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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山

看板Gossiping標題Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山作者
moslaa
(良心台派+正義DPP支持者)
時間推噓19 推:20 噓:1 →:131

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 北洋軍這麼強
: 還會丟掉徐州喔

: → : gpt說袁北洋軍都是德國新裝備比革命強欸 220.136.199.230 04/25 00:05
: → : gpt也是青鳥ai? 220.136.199.230 04/25 00:05
: → : 剛剛又問正面打誰贏 ai說北洋實力遠勝革 220.136.199.230 04/25 00:08

為避免太針對個人來反論,容我把ID拿掉,希望沒違反板規。

這個討論串,

說穿就是在爭,袁世凱 VS 孫文,誰對推翻滿清的功勞大?(或加上 誰適合當國父)

全部舉證,都是為了爭這個。

所以這裡我不來辯論細節。


其實我是覺得雖然AI盛行,但人還是要靠自己腦子下結論啦,

但既然有人覺得AI答案相對於人,比較客觀,更有說服力的話,

那我貼一下我剛問AI (chatgpt) 的結果。


問:

請比較主張孫中山推翻滿清,跟袁世凱推翻滿清,

這兩派說法,你覺得哪個更有道理?


答:(重點節錄)

如果你重視革命理念與主體性,

孫中山的說法更有道理,因為他代表歷史主動性與正義性,屬於革命的火種。

如果你重視政治現實與制度轉型的完成者,

袁世凱的角色也不可或缺,尤其是他握有實際軍政權力,促使帝制真正終結。


你若問我個人判斷:

孫中山更接近「道」的正義,袁世凱更接近「勢」的有效。

若從歷史意義與精神象徵來說,

我會傾向認為孫中山推翻滿清這個說法在道理上更成立。




問:

請更詳細解釋這句

<若從歷史意義與精神象徵來說,

我會傾向認為孫中山推翻滿清這個說法在道理上更成立>。


答:(重點節錄)

這句話的核心在於強調「歷史意義」與「精神象徵」這兩個層面的評價標準,

並非單看誰完成了帝制的終結,

而是誰代表了這場歷史變革的價值核心與歷史訴求。


在我們評價一場歷史巨變時,

最值得關注的,不只是誰最後拿到鑰匙開門,

而是誰啟動了全社會去想像那扇門後的新世界。

孫中山就是那個讓中國人第一次普遍地想像『非皇帝統治』的人。

這才是判斷由他推翻滿清的真正道理所在。


-------

相信這時很多人在不爽,

沒關係,我幫不爽的人說吧,

盡信AI,不如無AI!

AI的話能信,屎都能吃了。


XD

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.130.193 (臺灣)
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IAMCSH 04/25 00:31==

HsuGun 04/25 00:31八卦是,對岸其實很尊敬孫文,反的是蔣中

HsuGun 04/25 00:32正,反而台灣一直貶低孫文的功業,真好笑

GeogeBye 04/25 00:38對岸尊孫是因為政治正確 台灣現在反孫也

GeogeBye 04/25 00:39是因應政治正確

design0606 04/25 00:52對岸尊敬孫文是因為兩個字"革命"

design0606 04/25 00:52剛好符合共黨的革命神主牌

duriamon 04/25 02:01錯誤!跟孫中山是那個時代的改革者所以

duriamon 04/25 02:01才會被兩岸吹捧,一堆人根本搞錯重點,

duriamon 04/25 02:01照蠢鳥的思想,甘地這種手無縛雞之力的

duriamon 04/25 02:02老人絕對不可能是印度國父吧?

lwt501cx 04/25 02:22袁世凱他不對滿清造反 遲早換他死而已

lwt501cx 04/25 02:22說袁世凱國父的真的不知道腦袋裝什麼

lwt501cx 04/25 02:24因形勢被迫造反 這根本稱不上國父

birdy590 04/25 02:25袁不是"被迫造反" 而是從一開始就在製造

birdy590 04/25 02:25對自己還有後面兄弟最有利的條件

birdy590 04/25 02:27反而是革命軍主動把總統位子空出來給袁

birdy590 04/25 02:27袁世凱不重要 需要開這麼高的條件拉龍?

birdy590 04/25 02:28而且一直想硬塞進去卡袁的條件, 最後

lwt501cx 04/25 02:28就只是造反對他有好處 所以順勢出手 反

lwt501cx 04/25 02:28正其他在那邊鬼扯國父當笑話看就好 跟無

lwt501cx 04/25 02:28法溝通或惡意曲解的人溝通沒意義

duriamon 04/25 02:29重點是袁世凱的履歷歷史就是爛,他連清

duriamon 04/25 02:29朝戊戌變法的關鍵時刻還當告密仔,如果

duriamon 04/25 02:29他真的搞定榮祿,讓清朝變君主立憲制那

birdy590 04/25 02:29一項也沒有成功(最明顯是政府還在北京)

duriamon 04/25 02:29要怎麼吹還輪的到青鳥嗎?這種爛咖青鳥

duriamon 04/25 02:29們還吹呢!青鳥真的是讀書犯法呢!呵呵

duriamon 04/25 02:29

birdy590 04/25 02:29你這種論調簡體字的更多 但看了會想笑

birdy590 04/25 02:30連物極必反的道理都不懂?

