Re: [討論] 原來拒絕進步的人還蠻多的!
※ 引述《chu (chu)》之銘言:
: ---------------
: 2018/12 五年前台北市險勝三千票後,就在叫了
: https://i.imgur.com/e7Gx0qf.png
: 2019/11
: https://tinyurl.com/ykt4snw9
: 柯文哲創立的民眾黨陸續端出重大政策,這次焦點是推動電子投票法
: 許多民眾抱怨說,民進黨執政以來,空有進步之名,在很多施政上卻非常落後,一個最明: 顯而引起民怨的例子就是包括公投與連署在內的選舉投票制度
: 隨手查了一下臉書資料
: 2023/8 去年八月也在叫
: https://i.imgur.com/PFkuHHH.png
: 身為第三政黨,不知道這樣夠不夠
: 個人覺得夠了
原來出來叫一下就夠了?這跟不負責任的PM真的超像的,去客戶那邊聽客戶說什麼,
回來就說因為客戶要,所以我們就要開發某一個功能,結果沒評估這一個功能是不是
客戶的真實需求,也沒評估技術要開發多久,也沒評估人力夠不夠,其實就只是想討好
客戶,最後辛苦的累的是誰?還不是開發工程師,辛苦有價值就算了,結果依據PM的要求
開發完還會被嫌這根本不是需求,因為一開始的需求就是錯誤的!!
我是真的不知道原來所謂的第三政黨哀哀叫就是"夠了",應該是"他媽的真是夠了吧"!!
就說最基本開放電子投票的問題,
1.投票的位置?任意還是固定地點?
如果是任意那怎麼確認投票的人在投票的當下是依據個人意志沒有被威脅、利誘......
等等的外界壓力下所做出的投票行為?
如果是到固定的地點,那只是用電子代替紙張,這樣就會衍生出下面的問題。
2.如果發生了這次民眾黨的支持者不相信投票的結果,請問怎麼驗票到大家會相信?
現在用紙本還有當下的紙本,等你電子投票之後只剩下資訊紀錄,被相信度更低!
這是最基本的兩個問題,這還沒有提到技術問題,僅只是實質的操作問題,之後還有
更多的政治問題還要解決,結果現在對所謂的第三政黨只是出來叫叫?
沒跟著做就是架空台灣?怎麼不好好的要求自己支持的政黨完整的提出解方!
--
反正是絕對不能電子就對了
不是不能用,而是最重要的"信任"問題根本沒解決! 選舉的基本就是大家相信投票結果!不是說因為我不相信現在的機制,所以改成另外一個 沒有信任基礎的機制,這樣信任問題有解決嗎? 事實上根本沒有看清楚問題,身為一個第三大黨只是哀哀叫是不負責任的行為也不專業。
戴著假老二跳柯目三的天團
資訊紀錄絕大多數民眾根本看不懂,這是無
法解決的問題
認同,先讓全民都信任最重要 不然選輸就
喊做假 吵不停
喔,我不是嗆原po,抱歉,有點激動了
真的發生什麼事驗票下去台灣就暴動了
因為根本不被信任驗票結果
所以你就是拒絕進步啊
進步為什麼變成由某一陣營定義?改變一定是
進步嗎?投開票方式最重要的是採用科技工具
還是讓全民信任?
用科技是退步不是進步,歐美媒體都讚賞台
灣投開票流程
另兩黨根本就不討論,你要第三"大"黨怎辦?
什麼配套都沒有怎麼討論?這個議題多早之前就有了,關鍵問題(信任)不能解決, 就是不會實施,如果第三"大"黨要再提過去大家討論過的問題就要給出新的解決方案, 不是把以前大家討論過的議題再拿出來但是沒有新的解方就說:你們都不進步! 這樣只會讓人看破手腳。所謂的第三"大"黨根本沒有解決問題的能力。
歐洲大國都在這幾年把電子投票改回人工
進步與否要看最開始的目的是什麼,幾十年
來的投票機制最重要的就是增加信任感
如果進步的定義是「在沒有細節配套規劃前就
舉雙手贊成電子投票」的話,那沒錯,我拒絕
進步= =
現在台灣大多數的選民就是信任目前這個
被白粉嫌落伍的投開票機制是公平公開公
正透明,作票的機會最少,結果不贊同白
粉要什麼電子投票的就全被扣不想進步的
大帽子,一言不合就貼人標籤,很厲害...
