Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色,認為是收割革命成果
: ,並主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。
: 事後,八炯在社群平台Threads上進一步闡述其觀點,他提出:「誰帶兵逼退溥儀跟隆: 裕太后的?是孫中山還是袁世凱?清帝退位詔書是說江山給孫中山還是給袁世凱管?」
不只台灣,對岸中國也一堆歷史迷認為 袁>>>孫
https://youtu.be/Yf1ybYBy79A
網路時代了,很多史實已不是官方能掩蓋住的
中共反帝反封建的意識型態史觀在年輕一輩退流行
台灣的孫蔣中心史觀在年輕一輩也是老掉牙的舊論
袁世凱隨著時間過去,在未來評價只會越來越高
而且也只是回歸歷史應有的客觀評價罷了
https://i.imgur.com/eMX0M6t.png
https://i.imgur.com/zIlOMe8.png
https://i.imgur.com/OBBuvXg.png
https://i.imgur.com/Rih74HG.png
https://i.imgur.com/V9EUGTw.png
https://i.imgur.com/XvesMNf.png
https://i.imgur.com/RzXDvNM.png
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孫買賣哈哈,這是真的,當初孫本來要
對日本的讓利比袁還誇張
後來袁搞外交情勒凹了一點回來,但還
是造成五四運動炎上
國民黨只是丟下國民逃難的全家垃圾,根本
不是三小民族救星、世界偉人
油門仔只會顧左右而言他
親中油門仔,又不相信對岸論壇的評論了QQ
也不是要刻意捧袁貶孫 單純是國民黨史觀
過度偏頗 而這種偏頗的歷史直到現在仍被
記錄在課本中
但就宋教仁被刺案直到十幾年前我唸民間
出版社的課本也是說主謀是袁世凱 但兩岸
乃至各地民初歷史學者早就判定主謀誰都
有可能但絕不可能是袁
五四運動跟袁世凱的21條無關
喔對 一個是1919年代記錯了
但某種程度上也算原因吧
後世袁被黑多半就是因為稱帝跟賣國
遠因
革命軍要是有本事幹掉北洋軍推翻清朝
那還用得著雙手奉上大總統給袁世凱?
捧孫仔連基本邏輯都沒有了
就是幾次接戰發現根本打不贏北洋軍然
後又沒錢了,才只好“歸順”袁世凱
原來是對岸的歷史迷啊
21條是日本提的,孫文加碼賣更多條,袁世
凱爭取交涉改成民初5條,重點是寸土不讓
宋教仁是國民黨頭牌,他一不見所有黨人的
地位都會上昇1級,所以可說每個國民黨人都
有弒宋的動機,只是孫文有搞暗殺的前科,
正常人都會第一個懷疑牠
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根據維基蘿莉孫藉宋教仁之死, 來集結打袁世凱卻失敗 是袁世凱厲害還是蘿莉孫太廢? 嘛,雖然最後北洋還是因為軍閥倒戈跟日本的原因敗掉就是了 以下是國父的可能由來![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://cdn2.ettoday.net/images/1629/e1629542.jpg)
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孫文真正的稱號是:國賊 中華明國政府官方欽定的 載於司法公報,中華民國政府特立一專法:懲辦國賊條例處理 孫文賣國事蹟:![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/yKcmNZNb.jpg)
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昨天有一個mo大發了1925孫的各地訃文電報都寫了「國父」 但是不知道為什麼他自刪了... 昨天我好奇的是會不會是1916袁世凱復辟失敗名聲臭掉導致的 應該找1916之前有沒有「國父」一詞的出處更準確 一、袁世凱的評價![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/My86uhOb.png)
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大總統申令 兹制定懲辦國賊條例 業經令交參政院據呈議決同意特依約法第二十條公布之此 中華民國四年六月二十二日![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/IQvvUb4b.jpg)
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噓 Kunimoto: 沒袁世凱 滿清還清不了革命黨嗎? 114.39.3.216 04/24 11:32 → vajra0001: 沒袁世凱 革命黨就被北洋秒殺了 220.129.204.241 04/24 11:33 → Kunimoto: 革命黨有比太平天國之亂更強大? 114.39.3.216 04/24 11:33 → hlcian: 袁世凱這麼沒用的話孫文幹嘛給袁世凱當總 27.51.26.115 04/24 11:33 → hlcian: 統 27.51.26.115 04/24 11:33![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/coNiA2cb.jpeg)
