Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 北洋軍這麼強
: 還會丟掉徐州喔
: → : gpt說袁北洋軍都是德國新裝備比革命強欸 220.136.199.230 04/25 00:05
: → : gpt也是青鳥ai? 220.136.199.230 04/25 00:05
: → : 剛剛又問正面打誰贏 ai說北洋實力遠勝革 220.136.199.230 04/25 00:08
為避免太針對個人來反論,容我把ID拿掉,希望沒違反板規。
這個討論串,
說穿就是在爭,袁世凱 VS 孫文,誰對推翻滿清的功勞大?(或加上 誰適合當國父)
全部舉證,都是為了爭這個。
所以這裡我不來辯論細節。
其實我是覺得雖然AI盛行,但人還是要靠自己腦子下結論啦,
但既然有人覺得AI答案相對於人,比較客觀,更有說服力的話,
那我貼一下我剛問AI (chatgpt) 的結果。
問:
請比較主張孫中山推翻滿清,跟袁世凱推翻滿清,
這兩派說法,你覺得哪個更有道理?
答:(重點節錄)
如果你重視革命理念與主體性,
孫中山的說法更有道理,因為他代表歷史主動性與正義性,屬於革命的火種。
如果你重視政治現實與制度轉型的完成者,
袁世凱的角色也不可或缺,尤其是他握有實際軍政權力,促使帝制真正終結。
你若問我個人判斷:
孫中山更接近「道」的正義,袁世凱更接近「勢」的有效。
若從歷史意義與精神象徵來說,
我會傾向認為孫中山推翻滿清這個說法在道理上更成立。
問:
請更詳細解釋這句
<若從歷史意義與精神象徵來說,
我會傾向認為孫中山推翻滿清這個說法在道理上更成立>。
答:(重點節錄)
這句話的核心在於強調「歷史意義」與「精神象徵」這兩個層面的評價標準,
並非單看誰完成了帝制的終結,
而是誰代表了這場歷史變革的價值核心與歷史訴求。
在我們評價一場歷史巨變時,
最值得關注的,不只是誰最後拿到鑰匙開門,
而是誰啟動了全社會去想像那扇門後的新世界。
孫中山就是那個讓中國人第一次普遍地想像『非皇帝統治』的人。
這才是判斷由他推翻滿清的真正道理所在。
-------
相信這時很多人在不爽,
沒關係,我幫不爽的人說吧,
盡信AI,不如無AI!
AI的話能信,屎都能吃了。
XD
--
==
八卦是,對岸其實很尊敬孫文,反的是蔣中
正,反而台灣一直貶低孫文的功業,真好笑
對岸尊孫是因為政治正確 台灣現在反孫也
是因應政治正確
對岸尊敬孫文是因為兩個字"革命"
剛好符合共黨的革命神主牌
錯誤!跟孫中山是那個時代的改革者所以
才會被兩岸吹捧,一堆人根本搞錯重點,
照蠢鳥的思想,甘地這種手無縛雞之力的
老人絕對不可能是印度國父吧?
袁世凱他不對滿清造反 遲早換他死而已
說袁世凱國父的真的不知道腦袋裝什麼
因形勢被迫造反 這根本稱不上國父
袁不是"被迫造反" 而是從一開始就在製造
對自己還有後面兄弟最有利的條件
反而是革命軍主動把總統位子空出來給袁
袁世凱不重要 需要開這麼高的條件拉龍?
而且一直想硬塞進去卡袁的條件, 最後
就只是造反對他有好處 所以順勢出手 反
正其他在那邊鬼扯國父當笑話看就好 跟無
法溝通或惡意曲解的人溝通沒意義
重點是袁世凱的履歷歷史就是爛,他連清
朝戊戌變法的關鍵時刻還當告密仔,如果
他真的搞定榮祿,讓清朝變君主立憲制那
一項也沒有成功(最明顯是政府還在北京)
要怎麼吹還輪的到青鳥嗎?這種爛咖青鳥
們還吹呢!青鳥真的是讀書犯法呢!呵呵
!
