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[轉錄] 范琪斐請學者評論這次的修法

看板HatePolitics標題[轉錄] 范琪斐請學者評論這次的修法作者
smallweek
(小笨蛋)
時間推噓推:179 噓:41 →:378

https://youtu.be/Pu4b-ybMgKU?si=24w6rvzYYSG80YXJ

范琪斐最新的一集請了一位學者評論這次藍白的修法

時間很長但我個人覺得如果是真的想了解這次修法的利弊和問題的人很值得聽

他把大家有疑慮的很完整的說出來

其中一個觀點我認為很好

他說,歐美的國會調查權主要目的是為了讓立法更完備

如果國會調查權是為了揭弊,最後只會淪為政黨惡鬥

因為國會議員有很重的黨派色彩很難做到中立,揭弊還是要回到相對比較能中立行使職權的司法機構,做出來的結論也比較能得到多數人民的認同

還有這次的立法給了立委很大的權力直接可以決議裁罰,這部份也是非常有疑慮的,因為現在的立法溝通不夠定義又太過模糊不清,然後就給了立委這個權力




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.44.216 (臺灣)
PTT 網址

Adamcolton 05/26 10:42溝通不足 強勢修法 居心叵測

loki94y 05/26 10:43台灣的調查權也是為了立法 所以會限縮

你要不要去看看藍白這次立法的最重要訴求是什麼

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 10:44:25

nabecat 05/26 10:43昨晚看過了 該注意的都有講 最後我只想說

nabecat 05/26 10:43黃國昌出來打球啦

thirtyto 05/26 10:44重大爭議法案 不討論 快速強推 很莫名

ALAN781215 05/26 10:44問綠委怎麼不不看就直接造謠黑箱騙信

ALAN781215 05/26 10:44徒阿

g9911731 05/26 10:44綠畜節目,賴公德敢批評嗎?哈

takuminauki 05/26 10:45范阿姨超藍耶XDDD

CruiseTom 05/26 10:46共和民主也很對立好嗎?

sln5112 05/26 10:46這集很推薦 對這次法案有興趣的可以了解

真的,他把大家疑慮的很完整的講出來了,這個跟本就十年前的國昌老師!

takuminauki 05/26 10:46范阿姨可是當年追著陳幸好的那個

takuminauki 05/26 10:46記者耶...

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 10:47:47

takuminauki 05/26 10:46共和民主哪裡對立...

ct412133 05/26 10:46人民想像中的國會改革是立委變的專業

ty1111 05/26 10:46我覺得范不藍

takuminauki 05/26 10:46你不知道他們都是柔性政黨嗎...

ct412133 05/26 10:47降低小丑比例

sheep922420 05/26 10:47找了一個綠色教授來演戲 笑死

achris0626 05/26 10:47為了揭弊也不好,這邏輯我是醉了

ct412133 05/26 10:47然後這次國會改革是送給小丑大刀亂砍

CruiseTom 05/26 10:48會說共和民主不對立的 可先去看一下新

CruiseTom 05/26 10:48

takuminauki 05/26 10:48美國兩大黨都是柔性政黨 沒有什麼

ct412133 05/26 10:48揭弊很好阿,可惜這國會並沒那能力

takuminauki 05/26 10:48甲動的 也沒有什麼團進團出的

takuminauki 05/26 10:48這是常識吧

thirtyto 05/26 10:49立委 好好 立法 要查案 去當檢察官

立委沒有專業的法學素養和考試,司法人員要經過國家考試,國家也有給予保障,立法委 員每四年要重選是要怎麼獨立行使調查權

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 10:52:11

ct412133 05/26 10:49就以民眾黨來說 一個立委就可以代表全部

thirtyto 05/26 10:49五權憲法

ct412133 05/26 10:49那另外7個真有能力揭弊?

Adamcolton 05/26 10:50叫一個內線交易前科犯去揭弊咧 這麼

Adamcolton 05/26 10:50諷刺

CruiseTom 05/26 10:50共民也很常為政治去彈劾對方總統

CruiseTom 05/26 10:51我覺得政治對立很正常 因為彼此選民屬

CruiseTom 05/26 10:51性就不同

thirtyto 05/26 10:51現在立委 法 立成一坨屎 本份都做不好

thirtyto 05/26 10:51了 還想強別人工作

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 10:53:22

thirtyto 05/26 10:52被說擴權剛好而已

MicChung 05/26 10:53那他有沒有提到美國的水門案?靠北啊

Goatrae 05/26 10:53有些人就想把立委當成檢察官在當

Chiang618 05/26 10:53https://i.imgur.com/FFtoNKA.jpeg

Chiang618 05/26 10:53立委本身素質參差不齊,能讓他們主導

Chiang618 05/26 10:53調查嗎?

Fafnir316 05/26 10:53他講得很委婉,其實就是問題一堆,不要

Fafnir316 05/26 10:53硬幹

Goatrae 05/26 10:54立法委員工作在立法 查弊怎不交給司法查?

johnyrunner 05/26 10:54綠畜頻道,就綠畜在高潮

lbowlbow 05/26 10:54原本就有司法權了,為什麼要擴權給立委

lbowlbow 05/26 10:54要調查權可以,為什麼連定罪都包了

Robben 05/26 10:54柯糞又吃屎了

loki94y 05/26 10:55藍白立法的訴求是什麼?就查弊案啊XDDDD

loki94y 05/26 10:56johnyrunner 小丑 把藍的頻道講成綠畜

thirtyto 05/26 10:56這法典型的模板 就是 蔥哥 四年立委沒

thirtyto 05/26 10:56法案三讀 整天揭弊連連看

johnli 05/26 10:56綠畜自稱專家的那些早就被打臉不知道多少

johnli 05/26 10:56次了

ct412133 05/26 10:57還有 立委能做到利益迴避?

