Re: [討論] 日治時期的台灣是國家嗎？

moslaa 03/29 13:15台灣不是殖民地

waynecode 03/29 13:16有，這個回答很中肯

waynecode 03/29 13:16所以台灣人也是中國人

moslaa 03/29 13:16二戰末期，施行內地與台灣法令一致

moslaa 03/29 13:16所以不再是殖民地

HenryLin123 03/29 13:16不是的話日治時期哪來的內地？

moslaa 03/29 13:16所以沒有殖民地自決問題

moslaa 03/29 13:17台灣人，要懂台灣史

moslaa 03/29 13:17不要被藍白賤種騙

moslaa 03/29 13:17什麼台灣是日本殖民地，胡說八道

moslaa 03/29 13:18先不談日本把台灣建設這麼好，像殖民地嗎

moslaa 03/29 13:19更不要提，後來日本採取內地延長主義

takase 03/29 13:19台灣當時就是日本的殖民地,沒必要掩蓋這點

moslaa 03/29 13:19所謂殖民地，是不可能跟本國用同一套法律

moslaa 03/29 13:20但台灣後來不是

takase 03/29 13:20你恰恰就是要面對這點,才明白獨立自主的

takase 03/29 13:20重要性

moslaa 03/29 13:20一開始是殖民地沒錯，但後來就不是

jetalpha 03/29 13:20其實從清國透過1895馬關條約把台澎轉讓

moslaa 03/29 13:20所以沒有殖民地自決問題

jetalpha 03/29 13:20給日本之後，台澎性質就已經是日本領土

moslaa 03/29 13:20只有二戰後日本放棄部分國土(台灣)的事情

moslaa 03/29 13:21是放棄領土，不是放棄殖民地

moslaa 03/29 13:21所以沒有殖民地自決問題

PunkGrass 03/29 13:21如果我是中國人 那對岸就是共國人 我

PunkGrass 03/29 13:21怎麼被稱呼無所謂 重點是不想跟對岸一

PunkGrass 03/29 13:21樣

jetalpha 03/29 13:21另外，植民地這詞被中國污名化很久，

PunkGrass 03/29 13:22回給2樓

takase 03/29 13:22法理領土歸領土,但族群就不同啊

jetalpha 03/29 13:22深究其意義，其實也就是海外領土而已。

takase 03/29 13:22而且還沒有同化,是晚期才開始同化

jetalpha 03/29 13:22這也是為何英國前植民地在建國之後，

takase 03/29 13:23不要那麼輕描淡寫,同樣標準套用到中國

jetalpha 03/29 13:23又重新加入大英國協成員的原因啊。

takase 03/29 13:23中國人那套普天之下莫非王土,也是殖民主義

takase 03/29 13:23重點在於差別待遇、族群差異

jetalpha 03/29 13:24與其說是同化，不如說台澎文化跟日本當

takase 03/29 13:24你今天不面對日本殖民的現實,改天就難以反

takase 03/29 13:24駁中國人內地延長主義的變形立場

jetalpha 03/29 13:24地的文化異質性太高了，

takase 03/29 13:24台灣人不是日本人，也不是中國人

jetalpha 03/29 13:24文化融合時間相對就較慢。

jetalpha 03/29 13:25要先面對台澎曾經是日本領土的事實，

takase 03/29 13:25台灣這塊土地上的人自己治理自己,這是很樸

jetalpha 03/29 13:25才能主張舊金山和約的效力，

takase 03/29 13:25素也很本質的要求

take3024 03/29 13:25有總督府代表台灣就是殖民地

jetalpha 03/29 13:25不然就會被中國那套「歸還」論牽著鼻子

jetalpha 03/29 13:25走，

jetalpha 03/29 13:26中華民國長期主張日本殖民台澎，不是在

jetalpha 03/29 13:26主張假的。

takase 03/29 13:26台灣原先也不是中國領土,而是清朝的殖民地

takase 03/29 13:26如果殖民地要求自覺,中國又有何理由要求

