Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調
其實事情應該很單純，就是KP沒想到或不懂統計中所謂的誤差範圍
要同時考慮正負
他自始自終都說要讓3%
這在一般人聽起來就是民調結果有個定值
然後這個定值減3來跟另一組做比較
所以其實就是大方承認自己當初沒考慮到
把規則重新討論定清楚再做一次不就好了
當然KMT應該是不會同意
但KMT現在其實也騎虎難下
因為大家都看到其實柯正就是比較強
這事實很難改變
--
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.173.116 (臺灣)
※ PTT 網址
→
你根本沒聽懂當初的條件
推
台大臨床醫師要升到教授發的paper
→
量絕對都懂這些啦。
噓
朱立倫當初在密室就特別提醒過他了，他就
→
急著下台
→
有副總統+$$$ 自己選必輸，誰傻子選到底?
→
大人 都看得很清楚，小朋友才在那邊戰
→
當初那個條件定的那麼不精確才有今天問題
→
統計誤差很明確定義了，朱立倫進密室前就
→
算過算好了，而且他再三強調過
→
很清楚啊，侯柯要考慮誤差範圍，柯侯沒阿
→
只是朱立倫沒想到柯屁那麼無恥還翻桌不認
→
當初柯屁就是要當副總統，密室裡面喬好
→
很明確的分贓條件，是戰狼小姐姐不下桌
→
當初條件只寫超過誤差範圍，沒寫雙方呢
→
如果照當初那個條件，那是輸的才考慮誤差
→
贏的不需要考慮，這樣只會是3%內
→
柯講讓3%應該是最多兩人差距3%內算侯贏，結
→
果被擴大解釋成柯減3要贏侯加3才算贏，真是
→
笑死人
推
沒 其實柯就是要跪賣黨換錢 是他底下
→
的狗沒錢分在吠 阿北其實很無奈
爆
首Po今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
2
這六份民調講白了就是一個概念 國民黨內參跟聯合報這兩個民調 就是誰當正的跟賴蕭無顯著勝負差異在誤差內 其它都是柯侯配有顯著勝出差異 侯柯配無顯著勝出差異6
發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差， 意思就是說，假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭15
你這邊講的都正確 : 是說，「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗，這個我當天就講了， : 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去...... : PS. : 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。
這個民調是互斥事件 投侯柯就不會投柯侯 因此統計誤差不能直接乘二 大約就是沒讀書又輸不起 --4
就公佈的資料看起來 六份民調對比賴蕭全都是柯文哲當正 贏比較多 所以推侯有宜選正 真是神奇的統計學1
看來藍白合應該是破局了，我來說說我的猜測。 首先我的猜測是基於幾個前提： 1.某幾個民調我覺得是在亂做。 有些民調說手機佔幾%，市話佔幾%，但實際算出來數字根本兜不起來。 簡單的說就是除了傳統加權以外，還用了神奇加權。8
================================================ 難得本版還是有理性的柯粉 當初簽下去就所有人傻眼 因為這根本就不用比 直接侯柯配了..會傻眼不是你柯簽下去 而是你要的東西太少..當年親民黨跟國民黨合 好歹好幾席 區域立委是讓親民黨選...是會贏的那種19
錯了，就是5:1 你不能用朱(國民黨)的方式去解釋民眾黨的表格 朱的表格是錯誤的，他在故意混淆視聽 以下我依時間軸解釋 1.早上7點多的新聞![Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/ojhs4stb.jpg "Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
7
剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差，就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些
爆
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的是不是有很多人沒修過統計學？ +/-3%的意思都不知道就在瞎掰 假如數字是40 +/-3% 你的區間會在37-43![Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的](https://i.imgur.com/QnLheiYb.jpg "Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的")
爆
[爆卦] 柯昱安（小牛） 11/7至今民調統計11/7 後媒體公布的民調數字與何方勝出： 11/15 美麗島73波：侯柯配+1 11/14 ETtoday：侯柯配+1 11/14 聯合報：柯正+1（誤差範圍2.9%，柯文哲領先3%） 11/14 美麗島72波：侯柯配+1![[爆卦] 柯昱安（小牛） 11/7至今民調統計](https://i.imgur.com/2N4C0ERb.jpg "[爆卦] 柯昱安（小牛） 11/7至今民調統計")
23
Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在這個有陷阱喔，柯文哲給的陷阱。 誤差範圍是隨著調查樣本數不同而有不同的區間， 如果1,067左右的樣本數，95%的信心水準下，誤差範圍是正負3%, 但如果要好幾家一起做，做到上次柯文哲說的15,000個樣本， 那....95%的信心水準下誤差範圍大概是+-0.8%，而不是3%，![Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在](https://i.imgur.com/WgXpWIVb.png "Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在")
24
Re: [爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？先猜柯文哲會說當初說是統計誤差內算侯友宜贏 統計誤差根據份數不同，誤差值不一樣，因此不是絕對的3% 照統計誤差來算是3:3平手 凹說統計誤差3%變6%的，不夠專業![Re: [爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？](https://i.imgur.com/uaco6Ojb.jpg "Re: [爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？")
7