loki94y 05/26 10:57小丑遇到沒辦法跳的東西一律用立場解釋

sln5112 05/26 10:57范姊拍到狗昌的最高機密 4不4被藍白釘起

sln5112 05/26 10:57來打

ty1111 05/26 10:57查弊案萬能國昌老師不會去考檢察官喔 修這

ty1111 05/26 10:57法讓更生人當司法官 幹

dodomessage 05/26 10:57等等 為啥不先討論 「監察院」的失

dodomessage 05/26 10:57能!另外三黨都說要廢考監,那麼請

dodomessage 05/26 10:57問聽證調查權給誰比較好,給立院至

dodomessage 05/26 10:57少會有民主制度下最基本的「政黨制

dodomessage 05/26 10:57衡」機制。我相信沒有政黨會去亂搞

dodomessage 05/26 10:57好敗壞自己的選票

thirtyto 05/26 10:58然後嫌權力分立 不好使 乾脆立法 讓自

thirtyto 05/26 10:58己拿尚方寶劍

sln5112 05/26 10:58反正藍白也找不到其他學者背書

sln5112 05/26 10:58只能聽一個狗昌話唬爛

lc85301 05/26 10:59沒有政黨會去亂搞好敗壞自己的選票

這辯護問題超大,就有藍的議員這樣辯護說立委亂搞會讓更多人上街頭,一個立法要人民 上街頭和投票才能反制,你以為大家都很喜歡上街頭抗議嗎?

loki94y 05/26 10:59johnli趕快去打臉蘇彥圖啦 不要學狗娼

lc85301 05/26 10:59你要確定欸www

MicChung 05/26 10:59https://talk.ltn.com.tw/amp/article/

MicChung 05/26 10:59paper/716400

loki94y 05/26 11:00為啥不先討論 「監察院」 <XDDDDDDDDDDDD

rickcoo 05/26 11:00藍白就濫權啊 濫權還公告周知 欠K

s916813 05/26 11:00我共和民主不對立的是活在平行時空嗎

loki94y 05/26 11:00就藍白狗畜要先推垃圾濫權違憲法案啊

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:03:37

loki94y 05/26 11:00挖靠快笑死XDDDDDDDDDD

lovepork 05/26 11:01倒因為過,是司法監察嚴重失去作用。

如果司法監察權有問題那應該是修法讓他們更完備,怎麼會是修成讓立法權擴權,你知不 知道你在講什麼?你知不知道什麼是權力分立和互相制衡?

malisse74 05/26 11:01立委要揭弊沒有錯 但揭弊不是他的工作

malisse74 05/26 11:01只是因為他言論免責的關係

malisse74 05/26 11:01揭弊後的調查還是要交給司法單位才對啊

sln5112 05/26 11:01共和民主不就一天到晚彈劾來彈劾去

loki94y 05/26 11:01噗 抓不到綠的弊案 就是沒用XDDDDDDDD

loki94y 05/26 11:02你也不看看柯文哲被抓多少弊案XDDDDDDDD

s916813 05/26 11:02光最近在吵的墮胎權共和跟民主黨就完全是

s916813 05/26 11:02對立面了

lovepork 05/26 11:02導致藍白才需要透過國會去行使調查權。

loki94y 05/26 11:02難道台北市議會有搞擴權嗎 哈哈

thirtyto 05/26 11:03平行 世界 靠北 司法監察 失去功能 呵

loki94y 05/26 11:03司法監察很有用啊 抓了很多柯文哲弊案耶

ty1111 05/26 11:03檢查就算了 司法失去作用去司法改革啊 不

ty1111 05/26 11:03是修法讓自己變太上院

loki94y 05/26 11:03不要自己幻想綠有弊案沒抓到就說沒用好嗎

ty1111 05/26 11:04監察非檢查 錯字抱歉

jung7458 05/26 11:04槓精拜託不要身兼色盲

s916813: 光說要調查弊案就是侵犯了司法權了,真

101.10.92.12 05/26 11:04

s916813 05/26 11:04的把自己當檢察官了

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:07:56

raphin 05/26 11:04他的意思是,不要把重點放在揭弊,但沒有

raphin 05/26 11:04說不可以揭弊

malisse74 05/26 11:05藍白捏造的弊案查不出來就變倒因為果

malisse74 05/26 11:05查不出來讓你藐視國會被關也爽嗎

thailand 05/26 11:05說揭弊的到現在有什麼起訴或判決有罪的

thailand 05/26 11:05嗎,多半成就個人聲量而已

sln5112 05/26 11:05如果台灣需要一位炒股更生人當包青天 那

sln5112 05/26 11:05的確很可悲

dasuperray 05/26 11:05質詢本來就是設計成辯證的過程

dasuperray 05/26 11:05然後立委還不准官員回話,笑死

g9122xj 05/26 11:05要監察司法權,目的是針對行政權去的

malisse74 05/26 11:06你立委要揭弊可以啊

malisse74 05/26 11:06之後不是該向司法告發嗎

malisse74 05/26 11:06你們國昌老師多少連連看不了了之的

s916813 05/26 11:06再來如果是已經在司法程序進行的案子你要

s916813 05/26 11:06怎麼調查這有違憲甚至五權分立的問題

g9122xj 05/26 11:06要取代考試權選出的司法官,自己當五權一

g9122xj 05/26 11:06體的台灣太上皇

thailand 05/26 11:07國外也沒有這種即問即答不准回嘴質詢秀

thailand 05/26 11:07,這對政策形成沒幫助

thirtyto 05/26 11:07立委 揭弊 是因為言論免責身份也不太會

thirtyto 05/26 11:07被報復 附加的 當你特地修法讓自己能揭

thirtyto 05/26 11:07弊 本末倒置

Pietro 05/26 11:07台灣的有限縮?一堆主席決定一堆委員投票

Pietro 05/26 11:08國民黨有說要廢考監?

thirtyto 05/26 11:08是不是弊案 也只是司法認定

julia66 05/26 11:09想要立院揭弊的是不是放棄司法獨立了

bruce2248 05/26 11:09網軍才不會聽 他們希望台灣越亂越好

pupu20317 05/26 11:10立委就沒有調查案件的能力,真當自己

pupu20317 05/26 11:10檢調?幹嘛不去考檢察官啊

台灣立委很多是有被調查和判刑的經驗

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:11:21

julia66 05/26 11:10你們追求的是"揭弊"還是政黨惡鬥?

lc85301 05/26 11:11你要跟著我下面那個推文一起看啦XDD

KevinyuWL 05/26 11:11台灣執政就專搞五四三啊,揭幣怎麼了嗎

KevinyuWL 05/26 11:11??

