PTT評價

Re: [討論] 原來拒絕進步的人還蠻多的!

看板HatePolitics標題Re: [討論] 原來拒絕進步的人還蠻多的!作者
simonjen
(狂)
時間推噓39 推:40 噓:1 →:97

※ 引述《chu (chu)》之銘言:
: ---------------
: 2018/12 五年前台北市險勝三千票後,就在叫了
: https://i.imgur.com/e7Gx0qf.png

: 2019/8 四年前成立政黨,後兩個月 又再次叫了
: 2019/11
: https://tinyurl.com/ykt4snw9
: 柯文哲創立的民眾黨陸續端出重大政策,這次焦點是推動電子投票法
: 許多民眾抱怨說,民進黨執政以來,空有進步之名,在很多施政上卻非常落後,一個最明: 顯而引起民怨的例子就是包括公投與連署在內的選舉投票制度
: 隨手查了一下臉書資料
: 2023/8 去年八月也在叫
: https://i.imgur.com/PFkuHHH.png
: 民眾黨團也提出《公民不在籍投票法》草案,呼籲行政院積極推動不在籍與電子投票
: 身為第三政黨,不知道這樣夠不夠
: 個人覺得夠了

原來出來叫一下就夠了?這跟不負責任的PM真的超像的,去客戶那邊聽客戶說什麼,

回來就說因為客戶要,所以我們就要開發某一個功能,結果沒評估這一個功能是不是

客戶的真實需求,也沒評估技術要開發多久,也沒評估人力夠不夠,其實就只是想討好

客戶,最後辛苦的累的是誰?還不是開發工程師,辛苦有價值就算了,結果依據PM的要求

開發完還會被嫌這根本不是需求,因為一開始的需求就是錯誤的!!

我是真的不知道原來所謂的第三政黨哀哀叫就是"夠了",應該是"他媽的真是夠了吧"!!

就說最基本開放電子投票的問題,

1.投票的位置?任意還是固定地點?

如果是任意那怎麼確認投票的人在投票的當下是依據個人意志沒有被威脅、利誘......

等等的外界壓力下所做出的投票行為?

如果是到固定的地點,那只是用電子代替紙張,這樣就會衍生出下面的問題。

2.如果發生了這次民眾黨的支持者不相信投票的結果,請問怎麼驗票到大家會相信?

現在用紙本還有當下的紙本,等你電子投票之後只剩下資訊紀錄,被相信度更低!

這是最基本的兩個問題,這還沒有提到技術問題,僅只是實質的操作問題,之後還有

更多的政治問題還要解決,結果現在對所謂的第三政黨只是出來叫叫?

沒跟著做就是架空台灣?怎麼不好好的要求自己支持的政黨完整的提出解方!

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.217.146 (臺灣)
PTT 網址

clkdtm32 01/19 09:02反正是絕對不能電子就對了

不是不能用,而是最重要的"信任"問題根本沒解決! 選舉的基本就是大家相信投票結果!不是說因為我不相信現在的機制,所以改成另外一個 沒有信任基礎的機制,這樣信任問題有解決嗎? 事實上根本沒有看清楚問題,身為一個第三大黨只是哀哀叫是不負責任的行為也不專業。

enkidu0830 01/19 09:03戴著假老二跳柯目三的天團

piliwu 01/19 09:09資訊紀錄絕大多數民眾根本看不懂,這是無

piliwu 01/19 09:09法解決的問題

eyeter 01/19 09:09認同,先讓全民都信任最重要 不然選輸就

eyeter 01/19 09:10喊做假 吵不停

rdadi 01/19 09:10喔,我不是嗆原po,抱歉,有點激動了

piliwu 01/19 09:10真的發生什麼事驗票下去台灣就暴動了

piliwu 01/19 09:10因為根本不被信任驗票結果

pollux945 01/19 09:19所以你就是拒絕進步啊

ytwu 01/19 09:23進步為什麼變成由某一陣營定義?改變一定是

ytwu 01/19 09:23進步嗎?投開票方式最重要的是採用科技工具

ytwu 01/19 09:23還是讓全民信任?

piliwu 01/19 09:26用科技是退步不是進步,歐美媒體都讚賞台

piliwu 01/19 09:26灣投開票流程

cg323 01/19 09:26另兩黨根本就不討論,你要第三"大"黨怎辦?