takase 03/29 13:26"歸還"？

moslaa 03/29 13:27我發現，原來很多人搞不清楚台灣真實地位

jetalpha 03/29 13:27東亞大陸漢字圈在偷佔別國領土的歷史可

jetalpha 03/29 13:27是歷史悠久呢。

moslaa 03/29 13:27台灣到後期，性質上屬於日本的海外領土

moslaa 03/29 13:27不是殖民地

waynecode 03/29 13:27樓上這個論點有趣

takase 03/29 13:27所以不能先天合理化有中國移民=中國領土

waynecode 03/29 13:27那為何會被歸還給中國，而不是美國？

jetalpha 03/29 13:28台澎是前清國領土，清國才能透過馬關條

take3024 03/29 13:28設總督府設爽的嗎

moslaa 03/29 13:28是不是殖民地，更不是看有沒有總督

takase 03/29 13:28這點,而要用殖民架構去解釋

jetalpha 03/29 13:28約轉讓台澎給日本啊。

takase 03/29 13:28頂多清朝是原始的殖民主義,日本是比較先進

jetalpha 03/29 13:28用植民地架構去看會不通的，

takase 03/29 13:28的殖民主義

jetalpha 03/29 13:28因為任何國家只要取得新領土，

moslaa 03/29 13:28英國很多海外領土，比如福克蘭群島

jetalpha 03/29 13:28為了治理新領土，必然就會移民過去，

moslaa 03/29 13:29目前福克蘭群島的仍有英國總督

takase 03/29 13:29也因為是殖民地,不是固有領土,才能說割就

takase 03/29 13:29割啊

jetalpha 03/29 13:29植民地的植民，就是移民的意思啊。

moslaa 03/29 13:29但有誰認為福克蘭群島是殖民地，需要獨立

takase 03/29 13:30李鴻章都說花不語鳥不香男無情女無義啦

moslaa 03/29 13:30說割就割，也跟固有領土毫無關聯

jetalpha 03/29 13:30別的不說，如果以東亞大陸政權原本只有

moslaa 03/29 13:30馬關條約除了割台灣，也割遼東半島

takase 03/29 13:30台灣人對中國可沒有什麼道義或忠誠的責任

jetalpha 03/29 13:30中原地區的話，其實現在的華中華南地區

moslaa 03/29 13:30也是說割就割，難道遼東半島也是大清殖民

jetalpha 03/29 13:30都能算是東亞大陸政權的植民地了耶。

takase 03/29 13:30就像美國人不會發瘋要去共同建設大不列顛

moslaa 03/29 13:31各位，總之，台灣到日治後期，

moslaa 03/29 13:31性質上屬於日本海外領土

takase 03/29 13:31所以日本人造了滿州國的宣稱啊,當然他們失

jetalpha 03/29 13:31能轉讓該地，就代表該地是該國領土，

moslaa 03/29 13:31地位類似福克蘭群島與大英帝國之類

takase 03/29 13:31敗了是一回事

moslaa 03/29 13:31因為不是日本殖民地，為日本天皇直轄

jetalpha 03/29 13:31這跟植民地還固有領土無關喔。

takase 03/29 13:32你要核心領土化,好歹要持續佔領百年以上

moslaa 03/29 13:32既然不是殖民地，就沒有殖民地自決問題

takase 03/29 13:32讓當地人民都沒有獨立的族群意識

moslaa 03/29 13:32謝謝大家 >o<

jetalpha 03/29 13:32滿洲國的行政權都還是握在滿洲人手上，

takase 03/29 13:32這也是中共整天在那邊喊的再教育根本原理

jetalpha 03/29 13:33日本關東軍是合作關係啊。

takase 03/29 13:33我是覺得該面對的過去還是要面對,台灣今天

jetalpha 03/29 13:33嚴格說起來滿洲國並沒有失敗，

takase 03/29 13:33幸運有機會可以脫離中國,那就要好好把握

jetalpha 03/29 13:34是日本戰敗後蘇聯直衝滿洲國把元首溥儀

