Re: [討論] 菱傳媒的調查方法分享
我再說一遍
他的40歲以下年輕會員居多
這是使用者頻率所致
et的會員也有這個特徵
但不代表他抽得樣本
會偏好年輕人啊
他還是依照性別年齡教育程度以及地區來做樣本分配
比如四十歲以下人口如果是45% 他的總樣本也就是12000*45%
只是因為母體結構的關係
顯然40歲以上會員較少
而必須抽到55%以上
所以40歲以上的的會員
被抽中的比率就會比40歲以下的會員機率還大
所以懷疑et或菱傳媒樣本代表性有偏差的 不用擔心
據我所知每次調查完成
他們至少會做兩次樣本代表檢定
人家團隊選舉研究已經超過30年了
怎麼可能發生這種低級錯誤呢
如果光抽樣跟母體就有偏差
他怎麼可能去年預測率百分之本
--
而且會加權
當然
抽樣時會盡量符合母體結構沒問題,但是
也許大家會對網路民調有疑慮 但從2018et率先增加手機跟網路的樣本比例開始 就已經證明抽樣方法必須調整了
※ 編輯: goldsingle (101.138.32.31 臺灣), 06/14/2023 17:17:20覺得還是偏年輕
會加入會員的樣本特性,可能會和母體有
落差,我們無法確知慣用網路還會特別加
入會員的中老年人,和母體中老年人的特
有利綠白不利藍
性是不是有明顯偏差。
最後還是靠加權和模型修正來彌補抽樣樣本
的偏差
網路民調是趨勢沒錯,也樂見其成,只是
有些學理上的限制也是看要怎麼突破
不是冠上AI或大數據這些名詞就代表很
厲害,你從這七萬人抽樣再怎麼調整,
最後也是得出這民調是反映出這七萬人
的民調而已,不是全台灣這個母群體
很怕一個問題 那就是柯粉現在知道這種調查
這就是給大數據團隊玩的
寫寫演算法做paper
可能以後會積極去爭取這種問卷
很學術但不實際
學校單位很常幹這種事
破壞了原本的調查模式
大家都知柯粉是網路灌水大軍
你可以找戴立安老師討論看看
et聽說是用購物台資料當母群體,先不
論這是否有個資法的問題,但et抽樣的
母群體其實也不可靠
柯粉真的是網路灌水大軍
有點像初選 支持者守電話
超恐怖的水軍
那就與大選民調有落差
我反而覺得ET的方法比較準
去年準 是因柯粉還不知有這類調查
雖然結果還是偏向年輕人支持那邊
現在柯粉知道了 一定積極參與問卷調查
ET用購物台當母體我覺得比校準
畢竟要買東西要先花錢不是白漂
et購物台的母群體比這個菱傳媒準確,
但跟傳統市話調查還是有差
此外買東西的人本來就各政黨都有
不會獨厚那群人
傳統市話的問題是完全查不到年輕人
而且年齡可以作假謊達
購物台只要銷路夠廣母體起碼夠真實
可以說ET用商業調查方式做政治調查
網路的更好造假吧
這個想法很高杆
你買東西實很少會做年齡性別造假
你不會60歲買情趣用品裝20歲
你覺得在大安區抓7萬人跟台南抓7萬人會一
樣嗎
因為造假年齡你可能記不住
et那個是簡訊發送問卷讓你上網去填寫
,問題也不小吧,當然這方法是省錢多
了
到時候多重認證身份下練登入都難
重點不是問法,是抽樣母體呀
除非你都把問卷轉給別人代填
抽樣購物平台會員跟直接抽樣全台市話
,當然是後者比較接近
不然ET這個做法很聰明
他才是真的有大數據的味道在
這個方法是比較省錢,準確度比不上傳
統民調
很多大數據,其實根本沒這麼多數據
陰森購物台會員數有那麼大嗎?
抽市話我講過沒有年輕人是大問題
用momo的他調查得到嗎?
陰森不小唷,當然momo更大
他連結丟在網路上就是各種族群都會去
填,收完資料以前不會知道比例是不是
正確,是事後把樣本的各項特徵反覆調
權重調到跟全國人口一樣
不用電視購物的他調查得到嗎?
就算用電視購物的,也有好幾家可以選
話說要怎麼當會員 我都沒去灌水了
他最近比較希望長輩和中南部會員加入啦 以強化他的母體代表性
現實是, 去年它真的準
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首Po1.會員母體約70000人 2.全國大選每次從這70000人當中抽樣10000-12000人 發送問卷進行調查 不是隨便你點的網路民調 3.ai大數據計算樣本代表性的結構 比如性別 教育程度 年齡層 以及地域等等 用電腦分11
你光從會員當作母體 這個統計抽樣就錯了啊 你會員有特定的偏差(可能喜好某一黨、地區性別年齡無法等同台灣人口結構) 因為怎麼抽樣本都是偏差 這樣民調根本就會被人拿出來詬病 不像傳統民調用中華電信的電話當作母體來抽 這樣就沒有上述說的缺點 但近年電話民調 就是年輕人的數字會失真 因為很多年輕人沒在用家機3
你說的 我早就想過了 (我是指 針對 網路民調 這個部分) 本來不想講我的看法 (因為 Quota已經用好幾篇了) 既然你提到 , 我就來講一下我的看法 首先 台灣 2021年 年齡比例 年齡 原始比例 扣掉 0~19歲的比例9
這部份同意,抽樣母體樣本群不同,抽出來的樣本結果一定有很大偏誤 尤其我相信會員母體一定是40歲以下佔大多數,和台灣實際差很多 同時 會員對問卷的回應不能完全算隨機 : 不像傳統民調用中華電信的電話當作母體來抽 這樣就沒有上述說的缺點 : 但近年電話民調 就是年輕人的數字會失真 因為很多年輕人沒在用家機3
會加權沒錯 但這次的民調有個最大的問題就是 他的連結是可以重複使用的 所以很多人收到連結後就把連結轉傳到各群組,這樣就會產生一個問題,各群組都有人去洗這樣就不準了 像我上週沒事幹,看到連結也點進去投票了1
精準嗎?可能也不一定 畢竟網路民調有不少變數之類的 ※ 引述《goldsingle (大俠愛吃漢堡包)》之銘言: : 1.會員母體約70000人 這個可能就要看他的會員大約是那個族群的5
菱傳媒去年做了一個少見的民調是關於屏東縣長的民調 當時離九合一選舉前還有2個多月 菱傳媒民調顯示民進黨參選人周春米跟 國民黨參選人蘇清泉的差距只有3%5
戴立安上黃暐瀚的節目談「為什麼不做手機民調」 其中有一段聊到了這份菱傳媒民調 戴立安的觀點 1.網路民調的抽樣沒辦法界定母體 2.網路民調留的資料有可能是假資料
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