duriamon 04/25 02:30我覺得樓上的奇葩言論才好笑,袁世凱在

duriamon 04/25 02:30歷史上的評價就是垃圾,結果你還吹啊?

birdy590 04/25 02:30袁真的這麼遜 幹嘛開根本頂天的條件給他

birdy590 04/25 02:30那個不叫"歷史上的評價" 而是"有政治目

birdy590 04/25 02:31的的評價" 所以無一例外全都自相矛盾

birdy590 04/25 02:31所以到底為什麼開頂天的條件給垃圾?

duriamon 04/25 02:31喔?有政治目的?袁世凱的政治目的是什

duriamon 04/25 02:31麼當告密仔當皇帝?

birdy590 04/25 02:31而且還是有沒有袁都一定會成功的條件

birdy590 04/25 02:31是"捧孫打袁"的政治目的

birdy590 04/25 02:32所以會出現很多荒謬到不行的解釋

duriamon 04/25 02:32因為孫中山等人早就設計好中華民國會是

duriamon 04/25 02:32內閣制,給袁世凱根本沒問題懂嗎?結果

birdy590 04/25 02:32袁這麼爛到底哪個白痴開條件給他的

duriamon 04/25 02:32是沒料到袁世凱是個爛人,呵呵!

birdy590 04/25 02:32早就設計好個頭啦 北洋政府根本沒被拘束

duriamon 04/25 02:33而這種爛人還有人吹?笑死!

birdy590 04/25 02:33孫本來想把南京政府綁死再叫袁下來接

duriamon 04/25 02:33麻煩你自己去讀袁世凱的歷史條目好嗎?

birdy590 04/25 02:33但是人家根本不接 最後直接開一個新的

birdy590 04/25 02:33你這種人才需要從頭開條件研究一遍

birdy590 04/25 02:33因為一直打袁的結果 一堆解釋變狗屁不通

birdy590 04/25 02:34孫文神機妙算 結果根本沒成功 設計好?

birdy590 04/25 02:34然後再補一個"沒到袁世凱是個爛人"

birdy590 04/25 02:34沒料到

duriamon 04/25 02:34甲午戰爭當烙跑仔,戊戌變法當告密仔,

duriamon 04/25 02:35滿清退位當叛徒(清朝方),選總統還惡

duriamon 04/25 02:35搞議會,最後當皇帝被眾人唾棄,這就是

birdy590 04/25 02:35為什麼早就設計好 跟 沒料到 能同時存在

duriamon 04/25 02:35你吹的咖啦!

birdy590 04/25 02:35帶頭惡搞議會的根本是孫文自己

duriamon 04/25 02:35麻煩你自己去看條目,人家寫的清清楚楚

birdy590 04/25 02:35南京政府那個臨時參議院比北洋爛多了

duriamon 04/25 02:36,袁世凱就是惡搞議會的爛人,呵呵!

birdy590 04/25 02:36請問一下"人家"是誰?

birdy590 04/25 02:36孫文黃興都敢嗆不聽話投票就帶兵進去殺

birdy590 04/25 02:36這樣才逼議會投票把政府搬到南京

lwt501cx 04/25 02:37有人為了捧八炯在惡意曲解歷史 跟這種人

lwt501cx 04/25 02:37對話沒意義

birdy590 04/25 02:37結果後來袁世凱根本不理 你是能怎麼樣?

birdy590 04/25 02:37誰在捧八炯 ?只是看人自己打自己很好笑

birdy590 04/25 02:37這就是對岸史觀操作過頭的結果 非常明顯

duriamon 04/25 02:40https://imgur.com/a/e57zmHt

birdy590 04/25 02:40袁很爛 不需要他 結果開條件讓他當頭?

birdy590 04/25 02:41這就對岸史觀啊 看不出來嗎?

duriamon 04/25 02:41對對對,八囧講的最對吧?袁世凱是世界

duriamon 04/25 02:41的至寶歷史的偉人?話都你在講,笑死!

birdy590 04/25 02:41不對 袁不是什麼好東西 但孫只是更爛

birdy590 04/25 02:42為了捧孫硬是打袁更是根本沒意義

birdy590 04/25 02:42因為袁世凱上台以後孫就徹底失勢了

duriamon 04/25 02:42看到沒?讓議員餓肚子搞側翼鼓譟只為了

duriamon 04/25 02:42當總統,你袁世凱就爛人一個,笑死!

birdy590 04/25 02:45無言 基本上對岸史觀比以前台灣的教材

birdy590 04/25 02:45更噁心 可以說毫無參考價值

birdy590 04/25 02:45維基滿滿都是這種自相矛盾 噁心到爆

duriamon 04/25 02:47喔喔喔喔?話都你在講啊?建議你把維基

duriamon 04/25 02:47百科的袁世凱條目仔細看清楚,評價他的

duriamon 04/25 02:47人均是大有來頭,連李敖都有,還有癸丑

duriamon 04/25 02:47報災條目建議你看一下,呵呵!

