Re: [討論] 美麗島電子報有貓膩?
※ 引述《corm1233 (亞可力伕)》之銘言:
: 美麗島電子報每過幾天就會發布民調數據
: 但有些數據過於詭異
: 直接附圖
: https://i.imgur.com/N2S0kDR.jpg
: 1. 20-29歲賴清德的支持度兩週跌了快10%
: 2. 30-39歲賴清德的支持度從20%漲到37%
: 3. 20-29歲柯文哲的支持度更是在10/24-10/25漲了21%,隔沒幾天又跌回去之前的%數,: 感覺很像是吳子嘉對柯P別有所求,所以特別提高民調來表達意圖?
: 4. 30-39歲柯文哲的支持度也是在沒有甚麼重大事件下,兩週內跌了快一半
: 以上幾點都能看出美麗島電子報的民調很詭異
: 漲幅的大小像極了在坐雲霄飛車
這個不奇怪,需要結合現在的市話執行實務,以及統計原理來看。
現狀下,市話原始找到20-29歲、30-39歲的樣本常常都只在5%上下而已,
所以用您的表來看,主要是想比三天一波的1200份樣本的波動,
(表中有些是兩天的樣本,不知是否是誤植,美麗島應無公布兩天的樣本)
那麼加權前數據,就會是20-29歲及30-39歲的樣本數各為60份左右。
60份的統計誤差是多少呢?答案是約正負12.7%
以您舉的最極端的柯文哲為例,
假如他在那段期間20-29歲的真實支持率是33%,
那麼調查出來他的民調支持率區間在20.3%-45.7%都是合理的。
因此市話調查的細項,通常無法直接參閱,
如果想要參閱的話,建議要把樣本努力的整併起來,
我自己會習慣整併超過4000份以上的美麗島樣本後才會看細項,
不然偏誤會很大,也會出現上述的雲霄飛車情況導致誤讀。
至於加權,那是在總體數據上,
去讓基本特性去符合母體分布(年齡、性別、地域、教育程度)
但不太會改變原本加權前的個別比例(變動很小)。
也就是說,能讓20-29歲佔的總體比重,
從原始數據的5%上升到符合母體的接近15%,
但是這年齡層的支持意向的比例不太會因加權產生變化。
這也導致滾動式民調在近年來波動會比過去大,
只要某一天的年輕樣本抽樣偏差較大,
加權後就會讓偏差被進一步放大,從而導致波動變大。
所以市話民調如果有加權前的數字可參閱的話,
會建議一併參閱綜合判斷,才能得到更客觀的結果。
--
※ PTT 留言評論
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[討論] TMD內參民調數據不合理先上圖 本篇要討論的不是加權比例 或是市話手機 多少才比例才對 這份民調市話841份 手機375份 原始數據也列在前兩欄23
[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏,通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比,但是各年齡層到底抽樣多少人,這個民調公司都不會透漏,要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題,第一次發現了,原來純市話的東森民調(委託雨晴民調進行), 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口,20至29歲人口僅佔1.24%。6
[討論] 美麗島75波年齡加權前樣本數雖然沒什麼人CAR了 不過反正今天還有額度 就PO一下 --------------- 昨天直播一直吹美麗島有多頂5
Re: [黑特] 市話民調根本智障不是這樣看的 最後還有一個加權的過程 將取得的樣本投影至母體模型當中 而這個投影,需要大量的過往資料才會準 已經做了長時間,多次選舉的加權,就會很準4
Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都 ?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話 1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機3
Re: [討論] 柯文哲拿加權過的民調自爽是想怎樣?來源: 電話、網路民調的數字可信嗎?年輕族群比例過低時,加權數據會帶來什麼問題? 我們想讓你知道的是 每到選舉年,民調數字幾乎每週都會出現。媒體報導的焦點,往往是哪位候選人領先、哪 位候選人落後。畢竟這種賽馬式的民調數字,最容易引起民眾的關注。然而這些數字起伏3
Re: [討論] 美麗島87波細項 20歲侯贏賴!重點在各年齡層的個數及比例 20-29 15%,175人 30-39 17%,199人 30-49 20%,239人 50-59 18%,217人2
Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!美麗島的調查方式如下 樣本代表性與加權:採用「比例估計法」 (raking ratio estimation),本次調查的母 群體參數是依內政部公布2023年9月民眾性別、戶籍、年齡資料,與2022年12月民眾教育 程度等特徵,逐項重複進行連續性修正,使得樣本特徵與母群體結構一致(達統計檢定顯2
Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!再談一下加權 以最簡單的年齡加權來說 台灣各年齡層比例大概都是15~19% 簡單一點等分話來說假設各年齡層選舉人口比例是 20~29 20%2
Re: [討論] 為啥侯 美麗島可以贏到10%?!至於剔除的三份民調,關智宇說明,ETtoday民調採手機簡訊調查,受訪者非被動、隨機 填答;東森(雨晴)因採純市話調查,但60歲以上樣本比重高達51%,20至29歲只佔1.24% ,調查結構偏頗太大;好好聽民調則因內容並不完整,只有新聞稿,並未交代調查樣本分 佈。但國民黨均認為「暫時擱置」,因此三方在採計哪些問卷的部分並沒辦法達成一致性
爆
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