你這種論調簡體字的更多 但看了會想笑
連物極必反的道理都不懂?
我覺得樓上的奇葩言論才好笑,袁世凱在
歷史上的評價就是垃圾,結果你還吹啊?
袁真的這麼遜 幹嘛開根本頂天的條件給他
那個不叫"歷史上的評價" 而是"有政治目
的的評價" 所以無一例外全都自相矛盾
所以到底為什麼開頂天的條件給垃圾?
喔?有政治目的?袁世凱的政治目的是什
麼當告密仔當皇帝?
而且還是有沒有袁都一定會成功的條件
是"捧孫打袁"的政治目的
所以會出現很多荒謬到不行的解釋
因為孫中山等人早就設計好中華民國會是
內閣制,給袁世凱根本沒問題懂嗎?結果
袁這麼爛到底哪個白痴開條件給他的
是沒料到袁世凱是個爛人,呵呵!
早就設計好個頭啦 北洋政府根本沒被拘束
而這種爛人還有人吹?笑死!
孫本來想把南京政府綁死再叫袁下來接
麻煩你自己去讀袁世凱的歷史條目好嗎?
但是人家根本不接 最後直接開一個新的
你這種人才需要從頭開條件研究一遍
因為一直打袁的結果 一堆解釋變狗屁不通
孫文神機妙算 結果根本沒成功 設計好?
然後再補一個"沒到袁世凱是個爛人"
沒料到
甲午戰爭當烙跑仔,戊戌變法當告密仔,
滿清退位當叛徒(清朝方),選總統還惡
搞議會,最後當皇帝被眾人唾棄,這就是
為什麼早就設計好 跟 沒料到 能同時存在
你吹的咖啦!
帶頭惡搞議會的根本是孫文自己
麻煩你自己去看條目,人家寫的清清楚楚
南京政府那個臨時參議院比北洋爛多了
,袁世凱就是惡搞議會的爛人,呵呵!
請問一下"人家"是誰?
孫文黃興都敢嗆不聽話投票就帶兵進去殺
這樣才逼議會投票把政府搬到南京
有人為了捧八炯在惡意曲解歷史 跟這種人
對話沒意義
結果後來袁世凱根本不理 你是能怎麼樣?
誰在捧八炯 ?只是看人自己打自己很好笑
這就是對岸史觀操作過頭的結果 非常明顯
袁很爛 不需要他 結果開條件讓他當頭?
這就對岸史觀啊 看不出來嗎?
對對對,八囧講的最對吧?袁世凱是世界
的至寶歷史的偉人?話都你在講,笑死!
不對 袁不是什麼好東西 但孫只是更爛
為了捧孫硬是打袁更是根本沒意義
因為袁世凱上台以後孫就徹底失勢了
看到沒?讓議員餓肚子搞側翼鼓譟只為了
當總統,你袁世凱就爛人一個,笑死!
無言 基本上對岸史觀比以前台灣的教材
更噁心 可以說毫無參考價值
維基滿滿都是這種自相矛盾 噁心到爆
喔喔喔喔?話都你在講啊?建議你把維基
百科的袁世凱條目仔細看清楚,評價他的
人均是大有來頭,連李敖都有,還有癸丑
報災條目建議你看一下,呵呵!
不用評價啊 有各方資料可以對照
提到孫就滿滿的美化 袁就一肚子壞水
這就是很明顯的跡象
你連 設計好 跟 沒想到 都同時相信了
不知道這兩件事根本不可能同時成立嗎
還有癸丑報災你要解釋一下嗎?還是又來
那套袁世凱是世界的至寶歷史的偉人?他
是被大家污衊的?笑死!
這事根本就小到不行 孫對媒體就很好??
喔喔喔喔!又是你覺得?你覺得你最棒!
其他人都是白癡對吧?
他X直接下令暗殺記者的是誰啊
袁世凱還沒幹過這種事呢
原來袁世凱沒有暗殺人喔?喔喔喔喔?