XD
為什麼總是有人要忽略有一個敵國一天到晚想
滲透我們的現狀?不是不能討論,但是拋出方
案前必須優先解決信任度問題,沒有這方面的
規劃還直接扣人拒絕進步的帽子= =
所以要第三"大"黨負責想出完整又完美配套,
另兩"大"黨負責混吃等領錢??
這哪叫討論 XD
所以意思是第三大黨負責胡說八道,其他人幫忙擦屁股嗎?只提議題沒提解方, 是要別人討論什麼?大家都是一票一票選上來的,不是民眾黨的附庸啦! 你要別人討論就要把議題的解方提出來。有解方大家才有興趣談這一個"舊議題", 不然就只是在浪費大家時間而已。
鬼叫的當然要提啊,不然咧?
PM 最強
不在籍投票可以降低人民投票成本,但對
應到目前做法的問題有部分可以用電子投
票解決..
邏輯和智商有問題的政黨,認真就輸了
在鬼叫的提了啊,其他人當然要一起經過討論
,才能集眾人之智找出信任方法,不然咧?
拒絕進步的政黨才會一直找理由推拖
吵的人不提出方案不然是叫爽的喔?還要別
人幫忙解決善後?哪個水準的啊?這叫製造
問題,不是解決問題!全台現在就他們最會
吵又沒能力
討論找方法就是他們的工作內容,不然咧?
那不在籍投票可以設吧,一步一步來,什麼
都不做,只會一直擋
他們根本就無心要解決問題,用流量在決定鬼
叫的,也不用提出可行方案的.
不在籍要怎麼做也沒說啊,你沒提出方案就說
柯黨就是一直吵一直罵,然後根本沒有
解決問題的能力
人家擋,你提案不先說服民眾的嗎?不在籍開
票要怎麼開?你那個投開票所只有你投別區立
委,那一開不就知道你投誰了,那是不是之後
要買票確定投票,我就每十個一個投開票所就
好,只要十票有一張跑掉,我就找那個負責固
這十張票的人來就給他好看.
那如果選票又要送回原選區才要開,那不就更
會出問題,本來贏的,等你外面的選票回來開
開輸掉,你要怎麼說服選民服氣.
他們的工作是要提內容~不是提標體
你民眾黨的方案先提出來,再來說要集眾人之
智啦,就跟專題的豬隊友一樣,想做的東西永
遠高大上,然後叫他來做事,沒有一個行的.
藍綠都提過啦,然後都被罵回去,就是不
能解決高度不信任的問題,更別說你要相
信政府的資安?
民眾堂薪水有夠好領,這些小草真好割,
看了真同情他們。
推
本來就是啊 一堆小草包輸了要轉移悲憤
罷了
他們只是選擇性不信任而已
以前台北市小贏3000千票
怎麼沒聽他們出來吠
自動禮讓時空旅人小丁
小草包只會鬼叫,提不出比現行更好的方法
我也反對 你看連紙本都能做x了
根本沒可能信任啊 信任就是累積來出賣的
誒 這就跟給他做做看 沒做過怎麼知
道好不好 同一種邏輯打法誒
怎麼白粉從頭到尾都是在提倡沒吃過屎
要不要吃吃看
疫情期間不是很會掃qr code,就設在各地
派出所、郵局…公家機關去處理,不在籍
,但可去所在當地的公家機關投票不就好
了。數位部拿那麼多錢,連這種小事都做
不好嗎。可以給一組去連結序號供投票人
確認自己的票沒有被做掉。
所以你每一個人都記名投票嗎?那是不是就知道你是投誰?那知道你投誰是不是 就會受到外力影響?如果不記名投票只登記你投票和在哪裡投票的聯結有什麼用?
