Re: [討論] 市話民調50%以上是65歲以上
先看取樣的年齡
(A)
美麗島民調 匯流民調
20~29 175 20~39 641
30~39 199
40~49 238 40~ 1365
50~59 217
60~69 201
70~ 170
然後查一下內政部資料
(B)
內政部人口數(112.11/萬人)
20~29 287
30~39 324
40~49 389
50~59 354
60~69 329
70~ 274
民調人口抽樣比率&實際人口
實際人口統計 美麗島 匯流
14.58% 14.67%
16.58% 16.56% 31.22%
19.83% 19.88%
18.08% 18.09%
16.75% 16.81%
14.17% 14.00% 68.78%
結論:
無論是美麗島或是匯流
基本上都是按照人口比例去抽樣
跟你用手機或是市話根本無關
也就是說
如果求真民調覺得是因為市話都是老人
而去調整比例
那只能推測
該民調機構想要把每通電話都當成有效樣本
反正先問到答案我後面再來調整數字就好
這樣的做法個人表示尊重
畢竟省錢嘛
但因為你是後調
當然一定會跟我在抽樣上就先設定好樣本的來源
也就是這個族群的樣本達標我就不再採用
的作法
會有相當的誤差
我再強調一次
省錢有省錢的做法大家都能接受
但準確度就是會有差
剛剛想順便找一下求真民調的族群分布
google了一下官網,結果我笑死XD
https://imgur.com/NnnonEf.jpg
--
嗯嗯 美麗島的數據看起來可靠多了
是透過樣本加權讓樣本比例符合全國比例
樣本加權是三小 你是說會有0.5個人這樣的數字出現嗎 笑死XDDDD
美麗島是加權計算到與人口比例一致,是
用計算的,好嗎?
太搞笑了吧 我的數字是個數(人次) 這就是原始數字要加權甚麼東西 我當你是帶風向不是無知啦吼
年輕若低於全國50% 就把年輕樣本加權50%
不用浪費時間在數據上
真的假的還不是有人信有人不信
專注在政策上很難?
恩恩 韓國瑜說過 得民調得痔瘡 大概就是這個意思吧XDDD
※ 編輯: ssiou (111.241.123.251 臺灣), 12/16/2023 13:52:38柯70歲以上才2%,穩輸的啦
不可能打電話打到年輕比例符合全國比例
那打不完的
一定是加權
年輕人其實也才400份左右 以我小時候在台北市政府打工的經驗 一份有效民調大約15分鐘 1個小時可以做3~4份我算3份就好(有分資淺資深) 一天8小時可以生出24份 你100個人下去打一天就有2400份了 所以美麗島我猜測大概是15~20位電訪員左右 接下來每兩天要出一份的話應該會增加到30~35位左右
統計學的課我一個下午就學滿了
到現在還在搞這個....
有那麼難?
恩恩連樣本數叫甚麼都不知道的統計天才你好
匯流在1123後就被柯糞打成假民調了
真假先不管 我在乎的是他的抽樣數 跟原po所謂電話民調都是老人這種說法 其實是有所誤差的 數據一對起來就知道的事情
會讓人質疑可能在加權能符合選民意向否
好的民調會盡量減少後面的調整(不然就變成民調(調整的調)了)
※ 編輯: ssiou (111.241.123.251 臺灣), 12/16/2023 14:00:32我覺得你寫的美麗島和匯流應該都加權過後的
你才無知,美麗島的人數就是加權出來的
這種明顯才是原始樣本數
明明就有加權前跟加權後的人數,也不看
不可能一直打到年輕人人數符合比例,一
定是直接加權的,至於老年人假裝年輕人
是技術問題,民調公司要另外解決
補個讚好了,不怪你,受限於能力也不是
你願意的
比例估計抽樣法查一下?