黃遠生沒聽過嗎? 被暗殺的也不只這一個
還真的沒有 這事後面多的是人講 罵袁的
癸丑報災是指1913年由於袁世凱執政的北
洋政府當局對於對報業的查禁和整頓,造
一大堆 當著面罵都沒事 哪個被殺了?
成大量記者被害被捕、報業蕭條的事件,
時逢農曆癸丑年,所以在新聞史上被稱之
為癸丑報災,沒殺人?笑死!
原來報業蕭條比暗殺記者嚴重是吧
記者被害,有看到嗎?
除了黃遠生, 陶成章 湯化龍 自己查
暗殺反對者根本就是 SOP
不要講別的 光看最後一小節就發現問題了
原來陳其美都變成報人了~ 而且直接戴個
"被袁世凱派人暗殺" 這時候袁世凱已重病
都躺在床上快掛了 還可以策劃暗殺~
陳其美在孫文手下專門幹髒活是出了名的
繼續瞎掰啊?
把陳其美塞進去變成報人你都信還想怎樣~
會拿槍殺人的報人是吧
看圖了沒?
繼續吹袁世凱這個爛咖喔?可憐哪!
不評論 總之內容太詳細反而讓人很有疑問
喔喔喔喔?只有你說得對喔?你是夢到還
是親眼見到?笑死人了!
四個字 "無從考證"
老話一句 對岸這方面的資料針對性太強
對岸?你看圖了嗎?
請問一下你要怎麼確認是真的?
請問你怎麼確定你說的是真的?同樣一句
話回你,可悲仔?呵呵!
資料來源: 互動百科
不懂什麼意思對吧? :)
蟾蜍相挺很正常
GPT一定是被國民黨洗腦了
不要再維基百科了...維基百科不就我寫的?
都AI時代了還維基百科
反孫是因為蔣中正已經成功幫他洗黑了 但
是承認孫文就是承認中華民國 這群自認台
派的台灣人老鼠屎 不是要承接中華民國 是
要洗掉自己是滿清人過來的歷史 台灣沒有
也不等於中華民國 中華民國是外來政權
滿清時代* 不過反正現在搞成四不像 也不
會承認自己是“漢”人了吧
你也不會覺得這聽起來很弔詭 逼滿清投降
的是他 結果為了全中國人的想像(可能只
是國民黨的想像) 推翻滿清的不可以是他
7
袁世凱和孫文都各有道理 開創一個國家不是開玩笑的簡單 從軍的被子彈打死 從政的也會被子彈打死 比如宋教仁1
不管是孫文還是袁慰廷,都和網紅八炯…沒有親戚關係,也和綠營無關 : 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色,認為是收割革命成果,並 收割革命成果? 我黨蓮公、廷公、扁公、明德公、奇昌公、等對賴公和憨鳥冷笑不語。 : 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是政治學方面的哪個咖小? 選舉人團制度聽過沒有? 美國開國以來一直用到現在。 該國總統從華盛頓一直到當今三譜大統領,6
不只台灣,對岸中國也一堆歷史迷認為 袁>>>孫 網路時代了,很多史實已不是官方能掩蓋住的 中共反封建的紅色主旋律史觀在年輕一輩退流行 台灣的孫氏中心史觀在年輕一輩也是老掉牙的舊論![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://img.youtube.com/vi/Yf1ybYBy79A/mqdefault.jpg)
9
八炯搞錯了一個事實,當我們討論中華民國時往往都在說孫中山推翻滿清這個中華民國, 不可否認袁世凱的功勞,不然這個中華民國有沒有可能變成太平天國都未知。 但巧妙的是以上我們討論的中華民國事實上在東北易幟後滅亡了,取而代之的是新的中華 民國用的是現在的青天白日旗與舊中華民國在國旗國歌上都完全不同。 如這要看來是此中華民國應建國於1924年今年剛好101年,在1928年在張學良對該中華民5
你在寫什麼詭辯? 請問美國憲法在創立之初,會寫明新墨西哥州和夏威夷州嗎? 中華民國憲法第四條規定「中華民國領土,依其固有之疆域…」而憲法並無明文列舉 「固有疆域」的範圍。 請問,當時的憲法有寫明新疆和西藏是固有疆域的一部份嗎?![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ZjQOROrb.png)
9
感謝bulden板友注意到我貼的文 ^_^ ----------------------- 這話題大概今天要冷掉了, 趕快趁還有餘溫時,我寫本文給大家看。 -----------------------![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ImT3zxdb.png)
5
推 keroro39: 憲法從沒寫台灣是中國領土。 如果你真的 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 只算他的部分 中華民國的領土一直都在對 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 面 101.12.144.170 04/24 18:17 《中華民國憲法增修條文》 第 11 條![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/f8LO3RAb.jpeg)
3
如果命題是「為什麼隆裕太后要宣佈退位」的話 那造成這個結果大概是 袁世凱:清朝官員:革命軍 = 5:3:2 大家一定會很好奇清朝官員那個3是怎麼來的,我覺得這是被課本、長時間爭論誰才是共 和國的創造者給迷惑了。但我覺得這個可能才是所有問題的根源,因為僅憑袁世凱、革 或革命軍是完全沒有機會讓太后宣布退位的。9
1912年1月1日,中華民國成立 1912年2月12日,清帝遜位 先有中華民國,一個月後清帝才接著遜位 所以你說清帝遜位,中華民國才成立是錯的 : 而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的,要不然二次革命的時候,為什麼打沒幾下就![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/hJYWnwKb.jpg)
22