takase 03/29 13:34中國人自己也講,寧為雞口毋為牛後

jetalpha 03/29 13:34綁走，滿洲國才結束的喔。

jetalpha 03/29 13:35前日本領土台澎自始就跟China國無關，

jetalpha 03/29 13:36還有，不是殖民地自決，是住民自決喔。

jetalpha 03/29 13:36日本時代的台澎人在跟著日本脫亞入歐之

jetalpha 03/29 13:37後，在台澎與日本內地的文化異質性太高

jetalpha 03/29 13:37的情況下，

jetalpha 03/29 13:38提出自己管理自己的要求也是正常發展，

Aidrux 03/29 13:39菲律賓怎麼從美國獨立的？可以查一下，就

Aidrux 03/29 13:39打臉了蔣介石及國民黨政權

jetalpha 03/29 13:39雖然以當時環境來看是驚世駭俗的作法呢

jetalpha 03/29 13:40美國是少數不要求海外領土利益的國家，

jetalpha 03/29 13:40美國就連在華租界都不太想維持呢。

idernest 03/29 13:41如果不是殖民地 那台灣現在還是日本的

idernest 03/29 13:41不是嗎

jetalpha 03/29 13:43舊金山和約生效後，日本就放棄台澎權利

jetalpha 03/29 13:43未明定誰屬了，1952年的事。

Aidrux 03/29 13:45同樣的住民自決的議題還有各高山原住民，

Aidrux 03/29 13:45日本在1915年才平定台灣全島，舊金山合約

Aidrux 03/29 13:45後，日本放棄的高山領地其實是無主地，各

Aidrux 03/29 13:45原住民其實有資格自立為好幾個國家

jetalpha 03/29 13:45說到無主地，其實日本時代的台澎上有大

jetalpha 03/29 13:45量的無主地，

jetalpha 03/29 13:46是中華民國敗逃來台後，直接把那些無主

jetalpha 03/29 13:46地全數記為國有，無主地才消失的。

bbo40453 03/29 13:46理論上比照其他殖民地自己決定建國應該

bbo40453 03/29 13:46是最好的

jetalpha 03/29 13:48現在的日本也還是有大量的無主地呢。

jetalpha 03/29 13:48台澎在日本放棄權利後，是應該走住民自

jetalpha 03/29 13:48決建國這條路的，

jetalpha 03/29 13:49只是蔣介石擔保中華民國敗逃來台後，

jetalpha 03/29 13:49台澎建國，中華民國就難以為繼，

jetalpha 03/29 13:49自然就只能一套謊言一直說下去呢。

waynecode 03/29 14:26台灣能被割讓，自然就能被歸還啊

waynecode 03/29 14:26沒有自主能力的台灣，亞細亞的孤兒

waynecode 03/29 14:26最後就被中華民國認領了

waynecode 03/29 14:26日治時代日本人，中華民國時代是中國人

waynecode 03/29 14:27結論是你各位就是法理上的中國人

waynecode 03/29 14:27當然也是台灣人

waynecode 03/29 14:40開羅宣言都講得很清楚了啦

harlow 03/29 14:53確實在中日戰爭後期日本在台灣推動所謂皇

harlow 03/29 14:53民化運動

harlow 03/29 14:56主要就是將台灣人同化為日本人

geordie 03/29 15:02某樓怎麼不問問杜勒斯捏

momoMax 03/29 15:17屬於日本殖民地台灣，擁有者日本

zyic 03/29 15:54是殖民地，但皇民化，變成日本人，早就升格

zyic 03/29 15:54了

justice0616 03/29 17:18滯台日畜可以趕快去死嗎

luciffar 03/29 17:29明明有60%哪來的5%

luciffar 03/29 17:30台灣戰敗國這幫皇民 無條件投降才該擔心

luciffar 03/29 17:30會不會人家踢進台灣海峽好嗎

luciffar 03/29 17:31現在居然還敢以怨報德 拆蔣公銅像?