KevinyuWL 05/26 11:12*揭弊

bruce2248 05/26 11:12叫8+9來揭弊wwww

rbking21 05/26 11:12揭弊XDDDD 像Linbay好油那樣嗎?

signm 05/26 11:13其實就簡單說一句你同意傅崑其拿自己過的

signm 05/26 11:13法去罰人民嗎?

julia66 05/26 11:13樓上放棄司法獨立了?

utaka 05/26 11:13先推這集很好,值得一看。再笑上面網軍好

utaka 05/26 11:13急,中立學者出來了,騙不了了喔

julia66 05/26 11:13我說某噓文

signm 05/26 11:13不是法不好,是立法委員素質太差

Goatrae 05/26 11:13不少藍白被洗腦立委工作是去查弊真的笑死

rbking21 05/26 11:13你會想讓黑道跟更生人調查你判決你嗎?

pcsh210353 05/26 11:13傅崐萁去謁見王滬寧談了些什麼?

ty1111 05/26 11:14你說弊就弊 司法說沒弊就準備自己開法庭

s916813 05/26 11:14況且美國的調查權也不是拿來揭弊的,就

s916813 05/26 11:14最近的請titok 到國會是為了國家資安問題

s916813 05/26 11:14也不是為了弊案

人家國會調查權主要目的是為了完善立法,結果到台灣變成要揭弊還給了一大堆司法權力

Goatrae 05/26 11:14以為在那烏龍爆料連連看就以為是揭弊顆顆

utaka 05/26 11:15只會亂叫弊案,根本沒證據,結果只有柯弊

utaka 05/26 11:15案一堆

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:16:43

pupu20317 05/26 11:15Puma還說他們要用這個國會改革查論文

pupu20317 05/26 11:15 呵呵

Goatrae 05/26 11:16強調要揭弊就是現在藍白在騙在用的話術

Goatrae 05/26 11:16一旦反對 他們就說喔你反對揭弊政府喔

sln5112 05/26 11:18連地檢署的門口都走不進去的廢物跟我說揭

sln5112 05/26 11:18弊 我只是笑笑

julia66 05/26 11:18三權都不三權了,一堆阿薩不魯

tibayfather 05/26 11:18這個蘇老師說的很好很完整

Spinner3 05/26 11:18綠營御用學者

zenzai 05/26 11:19這些都是障眼法,吳叡人老師解析得最透徹~

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:19:57

syensyens 05/26 11:19立法委員自己也要被管理自律法條才對

Spinner3 05/26 11:19所以黃狗娼到底接揭了什麼弊

julia66 05/26 11:19噓文去找出白爛粉學者啊,好幾天都找不到

loki94y 05/26 11:20等一下 好像有人不知道本來國會就有

loki94y 05/26 11:20調查權哦? 一樓推文是說還沒擴權前的釋

loki94y 05/26 11:20憲啦

lovegensokyo 05/26 11:20到現在除了道德的長城自由的燈塔民

lovegensokyo 05/26 11:20主的防波提那位,其他有頭有臉的學

lovegensokyo 05/26 11:20者還沒看到有人支持的

busman214 05/26 11:22挖靠 柯粉連影片都沒看就直接抹人綠色

busman214 05/26 11:22教授欸,他的闡述已經很中性了欸...

lovegensokyo 05/26 11:23https://i.imgur.com/Wb08ss2.jpeg

yakiko01 05/26 11:24藍白立委擴權自肥,作奸犯科神佛難擋

greedypeople 05/26 11:26我也覺得這點講的很好 人家聽證權

greedypeople 05/26 11:26是為了提高立法品質不是揭弊 你要

nysky 05/26 11:26只要是法律學者都知黃狗蔥在亂寫法條

greedypeople 05/26 11:27揭幣還是循一般司法途徑才對

tomandnico 05/26 11:27昨晚聽完了 學者理性討論

piliwu 05/26 11:27中南部黑道+炒股被關的揭弊,連智障都不

piliwu 05/26 11:27會信

thirtyto 05/26 11:27最可悲的是 這些討論論述 卻是三讀之後

bomda 05/26 11:27揭弊還是批鬥親綠派 藍白畜當然挺 嘻嘻

DEAKUNE 05/26 11:28民主的短板就是人民,有多少反智人民,立

DEAKUNE 05/26 11:28委比例就有多少智障

pupu20317 05/26 11:28thirtyto 還沒三讀啦

還有機會踩煞車,但目前藍白沒人想踩包括朱立倫和柯文哲,我是覺得盧秀燕真想選總統 應該出來踩煞車,不然2028也不用選了

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:30:14

thirtyto 05/26 11:29我知道 但是二讀之後 三讀過場而已

pupu20317 05/26 11:29528站出來,繼續拖延戰術,有機會先卡

pupu20317 05/26 11:29在二讀,因為下週五要開始總質詢

pupu20317 05/26 11:29thirtyto 哦哦 好的 了改

piliwu 05/26 11:30傅崐萁+顏寬恆+張嘉郡聯手揭弊民進黨一定

piliwu 05/26 11:30怕死了

cfceo 05/26 11:30范哪裡藍?她跟黃違翰都一樣,綠的形狀

thirtyto 05/26 11:31大家 就專注討論 這部法 先拋開政治

這本來就跟藍綠無關,藍綠都可能在立法院過半

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:33:05

givar 05/26 11:32這法律就是為了鬥爭用的

coolmine 05/26 11:32講半天也沒說受質詢的官員說謊要不要負

coolmine 05/26 11:32責任?民進黨就是愛說謊

sasman 05/26 11:33改革為了揭弊真的很好笑 除非你修法讓每

fongling 05/26 11:33請問要怎麼判定被質詢者說謊?

sasman 05/26 11:33次總統跟立院多數黨都一定要不同政黨

fongling 05/26 11:33不是立委想聽到的就算說謊嗎?

sasman 05/26 11:33要不然碰到完全執政 這次改革是要怎麼揭

sasman 05/26 11:33

tomoko17 05/26 11:34那立委說謊呢?有罰則嗎?