Re: [討論] 大陸人竟然不知道誰推翻滿清聽你在豪洨,大陸那邊根本沒有稱呼過毛澤東為國父,從來沒有, 因為共產主義就沒有國父那一套說法, 認為黨只是為人民服務,推翻資本跟封建, 創立一個無產階級執政,無產階級都是平等的,所以沒有什麼國父。 你要說假掰也好,就是沒有。![Re: [討論] 大陸人竟然不知道誰推翻滿清 Re: [討論] 大陸人竟然不知道誰推翻滿清](https://i.imgur.com/i8TewKnb.png)
19
[問卦] 孫中山推翻滿清真的是為了民主嗎?雖然課本都說 孫中山推翻滿清是要建立中華民國 也就是亞洲第一個民主共和國 但實際上 滿清滅亡後![[問卦] 孫中山推翻滿清真的是為了民主嗎? [問卦] 孫中山推翻滿清真的是為了民主嗎?](https://i.imgur.com/tzU6byFb.jpg)
15
[問卦] 要推翻中國政權是否很難的卦?當初孫中山推翻滿清 不是因為滿清被孫中山兵臨城下 而是清庭到晚期真的太爛了 內憂外患 乾脆直接躺平 否則國父可能革命100次都無法成功....![[問卦] 要推翻中國政權是否很難的卦? [問卦] 要推翻中國政權是否很難的卦?](https://img.youtube.com/vi/wdoJeFfh_IQ/mqdefault.jpg)
13
[討論] 孫中山推翻滿清,有比較好嗎?孫中山推翻滿清,有比較好嗎? 其實看不太懂耶,如果沒有推翻滿清,會比較好嗎 因為現在中共不也是獨裁嗎 還是中華民國比較好吧 --11
[問卦] 袁世凱不稱帝,會是中華民國國父嗎孫中山根本是革命失敗者 真正逼溥儀退位,推翻滿清的,是袁世凱 如果袁世凱不稱帝的話 他會是現在中華民國的國父嗎 --9
Re: [討論] 大陸人竟然不知道誰推翻滿清你也不知道誰推翻滿清啊= = 好意思講別人 明明就袁世凱推翻的,這不是歷史課本有寫? 讓清朝退位的是袁世凱啊。 後面共和體制的臨時大總統是袁世凱。7
[討論] 好酷,中國的國父是孫中山我韓粉 國父是孫中山先生 這個在台灣應該87%的人都知道 但是在中國,國父也是孫中山 是推翻滿清的歷史人物5
Re: [問卦] 孫中山在他的年代為什麼很多人跟隨?民國的歷史,要看各方面看可能會比較客觀, KMT撤退來台,KMT要拿神主牌,當然台灣教科書會洗白。 在大陸,因為孫中山是親共的,所以也會洗白。 此外當時資訊不流通發達,所以孫的傳銷算是很厲害, 又孫當時旁邊一些人也不是追隨,而是互相利用而已......4
Re: [新聞] 又不是沒輸過!吳斯懷要藍營「寧光榮戰敗, : 他呼籲黨中央、總統參選人侯友宜競辦硬起來,大家拼一場,又不是沒有輸過,寧願光 榮 : 戰敗,也勝過一再退縮;吳也拜託藍營大老拿出骨氣,別再說未戰先敗的喪氣話。另吳 斯3
Re: [問卦] 白紙革命什麼都改變不了吧?誰? : 理你們 這時刻要習近平下台幾乎等同於推翻共産黨啦 佩服那些出來抗議的中國人 但 什? : 都改變不了 這就是現實 :
爆
[問卦] 去銀行一次提領一百![[問卦] 去銀行一次提領一百 [問卦] 去銀行一次提領一百](https://i.imgur.com/eiBR27jb.jpeg)
爆
[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎![[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎 [問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎](https://i.urusai.cc/QtYfe.png)
94
[問卦] 霸凌同學 有好聽說法嗎爆
Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://i.imgur.com/AN84rLmb.jpeg)
75
[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!![[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的! [問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
68
[問卦] 八歲就開扁同學以後能成大事嗎63
[問卦] CloudFlare又掛了?41
[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了![[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了 [問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了](https://i.imgur.com/flM1A6bb.png)
爆
[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://img.youtube.com/vi/uGOWqxN_avw/mqdefault.jpg)
爆
[問卦] 真的有記者去含檢察官的屌換情報?![[問卦] 真的有記者去含檢察官的屌換情報? [問卦] 真的有記者去含檢察官的屌換情報?](https://i.imgur.com/osUmcCvb.jpeg)
86
[問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了!![[問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了! [問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
85
[問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙?![[問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙? [問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙?](https://img.youtube.com/vi/dtuSqd-TcxU/mqdefault.jpg)
