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Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了?作者
Carr77
(cat)
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惡性通脹是想多了,但中國經濟很爛是真的



金融危機解決困難,但沒有到萬分嚴峻,經濟問題比較無解

金融問題的解法

比較可能的做法是成立中央政府擔保特別債券做置換

比如之前地方城投公司欠100億到期,置換成10億分10年還

中央再跳出來當保人,地方不還我來


如果再不行,就像美國次貸,中國央行直接跳下去買地方債,以此修復銀行端資產負債表

只不過當初美國買的是mbs不動產抵押貸款債


但這也不意味這這些欠款一筆勾消

因為不把本來買債券的錢收回,會導致貨幣價值下降,也會形成道德危機,以後大家擺爛亂花等特赦

很多人都以為只有物價會上漲,但錢不只可以買實體商品,也可以買理財商品

貨幣超發不一定帶來商品上漲,可能帶來金融商品價格通脹或資本外流,金融資產通膨的結果也等於人民幣不值錢


今天美國跟中國最大不同是美國當初次級不良貸款的佔比並不高,主要是透過理財商品形式打包出售的方式傷害銀行體系資產負債表,以金融危機為主

中國則是影響金融實體都影響很大


房地產對中國的影響並不只是建築業產能去化問題,而是連帶影響整個基礎建設與信用槓桿體系


可以想像地方城投看似也是建築業
但本質類似行銷公司
藉由基礎建設幫自己的土地增加價值

X鐵共構之類的文案靠錢砸的

還有當然就是地方居民習慣以房產做為理財手段


所以中國的金融問題最終可以參考08年作法
但是經濟問題比較嚴重

因爲中國的人口經濟體量太大

什麼電動車、綠能、半導體,加一塊都不到房地產+基礎建設零頭


舉一個例子,一個村gdp100

村長借錢用土地抵押10元給銀行借款讓開發商a蓋橋鋪路花了10元,開發商b再給村長11元買地,村長還銀行11元本金+利息,然後b蓋房子賣20元,然後開發商a再貸款買房

然後精髓在於明年後房價漲了,村長發現土地變值錢了,這時候他在抵押土地12元給銀行借款讓開發商c花12元蓋橋鋪路,開發商b再給村長14元買地,存長還銀行14元本金+利息,然後b蓋房子賣25元,這時候開發商c再貸款買房

然後明年…. 一直下去

這過程基礎建設開發商賺到錢、村長賺到政績、銀行賺到利息、建商賺到價差、買房者賺到房價上漲

然後gdp大增長,與此同時還避免通貨膨漲

因為發出去的錢透過房產又收回來

這就是所謂房地產蓄水池



如果中國房地產+基建利益鏈條不動了甚至衰退,不可能別的產業補的上

中國的這次問題比較像西班牙房地產基建泡沫

西班牙最終靠舉債還債與大幅削減政府開支度過

經濟增長從3.5%左右到連續五年負數

中國崩潰有點危言聳聽

我覺得比較像是現形

因為gdp的目的本質上應該反應一地的消費享受

但中國的房子金融屬性太重

太多的gdp是為了整個炒作鏈條而不是增加居民消費享受程度

之前中國的經濟增長有點像是作弊

因為炒金融資產理論上不能算gdp

中國透過城投蓋基礎建設、開發商蓋鬼城、官方帶頭炒作讓民間買房回收資金

這整個炒作鏈條卻創造大量gdp

當泡沫吹破紅媒吹的經濟奇蹟就是笑話



還有我知道政黑一堆人準備扯台灣

中國兩三年前土地一年是賣40兆台幣

台灣根本零頭都不到

台灣如果是偷喵隔壁一眼的作弊

中國就是直接賄賂老師打一百分


所以中國經濟會怎麼樣呢?