已經給立委言論免責權這個免死金牌了,結果還搞這些擴權、濫權的東西

sasman 05/26 11:34揭弊明明就應該是獨立行使的司法權該作的

sasman 05/26 11:34

TWkiller 05/26 11:34有沒有也不該由立法權決定啦

rickcoo 05/26 11:35所有學者專家都在批判藍白濫權

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:36:46

rickcoo 05/26 11:35只有館長 900 花蓮王沒唸書之流在瞎挺

sasman 05/26 11:36修了一部只有在朝小野大的時候才能揭弊的

sasman 05/26 11:36法律

roy2monu 05/26 11:36徐巧芯就是虎爛外交部有弊案啊,證據呢

roy2monu 05/26 11:36

hsshkisskiss 05/26 11:36笑死 哥布林女神

mikocc 05/26 11:37問題是司法機關也不中立啊科科

pupu20317 05/26 11:37https://i.imgur.com/qco3ka5.jpeg

X41822N 05/26 11:37裁罰要經院會決議,光想到就很難

sasman 05/26 11:38修了一部只有在朝小野大才有用的法律叫做

sasman 05/26 11:38為了揭弊 不會覺得很可笑嗎

piliwu 05/26 11:38揭弊移送檢調就好了高虹安案柯文哲案不就

piliwu 05/26 11:38是最好例子

ty1111 05/26 11:38三讀就修錯字過場而已

mikocc 05/26 11:39藍白選輸了也沒出來鬧

mikocc 05/26 11:39就你們支持綠的要出來鬧

mikocc 05/26 11:39各種耍猴戲 抹黑抹紅

mikocc 05/26 11:39搞得大家都是法學專家 很懂是不是

cttw19 05/26 11:39小蔥都覺得修法後國昌老師可以大顯神通

cttw19 05/26 11:39透過調查委員會揪出綠共弊案

mikocc 05/26 11:39難怪台灣這幾年沒什麼進步 民粹治國呵呵

民粹柯昌說第二在台灣沒人敢說第一

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:40:46

airtsubasa 05/26 11:40揭弊跟政黨惡鬥關係是? 有弊管他什麼

airtsubasa 05/26 11:40

q541700 05/26 11:40在台灣哪有中立行使職權的司法機構

lovegensokyo 05/26 11:40有弊案不是該送交司法審判嗎?為什

lovegensokyo 05/26 11:40麼需要立法院另外搞一個系統處理?

lovegensokyo 05/26 11:40而且立法院要變成審判庭的話,為什

lovegensokyo 05/26 11:40麼律師不能帶,憲法保障的緘默權也

lovegensokyo 05/26 11:40沒有?

立法委員還有言論免責權,在立法院他怎麼羞辱你、造謠你還拿他沒辦法

anomic24 05/26 11:40我是建議樓主不用再回應來亂的推文了,

anomic24 05/26 11:40反正對不少人來說,只要讓民進黨不如意

anomic24 05/26 11:40就是正確的事。姑且不討論民意,現在還

anomic24 05/26 11:40真的沒什麼學者出面明確接受採訪表達支

anomic24 05/26 11:40持的,啊不過對那些人來說,就算是學經

anomic24 05/26 11:40歷再怎麼好的學者,只要不支持國會改革

anomic24 05/26 11:40就是混蛋就是白癡就是不如國昌老師

sasman 05/26 11:40藍白覺得因為朝小野大所以立法比司法中立

sasman 05/26 11:41 哪有想過完全執政的時候要怎麼揭弊?

chuanglk 05/26 11:41綠共蒸蚌~找吱己人演戲給大家看~這行為

chuanglk 05/26 11:41跟共產黨還真他媽像

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:43:03

sasman 05/26 11:42藍白沒推讓總統永遠跟立院多數不同黨的法

thirtyto 05/26 11:42拿出 一套論述 來辯護吧 學者都有論述了

sasman 05/26 11:42我才不會信這次改革是為了揭弊

cttw19 05/26 11:43司法單位已經被綠共操控 只有國昌老師可

cttw19 05/26 11:43以撥亂反正!

thirtyto 05/26 11:43這部法案 真的那麼棒 出來辯論阿~~~~

sasman 05/26 11:44明明就是為了政治鬥爭才修 唬爛說揭弊

joeduck 05/26 11:45綠的版本耶

sasman 05/26 11:45可悲是還有人信是為了揭弊

ROUTE777 05/26 11:45把抖音執行長叫去也是為了修法

TWkiller 05/26 11:45哈佛野雞有比我國昌康乃爾中研院院士大

TWkiller 05/26 11:45

ROUTE777 05/26 11:46就只有小草認為國家需要黃國蔥來升堂

raineight 05/26 11:46有看過羅智強怎麼質詢嗎?還敢給他那

raineight 05/26 11:46麼多權力哦

blue0310 05/26 11:46本來就給司法裁定,現在過法案也只是立

blue0310 05/26 11:46院認為官員虛偽陳述,最後還是交給司法

blue0310 05/26 11:46裁定啊,法條都不看還要在那造謠黑箱擴

blue0310 05/26 11:46

MyDice 05/26 11:48反質詢怎麼定義啦

pupu20317 05/26 11:49弱智強那個質詢NCC的影片超經典,問NCC

pupu20317 05/26 11:49知道我要問你什麼嗎?主委說不知道,然

pupu20317 05/26 11:49後弱智強就叫他下台了,這樣叫質詢?

blue0310 05/26 11:49公然侮辱罪怎麼定義啦?還不是給司法判

blue0310 05/26 11:49

thirtyto 05/26 11:50人家 學者 實打實討論法案 管你誰的版本

CavendishJr 05/26 11:51誰跟你只罰官員說謊,聽證會還有罰

CavendishJr 05/26 11:51出席不到跟不給資料跟證言咧

symeng 05/26 11:51綠畜節目請來的學者,呵呵

Goatrae 05/26 11:52那請問藍白可以請到什麼學者來支持背書呢

黃國昌、吳宗憲、翁曉玲

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 11:53:47

cuteyuyu1130 05/26 11:54不然檢調、監察院都被執政者掌控的

cuteyuyu1130 05/26 11:54狀態下揪出貪官污吏?站著說話腰不

cuteyuyu1130 05/26 11:54疼,不改革就是讓執政者腐敗下去

GABA 05/26 11:54抖音:我哪裡礙到你們(美國)QQ

anomic24 05/26 11:54國民黨明明可以去找春捲龍來護航啊,但

anomic24 05/26 11:54不知道為什麼沒有找

pupu20317 05/26 11:57美國針對抖音也是因為國安,說資料不會

pupu20317 05/26 11:57傳到中共,結果再再證明就是會傳到中共

pupu20317 05/26 11:57,不罰你罰誰?