※ 編輯: ssiou (111.241.123.251 臺灣), 12/16/2023 14:10:17可憐啦 你連數字都搞錯還來分析
其實你根本沒看就先亂抹吧XD
※ 編輯: ssiou (111.241.123.251 臺灣), 12/16/2023 14:14:08你把加權後的數字當抽樣
這麼搞笑的事都沒發現
還在那邊滿嘴統計來統計去的 不要搞笑
好嗎
我試著照你的邏輯推導一次 美麗島民調:本次調查成功完訪1201人(我用1200比較好算) 我先簡單假設2個族群AB比例1:2 你的意思大概是A+B=1200人 但A可能只有10人 B有1190人 然後你硬把A放大40倍 B縮小成2/3 照這樣來說的話 其實結論會變成: A的結果完全跟現實脫節(因為樣本數太少) 而B的結果會更貼近現實(樣本數比預期多) 換句話說 根據你的結論是 年輕人普遍支持柯文哲的樣本並不準(市話抽不到年輕人成立) 相反的中老年人的樣本更準確 是這個意思嗎? 因為我是照你的邏輯去推導 如果有甚麼誤會你也可以跟我說XD
※ 編輯: ssiou (111.241.123.251 臺灣), 12/16/2023 14:49:52 ※ 編輯: ssiou (111.241.123.251 臺灣), 12/16/2023 14:50:2020
[討論] 美麗島民調蠻準的阿 數字跟求真匯流接近美麗島民調蠻準的阿 數字明明就跟求真匯流接近 不懂一直黑美麗島幹嘛 匯流(純市話) 賴蕭40.5 侯趙30.7 柯吳18.623
[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏,通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比,但是各年齡層到底抽樣多少人,這個民調公司都不會透漏,要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題,第一次發現了,原來純市話的東森民調(委託雨晴民調進行), 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口,20至29歲人口僅佔1.24%。19
Re: [新聞] 美麗島民調/賴蕭配支持度回穩 領先侯康搭配木炭民調全面去看 美麗島其實不算是假民調, 他採用全市話目前會有市話的估計就是60歲以上最大宗 59歲以下開始急遽減少,到了50歲以下基本上都快消失了 也就是說它反映出來的是60歲up的民調17
Re: [討論] 美麗島民調 賴31.4 侯31.1 柯25.2這份民調只有市話,沒有手機 坦白說應該是不準的 國民黨的支持族群整體來說年齡偏高 這個族群當然比較容易接到市話 相較之下賴清德跟柯文哲的支持度就容易低估 新聞報導我附一篇:10
[討論] 市話民調的取樣問題為什麼YT街訪民調的結果和市話手機民調的結果有那麼大的落差, 我想很多人都有這個疑問, 我也是在想這個問題,如果排除做假的的可能性, 我們要問的是到底為什麼會發生這種現象? 不過YT的取樣資料反正就影片拍給你看了,大概大家都能講出一堆問題,8
Re: [討論] 匯流民調 賴30.8 侯18.0 柯26.0 郭9.3據吳子嘉說,不僅趨勢民調,連求真民調背後老闆也是匯流吳世昌 所以照上次的柯學玩法,你看到的市話50%、手機50%是取樣母體加權後的結果 實際樣本來源可能是市話70%、手機30% 年齡加權一次以後,手機樣本再放大至50% 加權再加權,這就是柯學3
Re: [討論] 美麗島87波細項 20歲侯贏賴!重點在各年齡層的個數及比例 20-29 15%,175人 30-39 17%,199人 30-49 20%,239人 50-59 18%,217人2
Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!再談一下加權 以最簡單的年齡加權來說 台灣各年齡層比例大概都是15~19% 簡單一點等分話來說假設各年齡層選舉人口比例是 20~29 20%1
Re: [討論] 美麗島電子報有貓膩?這個不奇怪,需要結合現在的市話執行實務,以及統計原理來看。 現狀下,市話原始找到20-29歲、30-39歲的樣本常常都只在5%上下而已, 所以用您的表來看,主要是想比三天一波的1200份樣本的波動, (表中有些是兩天的樣本,不知是否是誤植,美麗島應無公布兩天的樣本) 那麼加權前數據,就會是20-29歲及30-39歲的樣本數各為60份左右。X
Re: [討論] 為什麼匯流跟美麗島民調差距這麼大我猜是應該是取樣的問題啦 母體不是均勻分布 通常是分地區跟年齡 一般民調應該都是用地區 去做主要的區分 我是不太確定 會不會再用年齡去細分 所以匯流可能是比較偏年輕族群
爆
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