會現形

只是平常都是靠賄賂老師的成績單

等自己考能考幾分

就很考驗阿共這位學生實力

當然也可能根本就沒有


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.86.55 (臺灣)
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piliwu 09/03 12:59台灣房地產問題是投資太少跟中國是相反的

stocktonty 09/03 12:59台灣已經經歷過一次房市下行週期了

stocktonty 09/03 12:59中國才第一次要面對而已

stocktonty 09/03 13:01現在中國面臨的困境 當初日本跟亞洲四

stocktonty 09/03 13:01小龍都面對過 也各有各的出路

關鍵是中國透過城投土地抵押形式倚賴房地產鏈條創造的gdp是遠高於其它經濟體 所以嚴重性會高很多

ken121 09/03 13:01支那政府就算發債券有人敢買嗎

財政部發國債就可以 因為印鈔即可

glenmarlboro 09/03 13:05想多了 挖東牆補西牆的遊戲在中國可

glenmarlboro 09/03 13:05以再玩20年不會破 巨型債務又如何?

glenmarlboro 09/03 13:05活活餓死三千萬人都不會動亂的國度

glenmarlboro 09/03 13:05你們期待他崩潰?

piliwu 09/03 13:06政府發債券央行自己買就好了,內債問題並

piliwu 09/03 13:06不會無解,只是會有副作用

piliwu 09/03 13:07比起政府破產,印鈔副作用相對較小

美國的1920年代和日本的1980年代都是內債但都帶來崩盤 除非你要屏棄現有金融秩序 這顯然不可能 所以沒有內債就不是債 因為他會在嚴重損害金融秩序 和經濟直接崩盤間選擇 兩者都很 有害

※ 編輯: Carr77 (111.71.86.55 臺灣), 09/03/2023 13:14:31

chiangdapang 09/03 13:16以死亡一大半人口為代價結束政府財

chiangdapang 09/03 13:16政問題,中國歷代王朝大多如此

piliwu 09/03 13:17不太一樣美國大蕭條是因為政府應對錯誤,

piliwu 09/03 13:17日本並沒有崩盤只是失落30年,以日幣來看

piliwu 09/03 13:17沒有存在崩盤現象,辜朝明演講分析過,只

piliwu 09/03 13:17是中國目前存在問題更大更多很難比日本表

piliwu 09/03 13:17現更好

我這篇也是如此預估 會透過債務置換與直接購買地方債的方式解決 影響是道德危機與金融資產通膨還有資本外流 但房地產停滯的影響遠大於金融危機 太多人關注金融而沒有關注實體,是我主要想傳達的

※ 編輯: Carr77 (111.71.86.55 臺灣), 09/03/2023 13:19:55

dreackes 09/03 13:23但是中國各級政府真的欠得太多 太多了

dreackes 09/03 13:23你要印多少人民幣才夠?

dreackes 09/03 13:23真的印了一年GDP等級的人民幣真的沒事??

操作手法類似於08年購買mbs 不會全部都一筆勾銷 違約率頂多10%就很多 其結果也不一定是商品通脹,更多的可能是金融商品通脹與金融秩序混亂 可以想成是中國版擴表 我覺得真正危機是後房地產時期的中國經濟還能靠什麼支撐問題

※ 編輯: Carr77 (111.71.86.55 臺灣), 09/03/2023 13:27:54

chengb 09/03 13:35寫太長,小粉紅看不懂

nidhogg 09/03 13:37如果問題只有單一這項可能可以這樣解,

nidhogg 09/03 13:38但目前看起來是多重因素,考驗中國政府

nidhogg 09/03 13:38智慧

nidhogg 09/03 13:38貿易面制裁、供應鏈外移、青年失業率、人

nidhogg 09/03 13:38口結構失衡一起來

nidhogg 09/03 13:40還有前幾年把資本跟資源都太集中在互聯

nidhogg 09/03 13:40網產業了,產業結構跟人才配置失衡短期也

nidhogg 09/03 13:40修正不回來

dreackes 09/03 13:44就如同nidhogg說的中國經濟幾乎無依無靠

dreackes 09/03 13:44現在通貨緊縮好像還是現在進行式

geordie 09/03 13:50中國想救,但洞太大,維尼的決策也錯誤

geordie 09/03 13:51現在還搞啥反間諜法

obelisk 09/03 18:24中國中央也沒錢了,最近出的政策才叫地方

obelisk 09/03 18:24自己想辦法而已XD~都快藩鎮割據、東南互

obelisk 09/03 18:24保了!~XD放水放超多,屁用沒有!就像胸

obelisk 09/03 18:24外電擊電了老半天,心電圖還是一直線~XD