sasman 05/26 11:57給司法裁定表示相信司法 那現在幹嘛改

pupu20317 05/26 11:58https://i.imgur.com/DACwayh.jpeg

sasman 05/26 11:58不相信司法 然後說這次都會送司法裁定

pupu20317 05/26 11:59尚公之前在節目上就問過葉元之一句「

pupu20317 05/26 11:59我要如何不去還不被罰?」葉元之就答

pupu20317 05/26 11:59不出來了

dorodoro 05/26 12:00明明後續調查跟判刑都是交由司法體系去

dorodoro 05/26 12:00做,怎麼會有一堆人一直說是立院判?

EDFR 05/26 12:00綠粉好了拉

sasman 05/26 12:00改革為了揭弊然後碰到完全執政就沒用的法

SYMS 05/26 12:00先不提這次國會改革,台灣司法?有跟沒有一

SYMS 05/26 12:00樣,只會幫罪犯減輕規避刑責

sasman 05/26 12:01原來現在司法單位都不能調查?

立了這些擴權的法再說最後還是交給司法判決,這立法到底是利民還是擾民?

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 12:03:20

thirtyto 05/26 12:01本部影片 都有討論了 別拿公版護航來

thirtyto 05/26 12:03要辯護 這部法 就針對影片的論點來

MyDice 05/26 12:03台灣司法有跟沒有一樣 所以要立法院喔 哈

MyDice 05/26 12:03

devin0329 05/26 12:04民主黨:美國優先 共和黨:美國優先

devin0329 05/26 12:04民進黨:台灣優先 國民黨:中國優先

whiteheart 05/26 12:04打臉小草弊案說

dorodoro 05/26 12:04然後一堆人笑這是完全執政就沒用的法,

dorodoro 05/26 12:04完全執政本來就不管怎樣都沒用,前幾年

dorodoro 05/26 12:04綠的無法無天不就示範給大家看了?所以

dorodoro 05/26 12:04才又回歸朝小野大,然後現在想辦法增加

dorodoro 05/26 12:04在野的監督力,避免像以前一樣,各種問

dorodoro 05/26 12:04題詢問時,一堆官員都避而不答,然後一

dorodoro 05/26 12:04堆人又拼命反對

greedypeople 05/26 12:06司法可能不完美 但立委的品質更差

stlinman 05/26 12:06學者打高空太理想化了,先求有再求好!

goingtoofar 05/26 12:06追著陳幸妤跑 那不是很沒品嗎= =

greedypeople 05/26 12:06好嗎 國民黨的總召可是臭到以前國

greedypeople 05/26 12:06民黨自己都不敢收的咖

jackas103 05/26 12:06美國近年也是政治極化嚴重,應該說舉

jackas103 05/26 12:06球皆是

linein 05/26 12:08還有行政法院好嗎

kyo699 05/26 12:08果然某族群聽到不想聽的就說人家綠

kyo699 05/26 12:08的 要不要問一下自己是不是紅的

acserro 05/26 12:10學者講得很對啊 解釋非常清楚 學者跟批踢

acserro 05/26 12:10踢野雞帳號你信誰?應該不難選吧

jackas103 05/26 12:10法官和檢察官犯錯就是生涯終結沒退休

jackas103 05/26 12:10金,立委被關假釋出來還可以繼續選上

jackas103 05/26 12:10,理性想想哪邊會更願意去做權力尋租

jackas103 05/26 12:10的遊戲呢

whiteheart 05/26 12:10接受訪問的教授有提到極權民粹主義:

whiteheart 05/26 12:10質疑司法,質疑媒體的獨立性,請問現

whiteheart 05/26 12:10在那個黨在做這些事情?

kukuma 05/26 12:10想查弊案可以去報考檢察官,選什麼

kukuma 05/26 12:10立委

linein 05/26 12:11某位考不上律師的不看法條又愛造謠,把行

linein 05/26 12:11政法跟刑法混在一起騙不懂的塔鋁板

thirtyto 05/26 12:12強烈建議 看這部影片 有論點 就討論

Antler5566 05/26 12:15儘管不喜歡范,這次推范的影片

barbarian506 05/26 12:16甘草狗黨就只是想要鬥爭而已,新政

barbarian506 05/26 12:16治勒

acserro 05/26 12:17論述非常之清楚 請野雞帳號不要再當槓精

acserro 05/26 12:17請針對學者論點作辯駁

小草會去聽這些就不會當小草了,和直銷大會一樣一但脫離就會質疑自己當時到底在幹嘛 ,黃國昌在立法院一直開直播就是要讓這些小草一直在他設下的情境裡

danielqwop 05/26 12:19說白一點就是我們不相信某些立委的人

danielqwop 05/26 12:19

whiteheart 05/26 12:19小草除了國昌老師餵的東西以外有其他

whiteheart 05/26 12:19料嗎

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 12:22:59

zeon19841102 05/26 12:20揭弊本身不就為了立法完備,掲完後

zeon19841102 05/26 12:20要立法預防不是放給他爛欸

ymlin0331 05/26 12:21揭弊不對喔?

su06su06 05/26 12:21藍白賤畜又在無腦跳針硬洗了

ymlin0331 05/26 12:21當國民黨奪回政權,這個法律就很香了吧

ymlin0331 05/26 12:21

pupu20317 05/26 12:21dorodoro 可以不要再丟錯誤訊息了嗎= =

chiangdapang 05/26 12:21剛聽老K閒聊有說藍白應該會硬幹,

chiangdapang 05/26 12:21但是美國之後會針對藍委一個個做施

chiangdapang 05/26 12:21

x90417 05/26 12:21綠粉不是討厭范嗎?立場對了就沒問題是吧

acserro 05/26 12:22野雞帳號就是不能針對學者的論點於以反駁

acserro 05/26 12:22 開始跳針了

pupu20317 05/26 12:26目前通過二讀的法條根本沒有寫判刑要經

pupu20317 05/26 12:26過司法程序,就算後面在刑法上補上去也

yumeconeco 05/26 12:26這集講的不錯

pupu20317 05/26 12:26跟前面的法條矛盾,這種相互矛盾的草

pupu20317 05/26 12:26案還敢通過?