重點在看資料要怎麼處理,重點是資安要
做好,不能洩漏投票人資料。上面推文說
投區域立委只有一人會被認出,那是用傳
統投票的思維去想電子投票。電子投票的
開票所,應該只是提供一個掃碼的場域。
如果依據這一個邏輯可以的話,我就問你怎麼驗票到大家願意相信呢? 沒想清楚我建議你可以再想清楚一點!!
對啦,投給你才是有進步啦,投給藍綠就
是拒絕進步,柯粉真的就繼續輸吧
不用跟這群輸不起的在那邊討論空話 輸了
就吵作票吵要這個要那個每個投票的人都被
他們當賊看 根本白衛兵
本篇正解
不是拒絕進步,是現在的作法就是最適
合的作法 不是電子化就是進步
電子化「資安要做好」就不可能,因為不管你
如何說明絕不可能出事,一般民眾沒有能力分
辨,於是也無法說服人民信任。除了資安,另
一方面是「開票是否可檢驗」,目前電子化我
還沒看到一種能得到信任的方式,這幾個重點
沒做到,就不可能支持電子化
哭粉整天哭數法部沒屁用現在又覺得要給他
們辦投票了
至於不在籍早就有在討論了,移轉投票是有機
會的,但國民黨一直偷渡通訊投票導致擱置,
是能怎麼辦= = 通訊投票就不可行
不討論怎麼實驗可不可行?想解決方案坐
在辦公室想想就有喔?
台灣人全部搬去澳洲旁邊 應該就沒問題了
白粉真無腦,你也可以鬼叫每個人年薪100萬
,叫兩大黨想配套措施,不想就是不求進步
不然兩大黨可以直接說以後沒解決方案的
議題就通通不準提,沒得討論這樣是有比
較好喔?
有個可能性是電子投票其實沒有比較「進步
」 跟人工投票開票比較起來似乎沒解決什
麼問題
民眾黨就裡面下幹不服輸的在講啊
又看到好幾個覺得很下幹的退離超好笑
你的議題不是大家的議題好嗎 小草
等中共滅黨再說吧
乾 開發那段會不會太真實
模擬一下電子投票的驗票「開始驗票,10
分鐘後驗票宣布結束,驗票結果與開票結
果一至。」這樣老三粉會接受嗎?
人家不是不信任,是輸了不承認
2X
首Po投票這種事 先不討論立場這回事 改善投票方式 改善開票方式 改善領票方式3
高喊別人阻礙進步,那讓我們來看看 2018年台北市長選舉時 丁守中輸3254票,當時發生最荒唐的 邊開票中邊投票事件 開票時間廢時,一路延續到半夜11
你這個帽子扣的有點大XD 認真說 怎樣的方法都可以 但是問題是你們這些人要願意相信 就算完全照你所提案的方式改1
我就很想問,爲什麼你們現在才在吵這個 2018怎不喊改制 6年間給你們推動不夠? 民眾黨有5任立委都沒推? ---------------1
進步大家是不會拒絕的 大家拒絕的是 選輸的人在找藉口 投票率低? 選民沒有一定要去投票的義務, 請尊重這些人 投票方式要進步? 進步一直都有, 只是你選輸了4
不是阿 我覺得最任何一件事 首先要考慮的他的最先要求是啥 我認為選舉投票這件事 優先順序都是 信任跟安全5
教育部重編國語辭典修訂本 進步 : ㄐㄧㄣˋ ㄅㄨˋ 向前或向上發展,比原來好。 因為柯黨很喜歡用一些高大上的名詞 搭配模糊的定義來烏龍轉桌8
:現在風向推不在籍及電子投票 :目的就在於剝奪老人投票權 這裡有誤會喔 現有的投票還是會保留 你要電子投票就電子投票2