什麼配套都沒有怎麼討論?這個議題多早之前就有了,關鍵問題(信任)不能解決, 就是不會實施,如果第三"大"黨要再提過去大家討論過的問題就要給出新的解決方案, 不是把以前大家討論過的議題再拿出來但是沒有新的解方就說:你們都不進步! 這樣只會讓人看破手腳。所謂的第三"大"黨根本沒有解決問題的能力。

piliwu 01/19 09:26歐洲大國都在這幾年把電子投票改回人工

calase 01/19 09:27進步與否要看最開始的目的是什麼,幾十年

calase 01/19 09:27來的投票機制最重要的就是增加信任感

aynak 01/19 09:28如果進步的定義是「在沒有細節配套規劃前就

aynak 01/19 09:28舉雙手贊成電子投票」的話,那沒錯,我拒絕

aynak 01/19 09:28進步= =

coyogre 01/19 09:30現在台灣大多數的選民就是信任目前這個

coyogre 01/19 09:30被白粉嫌落伍的投開票機制是公平公開公

coyogre 01/19 09:30正透明,作票的機會最少,結果不贊同白

coyogre 01/19 09:30粉要什麼電子投票的就全被扣不想進步的

coyogre 01/19 09:30大帽子,一言不合就貼人標籤,很厲害...

coyogre 01/19 09:30XD

aynak 01/19 09:31為什麼總是有人要忽略有一個敵國一天到晚想

aynak 01/19 09:32滲透我們的現狀?不是不能討論,但是拋出方

aynak 01/19 09:32案前必須優先解決信任度問題,沒有這方面的

aynak 01/19 09:32規劃還直接扣人拒絕進步的帽子= =

cg323 01/19 09:38所以要第三"大"黨負責想出完整又完美配套,

cg323 01/19 09:39另兩"大"黨負責混吃等領錢??

cg323 01/19 09:39這哪叫討論 XD

所以意思是第三大黨負責胡說八道,其他人幫忙擦屁股嗎?只提議題沒提解方, 是要別人討論什麼?大家都是一票一票選上來的,不是民眾黨的附庸啦! 你要別人討論就要把議題的解方提出來。有解方大家才有興趣談這一個"舊議題", 不然就只是在浪費大家時間而已。

coyogre 01/19 09:40鬼叫的當然要提啊,不然咧?

lc85301 01/19 09:44PM 最強

William 01/19 09:45不在籍投票可以降低人民投票成本,但對

William 01/19 09:45應到目前做法的問題有部分可以用電子投

William 01/19 09:45票解決..

snowish 01/19 09:45邏輯和智商有問題的政黨,認真就輸了

cg323 01/19 09:46在鬼叫的提了啊,其他人當然要一起經過討論

cg323 01/19 09:46,才能集眾人之智找出信任方法,不然咧?

cg323 01/19 09:47拒絕進步的政黨才會一直找理由推拖

snowish 01/19 09:50吵的人不提出方案不然是叫爽的喔?還要別

snowish 01/19 09:50人幫忙解決善後?哪個水準的啊?這叫製造

snowish 01/19 09:50問題,不是解決問題!全台現在就他們最會

snowish 01/19 09:50吵又沒能力

cg323 01/19 09:54討論找方法就是他們的工作內容,不然咧?

fly1021 01/19 09:54那不在籍投票可以設吧,一步一步來,什麼

fly1021 01/19 09:54都不做,只會一直擋

youjan 01/19 09:55他們根本就無心要解決問題,用流量在決定鬼

youjan 01/19 09:55叫的,也不用提出可行方案的.

youjan 01/19 09:56不在籍要怎麼做也沒說啊,你沒提出方案就說

wingdragon 01/19 09:56柯黨就是一直吵一直罵,然後根本沒有

wingdragon 01/19 09:56解決問題的能力

youjan 01/19 09:56人家擋,你提案不先說服民眾的嗎?不在籍開

youjan 01/19 09:57票要怎麼開?你那個投開票所只有你投別區立

youjan 01/19 09:57委,那一開不就知道你投誰了,那是不是之後

youjan 01/19 09:58要買票確定投票,我就每十個一個投開票所就

youjan 01/19 09:58好,只要十票有一張跑掉,我就找那個負責固

youjan 01/19 09:59這十張票的人來就給他好看.

youjan 01/19 09:59那如果選票又要送回原選區才要開,那不就更

youjan 01/19 10:00會出問題,本來贏的,等你外面的選票回來開

youjan 01/19 10:00開輸掉,你要怎麼說服選民服氣.

win8719 01/19 10:01他們的工作是要提內容~不是提標體

youjan 01/19 10:01你民眾黨的方案先提出來,再來說要集眾人之

youjan 01/19 10:02智啦,就跟專題的豬隊友一樣,想做的東西永

youjan 01/19 10:02遠高大上,然後叫他來做事,沒有一個行的.

dargen78 01/19 10:07藍綠都提過啦,然後都被罵回去,就是不

dargen78 01/19 10:07能解決高度不信任的問題,更別說你要相

dargen78 01/19 10:07信政府的資安?