tttt0204 05/26 12:26反正民進黨殺人放火貪污沒人受罰支持者

tttt0204 05/26 12:27都能忍受了

fatedate 05/26 12:28

picapoya 05/26 12:30如果立法是為了揭弊這麼正當,為何不好

picapoya 05/26 12:30好依循程序不好好討論,要跳過一堆程序

picapoya 05/26 12:30硬幹,有問題也不敢面對社會大眾出來辯

picapoya 05/26 12:30論講清楚,國民黨跟黃國昌是在怕什麼?

picapoya 05/26 12:30藍白糞說說看

thirtyto 05/26 12:30這集 講概念性 還沒細部逐條去討論喔

thirtyto 05/26 12:31細部討論之後 會發現更多問題 但法過了

smpian 05/26 12:31調查權給立院是神經病嗎?立委一堆沒讀書

smpian 05/26 12:31的草包

picapoya 05/26 12:32如果覺得這學者講的不好,藍白請支持的

picapoya 05/26 12:32學者出來說話啊,大家來辯論阿,可惜你

picapoya 05/26 12:32們不敢接受挑戰

swxx 05/26 12:32范不是綠到流膿…

zeon19841102 05/26 12:33不討論的不就民進党,協商直接缺席

DA3921999 05/26 12:34本來就不該在台灣揭弊,想揭弊就自己游

DA3921999 05/26 12:34過去,台灣海峽沒加蓋

wayne62 05/26 12:35#1cJsNG84 (HatePolitics) 4/15程序不

wayne62 05/26 12:35正義的源頭。在司法委員會吳宗憲召委

wayne62 05/26 12:35逐條審查時不給討論。直接沒收討論

nFONn 05/26 12:36你這麼喜歡看,那你有把公聽會和政黨協商看

nFONn 05/26 12:36完嗎?你知道是民進党連溝通都不溝通嗎?上

nFONn 05/26 12:36街頭的低端只要看到綠色,就覺得站在正義的

nFONn 05/26 12:36一方,我只能說就是大型反智現場

bonny5566 05/26 12:36藍白不敢看吧

RLH 05/26 12:37正好把中共同路人 網軍公司通通逼出來不是很

RLH 05/26 12:37好嗎 反觀民進党反滲透法當初火速通過結果卻

RLH 05/26 12:37束之高閣 除了選舉操作不知道還能有什麼意思

zeon19841102 05/26 12:38歐美國會有調查權也神經病?塔綠班

zeon19841102 05/26 12:38就喜歡人大,最好都綠的直接鼓掌通

zeon19841102 05/26 12:38

windlands 05/26 12:39這學者明明也同意強化聽證制度 只是認

windlands 05/26 12:39為需要更細膩 原po是自動過濾不滿意的

windlands 05/26 12:39看法得到的結論出來讓大家笑的嗎?

zeon19841102 05/26 12:39砍七天假快速通過也沒束之高閣,沒

zeon19841102 05/26 12:39了就沒了

betty22558 05/26 12:40傅 徐 查弊案 笑死 隨便抓一個都公務

betty22558 05/26 12:40員比他好

betty22558 05/26 12:40有弊案的地檢署按鈴提告

picapoya 05/26 12:40重點本來就是更細膩,所以樓上說說看為

picapoya 05/26 12:40什麼不讓社會討論就要強行通過,既然這

picapoya 05/26 12:40麼好的制度就公開辯論阿,怎麼不敢,國

picapoya 05/26 12:41民黨跟黃國昌是在怕什麼

picapoya 05/26 12:41我指某w

多數人本來就同意,但問題就是立法過程有問題,法條又有太多讓人質疑的地方,這學者 的論點我會想推薦給大家看就是這個原因,不是直接扣人家帽子只能同意和反對

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 12:44:42

zeon19841102 05/26 12:42民進党立法沒經過討論的這麼多,塔

zeon19841102 05/26 12:42綠班不止不譴責還護航,現在還出來

zeon19841102 05/26 12:42雙標

acserro 05/26 12:43補血

picapoya 05/26 12:44哪個沒經過討論,就連一例一休都是經過

picapoya 05/26 12:44討論的,也不會當天才拿出法案當天就要

picapoya 05/26 12:44通過

Gangtai 05/26 12:44學者比的上我們的國昌神嗎

swbthj 05/26 12:44但綠過的法案對國家社會有利 藍白畜則相反

picapoya 05/26 12:44問你為何不討論就講民進黨怎樣怎樣,你

picapoya 05/26 12:44是心虛無法辯護嗎

zeon19841102 05/26 12:44最好趕快過,我等下一個過吹哨者保

zeon19841102 05/26 12:44護法

picapoya 05/26 12:45何況綠通過的法案哪個是為了自己擴權的

picapoya 05/26 12:45,侵犯權力分立原則跟人民權益的法條,

picapoya 05/26 12:45可以不經過討論嗎

zeon19841102 05/26 12:46是民進党放棄討論,你要怪不討論請

zeon19841102 05/26 12:46先咎責民進党失職

picapoya 05/26 12:46某z你說不出道理了吧笑死

picapoya 05/26 12:46你們藍白佔多數,要討論就可以討論,管

picapoya 05/26 12:46民進黨什麼,你公開法條讓社會討論阿

acserro 05/26 12:46野雞槓精帳號就是這樣 開口就民進黨 跟念

acserro 05/26 12:46經一樣 真的很像機器人 是不是來防爆的啊

這問題如果只是藍綠意識形態問題就不會哪麼多人上街,藍綠在立法院都有可能過半

picapoya 05/26 12:47為何不敢

thirtyto 05/26 12:47無法就事論事 滿無力的辯護

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 12:49:04

oooo83415 05/26 12:47為了揭弊不好?什麼鬼邏輯

julia66 05/26 12:48DPP哪有放棄討論?提議異都被保留跳過

zeon19841102 05/26 12:48請問兩個有共識的黨要怎麼跟一個不

zeon19841102 05/26 12:48參與討論的黨討論?然後還一群人支

zeon19841102 05/26 12:48持民進黨失職

julia66 05/26 12:48揭弊有檢調,你立院擴權幹嘛?

