼昂 法國崛起2.06%
安娜· 伊達戈 社會黨 1.75%
菲利普· 普圖 新反資本主義黨 0.77%
娜塔莉· 阿爾托 工人鬥爭 0.56%
(話說共和黨和社會黨真的超慘,以前的兩大黨現在得票剩不到5%……)
然後回答一下其他問題:
Q:「既然第二輪要取消老三的被投票權,那幹麻不第一輪就用全民調取消?」
A: 不行這樣啦,民調又無法準確代表民意,沒看到這次選前一些假民調搞到影響實際投票意向了,如果用民調取代第二輪投票,那公信度存疑,且就是要一張張投出來的結果把老三淘汰掉,他才會服氣,照著公信的制度運作,選舉完民主政體才會回歸秩序,看那些搞到政變的劣質民主國家,都是投票過程亂搞讓輸的一方有把柄起義暴動造成的。
Q:「第二輪投票讓全民多付成本」
A: 我認為越民主的國家是越常選舉的,當社會很習慣用投票等等公民參與之後,用投票來決定事情變成是一個很自然的事情,比方瑞士也一天到晚在選舉,但客觀上我們不會說他們浪費錢,而是說它的民主體制運作的很好。
終於講完了……據說政黑好像是用來抬槓的……我好像認真了……
--
所以公開去提修憲案 記得就全民出來複決
那就先從國會議員開始跑喔~
根本跟合併投票沒啥關係
而是國會議員 要定期改選
半數改選
台灣人很在意CP值 不在意民主跟亂投票
而且第二輪投票 如果很常見的話
那個雞腿換學位的那個說是要700萬票哦XD
競選費用就透明阿
不過修這個涉不涉及修憲就很有趣,如
果涉及到修憲,那就是做白工,記得當
初驚人的修憲門檻好像也是國民黨提的
?XD
D大,如果立委比照辦理,那些五五波
獲勝的一定嚇尿吧哈哈,五五波區以後
一定特別有趣,搞不好元之投兩輪不會
上呢哈哈
到底為什麼不用修憲? 憲法裡就有說票多
者贏了啊 那要剝奪第一輪票最多者當選
就是構成憲法沒有的限制 一定違憲
回s大
第 2 條
「總統、副總統由中華民國自由地區全
體人民直接選舉之,自中華民國八十五
年第九任總統、副總統選舉實施。總統
、副總統候選人應聯名登記,在選票上
同列一組圈選,以得票最多之一組為當
選。在國外之中華民國自由地區人民返
國行使選舉權,以法律定之。」
還是有解讀空間吧
得票最多沒細到規定有沒有絕對多數啊
XD
而且憲法本文
第 46 條
總統、副總統之選舉,以法律定之。
要凹還是可以凹
所以還是要看法院怎麼判,但的確不排
除違憲的可能
不用在那輸不起就要浪費納稅人的錢跟
大家的假期陪你玩什麼二輪投票
歪理好意思大聲嚷嚷
要改成兩輪我是無所謂,不過我擔心的是
翁要的兩輪制跟你講的其他國家行之有年
兩輪制是不一樣的東西XD
還卡一個七百萬人,十年以後下修嗎?
4的
大部份國家?
不就國民黨被民眾黨搞過後想回歸藍綠基
本盤才提出來唬爛的東西,這也敢支持
從跳針內閣制聯合政府變成跳針絕對多數
正常文在政黑沒人要看啦
這邊90%都是無腦跳針護航的槓精
沒腦子的最喜歡說人無腦。例如翁的信徒
槓精開頭就能跳針信徒啊 笑死XDDDDDDDDD
什麼都回答不了 只能信徒來信徒
然後好意思說人沒腦子wwwwww
回l大 是沒錯,可是目前綠的基本盤應
該是大於藍啊,所以只要藍白不合,投
幾輪一樣不會贏,我是不相信小草會去
投盧媽媽或韓總啦,畢竟他們最自命清
高了,只敢保送,不敢真的投
兩輪的話 國民黨就會狠狠打柯了哈哈
打到柯粉崩潰大哭
我覺得是沒必要兩輪 台灣的投票制度就是
要在戶籍地投票 一次已經夠了
多輪投票的最大缺點是麻煩,
這比公投綁大選邊開票邊投還麻煩
投票一次,還得祈禱不要進入第二輪又再
投一次,很多人會想幹譙
南韓新加坡都一輪制,也沒有藍白這麼多毛
"大部分國家"是哪些國家???