ms883050 01/19 10:07民眾堂薪水有夠好領,這些小草真好割,

ms883050 01/19 10:07看了真同情他們。

hanmas 01/19 10:11

demimini 01/19 10:14本來就是啊 一堆小草包輸了要轉移悲憤

demimini 01/19 10:14罷了

yougenmi 01/19 10:15他們只是選擇性不信任而已

yougenmi 01/19 10:15以前台北市小贏3000千票

yougenmi 01/19 10:15怎麼沒聽他們出來吠

yougenmi 01/19 10:15自動禮讓時空旅人小丁

zeelock 01/19 10:23小草包只會鬼叫,提不出比現行更好的方法

cheng399 01/19 10:30我也反對 你看連紙本都能做x了

kenyun 01/19 10:38根本沒可能信任啊 信任就是累積來出賣的

AboveTheRim 01/19 10:39誒 這就跟給他做做看 沒做過怎麼知

AboveTheRim 01/19 10:39道好不好 同一種邏輯打法誒

AboveTheRim 01/19 10:41怎麼白粉從頭到尾都是在提倡沒吃過屎

AboveTheRim 01/19 10:41要不要吃吃看

bdbdbdbd 01/19 10:45疫情期間不是很會掃qr code,就設在各地

bdbdbdbd 01/19 10:45派出所、郵局…公家機關去處理,不在籍

bdbdbdbd 01/19 10:45,但可去所在當地的公家機關投票不就好

bdbdbdbd 01/19 10:45了。數位部拿那麼多錢,連這種小事都做

bdbdbdbd 01/19 10:45不好嗎。可以給一組去連結序號供投票人

bdbdbdbd 01/19 10:45確認自己的票沒有被做掉。

所以你每一個人都記名投票嗎?那是不是就知道你是投誰?那知道你投誰是不是 就會受到外力影響?如果不記名投票只登記你投票和在哪裡投票的聯結有什麼用?

bdbdbdbd 01/19 10:49重點在看資料要怎麼處理,重點是資安要

bdbdbdbd 01/19 10:49做好,不能洩漏投票人資料。上面推文說

bdbdbdbd 01/19 10:49投區域立委只有一人會被認出,那是用傳

bdbdbdbd 01/19 10:49統投票的思維去想電子投票。電子投票的

bdbdbdbd 01/19 10:49開票所,應該只是提供一個掃碼的場域。

如果依據這一個邏輯可以的話,我就問你怎麼驗票到大家願意相信呢? 沒想清楚我建議你可以再想清楚一點!!

kenyeh001 01/19 10:54對啦,投給你才是有進步啦,投給藍綠就

kenyeh001 01/19 10:54是拒絕進步,柯粉真的就繼續輸吧

acserro 01/19 11:05不用跟這群輸不起的在那邊討論空話 輸了

acserro 01/19 11:05就吵作票吵要這個要那個每個投票的人都被

acserro 01/19 11:05他們當賊看 根本白衛兵

※ 編輯: simonjen (36.231.217.146 臺灣), 01/19/2024 11:45:51

sweetorz 01/19 11:44本篇正解

Arens5566 01/19 12:07不是拒絕進步,是現在的作法就是最適

Arens5566 01/19 12:07合的作法 不是電子化就是進步

aynak 01/19 12:27電子化「資安要做好」就不可能,因為不管你

aynak 01/19 12:27如何說明絕不可能出事,一般民眾沒有能力分

aynak 01/19 12:27辨,於是也無法說服人民信任。除了資安,另

aynak 01/19 12:27一方面是「開票是否可檢驗」,目前電子化我

aynak 01/19 12:27還沒看到一種能得到信任的方式,這幾個重點

aynak 01/19 12:27沒做到,就不可能支持電子化

cca1109 01/19 12:28哭粉整天哭數法部沒屁用現在又覺得要給他

cca1109 01/19 12:28們辦投票了

aynak 01/19 12:32至於不在籍早就有在討論了,移轉投票是有機

aynak 01/19 12:32會的,但國民黨一直偷渡通訊投票導致擱置,

aynak 01/19 12:32是能怎麼辦= = 通訊投票就不可行

LogoAdmin 01/19 12:33不討論怎麼實驗可不可行?想解決方案坐

LogoAdmin 01/19 12:33在辦公室想想就有喔?

bigchun 01/19 12:34台灣人全部搬去澳洲旁邊 應該就沒問題了

ktpp 01/19 12:39白粉真無腦,你也可以鬼叫每個人年薪100萬

ktpp 01/19 12:39,叫兩大黨想配套措施,不想就是不求進步

LogoAdmin 01/19 12:42不然兩大黨可以直接說以後沒解決方案的

LogoAdmin 01/19 12:42議題就通通不準提,沒得討論這樣是有比

LogoAdmin 01/19 12:42較好喔?

harehi 01/19 13:05有個可能性是電子投票其實沒有比較「進步

harehi 01/19 13:05」 跟人工投票開票比較起來似乎沒解決什

harehi 01/19 13:05麼問題

noah7011 01/19 14:54民眾黨就裡面下幹不服輸的在講啊

noah7011 01/19 14:54又看到好幾個覺得很下幹的退離超好笑

noah7011 01/19 14:54你的議題不是大家的議題好嗎 小草

macheal 01/19 18:36等中共滅黨再說吧

fragmentwing 01/19 21:52乾 開發那段會不會太真實

sunglass 01/19 23:03模擬一下電子投票的驗票「開始驗票,10

sunglass 01/19 23:03分鐘後驗票宣布結束,驗票結果與開票結

sunglass 01/19 23:03果一至。」這樣老三粉會接受嗎?

coolorphen 01/19 23:51人家不是不信任,是輸了不承認