betty22558 05/26 12:49爭議放在那邊視而不見 扯

julia66 05/26 12:49一大堆法條註記保留先解釋一下

zeon19841102 05/26 12:50你怎麼不說他們對自己的修正動議提

zeon19841102 05/26 12:50異議,前面政黨協商他們根本不參加

zeon19841102 05/26 12:50要怎麼討論,委員會也在提散會動議

zeon19841102 05/26 12:50,根本沒要討論啊

julia66 05/26 12:50那註記保留是什麼意思

有異議直接保留下一條是要怎麼討論,連異議的反對理由是什麼都不讓你講,我跟本懶得 和那些小草講了

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 12:53:31

zeon19841102 05/26 12:51怪不討論的要不要先去看一下ivod,

zeon19841102 05/26 12:51民進党那副德行要怎麼討論?

kobai 05/26 12:51民進黨真他媽爛

julia66 05/26 12:54對,保留逕送院會表決叫做有要討論?

julia66 05/26 12:54然後拿表決的影片說你不討論

acserro 05/26 12:55偏要爆

bibiwei 05/26 12:55推推

betty22558 05/26 12:55提異議被跳過 哪有放棄討論 如果協商

betty22558 05/26 12:55是你只能支持我的看法 頂多只能對我

betty22558 05/26 12:55的一些細節修改 這樣叫協商嗎

ghghfftjack 05/26 12:56揭弊有什麼問題? 黑人問號

julia66 05/26 12:56不讓你討論法條,拿杯葛決表的影片來誤導

QooSnow 05/26 12:57說個笑話。呆丸撕髮中立。

julia66 05/26 12:57揭弊是司法的事,三權分立去複習一下

julia66 05/26 12:58還有檢調的事,立法一下擴權成三權合一

司法權可以動用檢警調蒐證調查都查不出弊案,把人叫去立法院就能調查出弊案?我真的 會笑死

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 13:01:35

fireforce 05/26 12:59沒弊案幹嘛怕惡鬥

picapoya 05/26 13:00多數黨不敢討論怪給一個少數黨,笑死,

picapoya 05/26 13:00真的合法合理你就敢合乎程序正義了,結

picapoya 05/26 13:00果自己不敢按照程序走笑死

pivotalHarry 05/26 13:01現在就國會擴權 創立新仲介法 破壞

pivotalHarry 05/26 13:01言論自由

BryantKobe 05/26 13:01都知道有弊端了還不用接 這就是台灣

BryantKobe 05/26 13:01

Pourquoi31 05/26 13:02問題是現在揭露後司法機關失能 看看最

Pourquoi31 05/26 13:02近的imb 主嫌 本來就是通緝犯 七年來

Pourquoi31 05/26 13:02還不是在外到處跑

cedric1982 05/26 13:02黃國昌企圖讓顏寬恆、邱鎮軍操控司法

acserro 05/26 13:03不信司法信國昌 跟吃符水差不多像

司法不可信立法就可信?這些柯粉真可愛,司法有問題立法院該做的事是完備法條,不是 直接立法擴權有司法權,這不是國會改革也不是司法改革而是立法擴權、濫權

※ 編輯: smallweek (1.170.44.216 臺灣), 05/26/2024 13:08:54

salvador1988 05/26 13:07揭弊從來就不是立委的工作 但以藍

salvador1988 05/26 13:07委素質大概也不會做其他事了

cedric1982 05/26 13:08你只看八卦版,難怪你跟不上最新發展

salvador1988 05/26 13:10重點在於委員專業能力太差 所謂的

salvador1988 05/26 13:10揭弊通常只是在自曝無知

betty22558 05/26 13:12柯粉不信任司法 信任傅崑其 笑死

edwardtp 05/26 13:14時力自己寫自己的委員沒有爭議,笑死

andyahn 05/26 13:15自己立法擴大自己權力,監督政府機關就好

andyahn 05/26 13:15,還擴大到人民,私人團體?

pivotalHarry 05/26 13:15https://i.imgur.com/hnlP2kw.jpeg

pivotalHarry 05/26 13:15小草都愛前科累累的黑金花蓮王

baan 05/26 13:15調查出來事證送檢調啊 塔綠腦袋夠淺

picapoya 05/26 13:19檢調是被廢掉了嗎?沒有能力調查要你一

picapoya 05/26 13:19個沒唸書的立委來查?是鬥爭還是調查自

picapoya 05/26 13:19己心裡清楚啦

picapoya 05/26 13:20藍白糞真的沒腦無知

kenyeh001 05/26 13:20還好你不跟小草講,繼續活在你自己的世

kenyeh001 05/26 13:20界吧!!

libra0tw 05/26 13:27任何政策一定有利有弊,不可能完美無缺

libra0tw 05/26 13:27只要利大於弊就值得做,一直把弊端放大

libra0tw 05/26 13:27喊黑箱擴權,還上綱到民主已死

armbreaker92 05/26 13:33理論上是要交給司法權來揭弊,但你

armbreaker92 05/26 13:33對我們的跛腳司法有信心嗎?根本就

armbreaker92 05/26 13:33是貫徹執政黨的意志而已。

Ben54743 05/26 13:38最近女檢才說服他律師男友勾結詐騙集團

Ben54743 05/26 13:38捏 要確捏

yathgu 05/26 13:39喊改革 然後給一些人品低下的立委 超大權

rengoku 05/26 13:45講得好像以前沒有政黨惡鬥

skiro 05/26 13:51你相信傅琨祺顏寬恒這種人的素養嗎?