那你先修憲,還要確保政治不會有權利
真空,他們只是為了自己噁心台灣,你
怎麼不罵美國贏者全拿
大部分這個我在別篇有解釋啦,別噓我
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首Po據報導, 翁曉玲委員準備提案修改總統副總統選舉方式 改成第一輪若未過半 兩週(14天)後進行第二輪投票 且第二輪需過半才能當選4
立法院長選舉不就是兩輪制? 第二輪也是一樣一對一 贏的沒過半也沒差啊 相對多數決就好 要投第三輪2
翁在清華的通識課上就多次談到 她很覺得民進黨亂改法律 讓公投的投票率低下 無法真實的反映人民的想法 總之都是DPP的錯啦 就算你課堂把她自己的數據指給她看1
你好像不知道 算得票率時 廢票是無效票不計算的 所以1對1時,當選人一定會過半好嗎 2004年時,廢票高達30幾萬票 但你有聽過阿扁得票沒過半的說法嗎?X
這議題就是好笑而已 過去八年民進黨執政立法一把抓 各位看看在野黨在說啥 一黨獨大有的沒的一堆 今年選舉就訴求不要讓民進黨獨大8
你們討論那麼多,最根本的問題是:他提錯修正案了 總統副總統選舉罷免法第63條第一項: 選舉結果以候選人得票最多之一組為當選;得票相同時,應自投票之日起三十日內重行投 票 來源是2
他哪裡對了??? 是因為可以讓KMT獲勝所以對了嗎??? 而且可以直接跨越憲法??? : 大部分國家的確是兩輪投票制(絕對多數制)比較多,也就是一定要弄到獲勝者得票過半才 : 會罷休,有些國家甚至連國會議員選舉也這麼搞呢。
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[討論] 民眾黨怎麼真的遇到二輪投票後是棄權啊?之前總統大選前 民眾黨黨內上下跟支持者 都很推崇二輪制 說取前二名做第二輪投票 才能投出對國家好最好的人選15
Re: [爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應其他民主國家都採用初選? 美國的選制 跟大多直接民主國家不同 用民調會不準 所以當然不能採用 韓國則是黨內初選而已 而且都是採用黨內初選+民調 只是比例不同10
[討論] 問題在選舉制度如果台灣是兩輪投票制 (Two-round system,TRS),那麼就可以讓真正的相對 多數來領導台灣,不用搞那麼多的檯面下利益分配。也不用擔心得票率不到 50%的政黨來領導台灣。 如果大選第一輪沒人過半數,乃哥就會說出 "讓我們進入頂尖對決", 之後得票前兩名就會進入第二輪投票,這時才是勝者為王,真正的相對多數10
[討論] 台灣是不是應該改成兩輪選舉制?每次到選舉,有三個以上實力不錯候選人時,都在討論棄保。 那為什麼不能仿效法國的兩輪選舉制 1. 第一輪投票,若有人直接得票率過半,則直接當選。若沒有,則.. 2. 第二輪投票,是將第一輪投票得票最高的前兩名,再辦一次選舉,票高者勝。 這樣就沒有棄保的問題,第一輪投給最想支持的候選人,7
Re: [新聞] 少數總統退散!翁曉玲修法:總統改兩輪憲法增修條文 第 2 條 總統、副總統由中華民國自由地區全體人民直接選舉之, 自中華民國八十五年第九任總統、副總統選舉實施。 總統、副總統候選人應聯名登記,在選票上同列一組圈選6
Re: [問卦] 還有哪家民調是可信的啊?「 兩輪選舉制 如果某選舉中沒有任何一個人過半數的選票,那麼選票最多的兩個候選人進入下一輪選舉 ,被選舉人不得投票。適用於立法機構和總統的選舉,比如法國第五共和的地方議會、國 民議會議員和總統選舉5
[討論] 台灣那麼愛選舉 為什麼不推二輪制投票?二輪制投票: 當候選人為2人以上 若第一輪無候選人獲得過半票數 則由得票率前二高的候選人,進行第二輪投票 (其餘候選人失去第二輪的被選舉權)2
[討論] 總統如果改兩輪投票,那立委呢?據傳有國民黨立委要提案修法 如果未來總統得票未過半,將進行第二輪投票,以避免出現少數總統 我是覺得不錯啦! 畢竟得票未過半,的確有點代表性不足 依照藍白粉的說法,就是有超過一半的選民反對他- [摘自wiki] 兩輪選舉制(英語:Two-round system) 又稱「兩輪投票制」、「兩輪決選制」(Run-off election), 總統選舉所採用的制度,在第一輪投票中得到過半數選票的候選人可當選為總統, 如果沒有候選人在第一輪投票中得到過半票數,則第一輪投票中得票最多的兩名候選人
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