PTT評價

[討論] 連猴子也懂的1.5%計算方式

看板HatePolitics標題[討論] 連猴子也懂的1.5%計算方式作者
lono
(lono)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:20

支持侯柯配的受訪者人數=X+A

支持柯侯配的受訪者人數=X+B

X是同時支持侯柯配和柯侯配的人數
A只支持侯柯
B只支持柯侯

國民黨說侯友宜的民調被低估3%
那我們調升3%

支持侯柯配的受訪者人數=(X+A)*1.03

國民黨說柯文哲的民調被高估3%
那我們調降3%

支持柯侯配的受訪者人數=(X+B)*0.97

問題來了

同時支持侯柯配和柯侯配的人數到底是多少?

是X*1.03
還是X*0.97?
不可能「同時支持侯柯配和柯侯配的人數」
既被高估也被低估

這就是6%算法的問題

國民黨說侯友宜的民調被低估3%
調高3%的同時
支持柯侯配的受訪者人數=X*1.03+B
也要跟著一起調高
除非X=0

如果X剛好佔了一半
那國民黨把侯柯配調高3%
那柯文哲的支持度也會跟著上升1.5%
所以不存在侯+3%柯-3%的情況
這就是1.5%的由來

實際X是多少,民調公司沒有公開

6%算法是假設X=0才有可能出現的情況

3%=1.5%*2的算法是假設X剛好佔一半的人數

0%的算法假設柯侯、侯柯完全重疊,那侯柯調升10%,柯侯也要跟著調升10%,不存在一個高估一個低估的可能性

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.55.164 (臺灣)
PTT 網址

amordelcor 11/19 01:20統計系的費都解釋了啦

tr920 11/19 01:20基本上一定是小於3%,1000份問卷每份問2題

tr920 11/19 01:20,其實已經隱含問卷樣本變多2倍的效果,在

tr920 11/19 01:20統計學上統計誤差就是變小,當然變小多少

tr920 11/19 01:20需要原始資料較好算出

Fallenshit 11/19 01:21三個字:共變數

Amulet1 11/19 01:26實際上就是用統計誤差來算KMT只會輸更多

chocoball 11/19 01:27有沒有統計大神可以解決這題?

LeeSeDol 11/19 01:27誤差來自抽樣,你這篇內容

LeeSeDol 11/19 01:27根本沒有在抽樣

X A B這些隨機變數的值就是來自抽樣 X=500 600 700 有各種可能性 我們看到的民調結果就是抽樣抽完的數字

sam7207 11/19 01:40哪有隱藏問卷樣本變兩倍...

https://i.imgur.com/IqBuyIf.jpg

聯合報的問卷就是一次問兩題

※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:41:23

liu02112 11/19 01:41哀 別整了 誤差叫做誤差 就是不知道從

liu02112 11/19 01:41哪裡發生的 而且X占一半假設也太強了

liu02112 11/19 01:42不過我也不知道多少 一半就一半吧

※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:43:46

liu02112 11/19 01:42然後我也來假設一個極端一點的誤差來

liu02112 11/19 01:42來源 X+A*1.06 X+B*1.94

這也是一個爭議點 國民黨說侯友宜的民調被低估3% 那我們調升3% 支持侯柯配的受訪者人數=X+A*1.03 如果X不為零 把A調1.03還不夠 還要調更多才行 問題是A最多到底可以調幾% 這我就不知道怎麼算了

sam7207 11/19 01:44你發問卷表上有30題 不就30倍樣本(?

要問相同的東西才算 侯柯配選擇支持賴 柯侯配也選擇支持賴 你看賴清德的樣本在同一個人身上算了兩次

※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:46:10

sam7207 11/19 01:44這個立論太奇怪(?Y

※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:50:00

liu02112 11/19 01:47阿 抱歉 0.94打錯了

LeeSeDol 11/19 01:50你每次抽XAB都不一樣,本身就會存在誤

LeeSeDol 11/19 01:50差了,誤差有時高、有時低,你在那邊放

LeeSeDol 11/19 01:50大縮小是什麼神操作?

A B會不一樣沒錯 X總會一樣 在民調公司的資料 同時支持侯柯配和柯侯配的人數 一定和 同時支持柯侯配和侯柯配的人數 相等

※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:52:59

liu02112 11/19 01:52所以我說沒數據 只有假設 就別整了

LeeSeDol 11/19 01:53你抽出的這筆數據是偏高還是低,如果能

LeeSeDol 11/19 01:53事先知道,那你就當神了,還要統計幹什

LeeSeDol 11/19 01:53

可以計算阿 我再舉個極端的例子 1000個受訪者 X=400同時支持侯柯 柯侯 A=1個人只支持侯柯 B=10 個人只支持柯侯 侯柯支持人數401調高3% 但是X不變 侯柯支持人數413 = 400 + 13 如果這樣調整 A要調升1300% 也就是A被低估了1200% 柯侯支持人數410調低3% 侯柯支持人數398 = 400 - 2 也就是B被高估了…啊不會算 所以能調整的範圍取決於X是多少 同時兩邊都投的人數目前沒有公開 所以吵3%或6%毫無意義

liu02112 11/19 01:54而且說不定處理資料的人已經想到這些事

liu02112 11/19 01:55勒 看他們處理資料的結果就好 其他別瞎

liu02112 11/19 01:56猜了 猜不出甚麼東西的

※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 02:16:17