GAtely 05/26 13:51很糟糕的法,用的人懂得分寸跟目的還行

GAtely 05/26 13:51台灣現在沒有這種風氣

GAtely 05/26 13:53台灣政治生態這麼糟糕了,還能相信居心

d8511557 05/26 13:58其實就說了:藍的預料不會再執政了

tsao1211 05/26 14:05現在超綠的

s91041226 05/26 14:13范超綠好嗎 假中立網紅

bill91305 05/26 14:13揭弊交給檢調就好了,給立委那麼大權力

bill91305 05/26 14:13私設刑堂

bill91305 05/26 14:20不相信司法,相信更生人跟黑道立委才荒

bill91305 05/26 14:20謬好嗎

NeilRen 05/26 14:20八卦版臥虎藏龍,滿滿的憲政、法學專家人

NeilRen 05/26 14:20

a37821910 05/26 14:28吃屎

songsu 05/26 14:29結果 司法 監察 檢查等獨立機關都是自己人

songsu 05/26 14:29...嘴巴民主,最後還是得舔綠跪綠

paul40807 05/26 14:36台灣就趕快脫離兩黨制 小黨再多一些 不

paul40807 05/26 14:36然小黨只能選邊站法案真的沒辦法好好審

paul40807 05/26 14:36 這次國會改革有些人可能挺國會改革聽

paul40807 05/26 14:36證制度是為了更好的立法品質 但部分條

paul40807 05/26 14:36文也確實有疑慮 如果小黨多的話相信會

paul40807 05/26 14:36搓出一個比較好的版本 而不是只能在藍

paul40807 05/26 14:36綠中選一個

Beckhan 05/26 14:46現在的司法有中立行使職權?要不要上網

Beckhan 05/26 14:46看影片找法務部長蔡清祥 司法院秘書長吳

Beckhan 05/26 14:46三龍被質詢時的言行舉止?

sasman 05/26 14:50原來立法院就可以中立行使職權????

sasman 05/26 14:50不想著如果修法保證司法獨立 讓自己擴權

sasman 05/26 14:51 如何

harlow 05/26 14:54吳叡人:這是一種政變

harlow 05/26 14:54中國侵略台灣的最新形態:利用台灣的立法

harlow 05/26 14:54權來發動政變

cobrasgo 05/26 15:08方向上同意啦,但是她沒考慮到DPP那些

cobrasgo 05/26 15:08官員的嘴臉也是歐美沒有的,不這樣治得

cobrasgo 05/26 15:08了嗎

cobrasgo 05/26 15:09去看吳大部長被質詢的影片

cobrasgo 05/26 15:09現在就是法律上無法治那些囂張的官員,

cobrasgo 05/26 15:09才立法不是嗎

vul3cji3 05/26 15:10笑死,你怎麼不評論“民進黨的造謠”,

vul3cji3 05/26 15:10兩兆錢抗是不是造謠,怎麼不說說

raphin 05/26 15:10擴權不一定是壞事,到時候看哪個立委濫用

raphin 05/26 15:10調查權就處理誰

cobrasgo 05/26 15:11沒定義好那些我都同意要改,但大方向要

cobrasgo 05/26 15:11有法來治這些官是沒錯的,有權無責當眾

cobrasgo 05/26 15:11扯謊,稅金養這種垃圾你受的了嗎

cobrasgo 05/26 15:12至於濫用這個,DPP的比較有可能,藍白

cobrasgo 05/26 15:12至少還要一點臉

jevin 05/26 15:16要廢監察院就先修憲 立委未修憲就擴權 就

jevin 05/26 15:16是違憲

jevin 05/26 15:20藍白在搞六十二王議政 擴權奪權

harlow 05/26 15:23樓上某c的論述很薄弱 加油好嗎

MicChung 05/26 15:24這篇太好笑了,因為宅男沒有生殖需要

sasman 05/26 15:25貪汙的官員應該是修法讓司法權獨立調查

MicChung 05/26 15:25帥哥可以都來結婚生殖,所以宅男都閹掉

sasman 05/26 15:25不是國會自己擴權

MicChung 05/26 15:25這篇就是這個邏輯

sasman 05/26 15:26不弄司法改革 說啥中立揭弊都是騙人的

harlow 05/26 15:26立法院那些媽媽十元的地方黑道,法學素養

harlow 05/26 15:26比路人還不如… 我稅金才不想養這些垃圾

harlow 05/26 15:26

MicChung 05/26 15:26他媽的講講水門案,所以之前DPP在搞擴權

sasman 05/26 15:26不趁現在國會多數推動司法改革真的很好笑

MicChung 05/26 15:27司法改革和國會聽證調查權是他媽兩件事

MicChung 05/26 15:28舉了宅男的例子還是聽不懂

rottenapple 05/26 15:29立法委員沒證據就連連看的要不要也有

rottenapple 05/26 15:29相對應的罰款和刑責阿?

sasman 05/26 15:29立法對行政的監督是政策上的監督不是揭弊

sasman 05/26 15:29揭弊是司法的事情

Syoshinsya 05/26 15:51原來之前菸麻黨就打算破壞國家是吧,

Syoshinsya 05/26 15:51原來如此原來如此 XDDD

dearjohn 05/26 15:57不意外

seedroy 05/26 16:09歐美官員也不用給立委質詢啊,是台灣混

seedroy 05/26 16:09在一起才有問題

kepf 05/26 16:20哪天綠營多數 我看雙方立場又要對調了

kbsidd 05/26 16:28說得像過去八年綠營不是多數似的

Teng0615 05/26 16:44綠營多數 所以他有硬幹國會改革法案?

ifififif 05/26 17:25綠營多數當然不會硬幹國會改革?改了砸

ifififif 05/26 17:25自己腳?所以就背棄自己承諾躺八年啊!

ifififif 05/26 17:25綠粉再凹啊!

roygb61215 05/26 17:52范是自由派的 怎麼可能藍 在台灣的光

roygb61215 05/26 17:52譜是偏綠的 但是她是願意溝通、討論

roygb61215 05/26 17:52、建立共識的

Ithilloth 05/26 18:22美國兩黨早就吵翻耶,真沒國際觀

ororzzz 05/26 18:25反觀百靈果

hegemon 05/26 19:30綠營硬幹了這麼多法案也沒看到人上街就知

hegemon 05/26 19:30道現在在路上的那些只是側翼

betty22558 05/26 20:08白藍的護法有誰?除了那幾個立委

superya 05/27 11:11又一隻小粉綠,沒下限的!