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其實,推翻滿清的應該是股災吧! 還有一派的說法是 橡膠 其實,要是沒袁去談判施壓,包括保證 清帝是不會那麼乖乖的退位的 老實說,當時每個省的情況都不太一樣3
孫文 aka孫大砲 人家革命衝第一線 孫文海外出一張嘴 嘴炮到在日本跟小女孩始亂終棄 讓對方懷孕後不負責![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://img.youtube.com/vi/UiZZqVZC-MQ/mqdefault.jpg)
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洗什麼臉? 宋教仁整合革命黨人,最後定錨黨名為「國民黨」, 並帶領國民黨在當時的選舉獲得多數席次, 所以國民黨之父應該是宋教仁。 孫文算哪根蔥?44
胡漢民﹕《胡漢民自傳》 南京軍隊隸編於陸軍部者﹐號稱17師﹐然惟粵﹑浙兩軍有戰鬥力。粵軍不滿萬人……浙軍 將軍﹐則素反對克強(時任陸軍部長兼參謀總長的黃興﹐不受命令…… 其他各部乃俱不啻烏合﹐不能應敵。 “同盟會未嘗深植其基礎於民眾﹐民眾所接受者﹐僅三民主義中之狹義的民族主義耳。![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/yKcmNZNb.jpg)
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袁世凱不是推翻滿清 他是背刺滿清 他當時是滿清的將軍 只是他的士途一直因為他不是滿清人 每次出完任務後![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/xL73R1Ob.jpg)
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山只看國內的歷史課本,當然覺得功勞全都是孫中山 孫中山人望高,就是他在海外幫助革命黨,把先進思想帶到中國 中國國內靠革命黨搞出前十次革命,有苦勞 第十一次革命能成功,是中國軍隊已經有很多人支持革命黨,也有很多革命黨人進軍隊 主要靠軍隊倒戈才能成功,要不然之前十次革命只靠革命黨就是失敗![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://img.youtube.com/vi/6Wm-Lmsj0ao/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山為避免太針對個人來反論,容我把ID拿掉,希望沒違反板規。 這個討論串, 說穿就是在爭,袁世凱 VS 孫文,誰對推翻滿清的功勞大?(或加上 誰適合當國父) 全部舉證,都是為了爭這個。 所以這裡我不來辯論細節。![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/6BsHwF7b.jpg?fb)
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山八炯搞錯了一個事實,當我們討論中華民國時往往都在說孫中山推翻滿清這個中華民國, 不可否認袁世凱的功勞,不然這個中華民國有沒有可能變成太平天國都未知。 但巧妙的是以上我們討論的中華民國事實上在東北易幟後滅亡了,取而代之的是新的中華 民國用的是現在的青天白日旗與舊中華民國在國旗國歌上都完全不同。 如這要看來是此中華民國應建國於1924年今年剛好101年,在1928年在張學良對該中華民4
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山袁世凱推翻滿清->國民黨推翻袁世凱->共產黨打跑國民黨->民進黨推翻國民黨 由此得證,推翻滿清的根本就是民進黨 我建議教育部應該要幫課綱轉型正義才是,不然小朋友們都在學習錯誤的資訊 -- 以筆為槍4
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山清廷比較像是一家公司最大股東的董事長 對小股東失去控制力的時候 小股東聯合造反 把董事長換掉 像之前新光金吳家的下場這樣 袁世凱就這群小股東的頭頭X
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山反正綠民那些什麼鳥什麼熊的就愛聽一些唬爛王講歷史 袁世凱挺革命?? 沒有袁就沒有中華民國?? 他媽笑掉歷史學家大牙 北洋新軍裡面一大堆人挺革命 這些人絕對是反袁的X
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山只是17個代表選舉出來的,這也叫選舉? 那請問跟中國人大的選舉差別在哪?跟選香港特首的差別在哪? 我認為的選舉,是真正全國人民投票,那才叫選舉 藍白腦這麼崇尚中國,不是沒有原因的 少數人的選舉你也在那邊推