45
[問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼?![[問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼? [問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼?](https://i.imgur.com/eVKUCT4b.jpeg)
44
[問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼![[問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼 [問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼](https://i.imgur.com/I9muINnb.jpeg)
39
[問卦] 燒臘便當這樣多少合理?![[問卦] 燒臘便當這樣多少合理? [問卦] 燒臘便當這樣多少合理?](https://i.imgur.com/FLuRAsfb.jpeg)
42
[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?![[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆? [問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?](https://i.mopix.cc/P0cKXZ.jpg)
37
[問卦] 台女:性騷擾本來就是我來定義![[問卦] 台女:性騷擾本來就是我來定義 [問卦] 台女:性騷擾本來就是我來定義](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
27
[問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT??![[問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT?? [問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT??](https://i.imgur.com/Oh5UTjvb.jpeg)
36
[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?![[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎? [問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?](https://i.mopix.cc/wyBvTF.jpg)
84
[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友![[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友 [問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友](https://i.imgur.com/W29EoF5b.png)
34
[問卦] 為什麼女生興趣都寫旅遊跟美食49
[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉![[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉 [問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉](https://img.youtube.com/vi/cm3Chp2u7HY/mqdefault.jpg)
30
[問卦] Telegram才更該禁吧30
[問卦] 2025年底了今年的代表字是? 好的部分29
[問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲?![[問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲? [問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲?](https://i.meee.com.tw/QWoHrWC.jpg)
30
[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?![[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛? [問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?](https://img.youtube.com/vi/ftuuVwvhvKM/mqdefault.jpg)
27
[問卦] 8歲小朋友霸凌案,教會了我們什麼?0.028
[問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵?![[問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵? [問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵?](https://i.ytimg.com/vi/zU_l0NR7HFE/maxresdefault.jpg)
25
[問卦] 男女去泡溫泉,啪啪機率多高?27
[問卦] 王子甩掉粿粿的機率多高