birdy590 04/25 02:47不用評價啊 有各方資料可以對照

birdy590 04/25 02:48提到孫就滿滿的美化 袁就一肚子壞水

birdy590 04/25 02:48這就是很明顯的跡象

birdy590 04/25 02:48你連 設計好 跟 沒想到 都同時相信了

birdy590 04/25 02:49不知道這兩件事根本不可能同時成立嗎

duriamon 04/25 02:49還有癸丑報災你要解釋一下嗎?還是又來

duriamon 04/25 02:49那套袁世凱是世界的至寶歷史的偉人?他

duriamon 04/25 02:49是被大家污衊的?笑死!

birdy590 04/25 02:49這事根本就小到不行 孫對媒體就很好??

duriamon 04/25 02:49喔喔喔喔!又是你覺得?你覺得你最棒!

duriamon 04/25 02:50其他人都是白癡對吧?

birdy590 04/25 02:50他X直接下令暗殺記者的是誰啊

birdy590 04/25 02:50袁世凱還沒幹過這種事呢

duriamon 04/25 02:50原來袁世凱沒有暗殺人喔?喔喔喔喔?

birdy590 04/25 02:51黃遠生沒聽過嗎? 被暗殺的也不只這一個

birdy590 04/25 02:52還真的沒有 這事後面多的是人講 罵袁的

duriamon 04/25 02:52癸丑報災是指1913年由於袁世凱執政的北

duriamon 04/25 02:52洋政府當局對於對報業的查禁和整頓,造

birdy590 04/25 02:52一大堆 當著面罵都沒事 哪個被殺了?

duriamon 04/25 02:52成大量記者被害被捕、報業蕭條的事件,

duriamon 04/25 02:52時逢農曆癸丑年,所以在新聞史上被稱之

duriamon 04/25 02:52為癸丑報災,沒殺人?笑死!

birdy590 04/25 02:52原來報業蕭條比暗殺記者嚴重是吧

duriamon 04/25 02:53記者被害,有看到嗎?

birdy590 04/25 02:54除了黃遠生, 陶成章 湯化龍 自己查

birdy590 04/25 02:55暗殺反對者根本就是 SOP

birdy590 04/25 03:03不要講別的 光看最後一小節就發現問題了

birdy590 04/25 03:04原來陳其美都變成報人了~ 而且直接戴個

birdy590 04/25 03:04"被袁世凱派人暗殺" 這時候袁世凱已重病

birdy590 04/25 03:05都躺在床上快掛了 還可以策劃暗殺~

birdy590 04/25 03:10陳其美在孫文手下專門幹髒活是出了名的

duriamon 04/25 03:10https://imgur.com/a/CZAGG5f

duriamon 04/25 03:10繼續瞎掰啊?

birdy590 04/25 03:11把陳其美塞進去變成報人你都信還想怎樣~

birdy590 04/25 03:11會拿槍殺人的報人是吧

duriamon 04/25 03:12看圖了沒?

duriamon 04/25 03:13繼續吹袁世凱這個爛咖喔?可憐哪!

birdy590 04/25 03:14不評論 總之內容太詳細反而讓人很有疑問

duriamon 04/25 03:16喔喔喔喔?只有你說得對喔?你是夢到還

duriamon 04/25 03:16是親眼見到?笑死人了!

birdy590 04/25 03:19四個字 "無從考證"

birdy590 04/25 03:19老話一句 對岸這方面的資料針對性太強

duriamon 04/25 03:20對岸?你看圖了嗎?

birdy590 04/25 03:20請問一下你要怎麼確認是真的?

duriamon 04/25 03:20請問你怎麼確定你說的是真的?同樣一句

duriamon 04/25 03:20話回你,可悲仔?呵呵!

birdy590 04/25 03:25資料來源: 互動百科

birdy590 04/25 03:25不懂什麼意思對吧? :)

Oisiossos 04/25 06:07蟾蜍相挺很正常

widec 04/25 07:12GPT一定是被國民黨洗腦了

widec 04/25 07:15不要再維基百科了...維基百科不就我寫的?

widec 04/25 07:15都AI時代了還維基百科

yurian 04/25 08:08反孫是因為蔣中正已經成功幫他洗黑了 但

yurian 04/25 08:08是承認孫文就是承認中華民國 這群自認台

yurian 04/25 08:08派的台灣人老鼠屎 不是要承接中華民國 是

yurian 04/25 08:08要洗掉自己是滿清人過來的歷史 台灣沒有

yurian 04/25 08:09也不等於中華民國 中華民國是外來政權

yurian 04/25 08:09滿清時代* 不過反正現在搞成四不像 也不

yurian 04/25 08:09會承認自己是“漢”人了吧

keroro39 04/25 09:10你也不會覺得這聽起來很弔詭 逼滿清投降

keroro39 04/25 09:10的是他 結果為了全中國人的想像(可能只

keroro39 04/25 09:11是國民黨的想像) 推翻滿清的不可以是他