拒絕柯昌提案, 就是拒絕進步! 這是觀察柯昌數年的心得。 只要柯昌提案, 不論是需要保母的口罩販賣機、或是沒有門檻的罷免法案, 都是進步象徵。 儘管事後證明 , 柯昌根本沒想清楚實務面執行的問題、鬧了笑話,但是提案當下反對的都被罵拒絕進步2
全文吃光光 1.有沒有圖利廠商的問題 2.誰知道政府跟廠商有沒有勾結跟合約封存30年 3.高中生寫的投/驗票程式 4.被查出有一千位入股某廠商的奇怪股東
4
Re: [新聞] 稱手機民調第一名 柯文哲:台灣太落伍改革就是一步一步來 第一是修法改成不需要回到戶籍地 第二才是考慮電子投票的方式 目前人工紙本投票最大的問題就是計票方式太緩慢,容易出錯 所以可以先把各開票所,改成電子投票,選民必須到各地投票所投票27
[請益] 欣興電子-研發工程師有幸收到欣興電子研發工程師的面試機會,而且楊梅廠是投了30分鐘後,馬上就接到電話 想詢問關於職位的工作內容、工作環境、工時、薪資與兩個廠的未來發展,煩請各位前輩給予建議,萬分感激,謝謝 兩個面試邀約的工作內容如下: 研發工程師(楊梅廠) 工作內容:10
[問卦] 比特幣可以防偽造跟周知帳本為什麼不能電子投票,被詬病比紙本更容易作票 像是人工紀錄的時候Key錯, 如果是電子投票可能根本沒有紙本的證據 到時候追查無從查對 其實應該都是設計的問題吧?5
Re: [問卦] 公投為何不用電子投票?電子投票不難 只要做個數位身分證即可。 這問題我以前想過,分幾個步驟。 1.數位身分證,身分證上綁定特殊編碼,可以透過手機掃描或感應進行投票前的身份認證 。4
Re: [問卦] 外國人都說我們投票制度很落後紙本投票是目前唯一保證公正、公開的辦法。 台灣對於電子投票的信任度極低,畢竟電腦是個黑盒子,很容易引起做票疑慮。經歷威權 時代國民黨作票的台灣人,目前無法接受電子投票。 軟體稍微有個bug,就可能產問題,甚至引來灌票。硬體遇到bit flip,票數就會錯(這 在比利時發生過,有位候選人莫名其妙多了2^n票)。4
Re: [討論] 不在籍投票根本超級重要人家從國外回來的成本直接多你一個零..... 有錢的老韓粉就算了,很多留學生是湊錢也要回來投,如果這一票對你這麼重要 排個班請個假,搭國道客運回家不算貴吧..... : 來回少說快3千 更多的是擠不出時間 直接被剝奪投票權 但卻是這些人在支撐國家的經濟! : 而且有了不在籍投票 各黨在制度政策就必須考慮年輕人的想法 而不是繼續偏重老人2
Re: [討論] 藍白可能會推不在籍投票1/12 前天 柯屁就講 手機投票就好了 所以民眾黨團或許目標是 電子投票 範圍更大於 藍支持的通訊投票 我個人也相信唐鳳的技術和賴神推的EID啦1
Re: [問卦] 公投為什麼不改成電子化?電子投票有很多需求 1. 驗證投票人身分 2. 驗證投票有效 3. 隱藏投票人投票結果 4. 多數選民相信電子投票1
Re: [討論] 實體投票會說灌票,民調就不會??1.民調已經有共識的,因為是科學統計抽樣,一定會有,只看占比需要佔到多少而已 看是要50/50 還是 70/30 2.民主初選的型式要看得是政黨實力 優點是讓主動能力量化。缺點是擔心不當動員。 如果投票人數太少,就會讓人頭,不當動員的問題被放大
14
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