Re: [問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6%其實別說是誤差範圍到底是讓3% 或6%的問題 現在在爭誤差範圍內 有個問題被忽略了 就是誤差範圍 是根據母體樣本數來定的阿 1份1000多人的民調3
Re: [新聞] 藍白合卡關！趙少康提柯文哲民調讓5互比式民調中p1,p2為同一組sample中兩候選人的支持度 p1和p2不是獨立的, covariance不等於0 今天對p1-p2做inference,先找出它的variance var(p1-p2) = var(p1)+var(p2) - cov(p1,p2) 又 cov(p1,p2) = (var(p1+p2)-var(p1)-var(p2))/2![Re: [新聞] 藍白合卡關！趙少康提柯文哲民調讓5](https://img.youtube.com/vi/cQTajCebXMM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 藍白合卡關！趙少康提柯文哲民調讓5")
2
[討論] 柯太沒品了,拜託猴豬自己選柯簽名畫押說要讓6%的都不算數 (對啦、統計誤差範圍統計誤差範圍， 豬都講統計誤差範圍、不敢講範圍到底是幾%， 每個民調的誤差範圍都不盡相同， 有種可以把每個民調誤差範圍是幾%念出來讓我這種沒讀書的聽聽看阿)![[討論] 柯太沒品了,拜託猴豬自己選](https://i.imgur.com/wcfJABub.jpg "[討論] 柯太沒品了,拜託猴豬自己選")
![Re: [問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6%](https://i.imgur.com/3JxM86Qb.png123.194.155.252 "Re: [問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6%")
53
[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關![[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關](https://i.imgur.com/kwXGGPxb.jpeg "[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關")
爆
[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/5OmQhHYb.jpeg "[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
14
Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/jByvkNWb.jpeg "Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
21
[黑特] 憲訴法修法100%違憲啦30
[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰![[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰](https://i.imgur.com/dJXwSDVb.jpeg "[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰")
24
[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?![[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?](https://i.imgur.com/cPw705Ub.png "[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?")
X
[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/ivyEbX9b.jpeg "[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
77
[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效![[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效](https://i.imgur.com/Lh52vXyb.png "[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效")
12
[討論] 俊憲/亭妃 vs 龍介哪個比較可能會贏？12
[討論] 倒閣 民眾黨8席真的很關鍵欸！10
Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/lxynRhkb.jpeg "Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
11
Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦5
[討論] 卓私下找韓禿頭喬，鳥們被當智障64
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎![Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/IKFG5hAb.jpeg "Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
5
[討論] 講真的 倒閣對執政者是種侮辱吧18
[討論] 夜壺是近期後座力最強的形容詞嗎？6
Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?9
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲8
[討論] 倒閣立委重選對三黨是否都很花錢？6
[討論] 藍白提倒閣也沒屁用啊7
[討論] 尚市長我覺得你換個ID發文吧5
[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處![[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處](https://i.imgur.com/cBeQuydb.jpeg "[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處")
4
[討論] 財劃法最佳版本：黃捷版本![[討論] 財劃法最佳版本：黃捷版本](https://i.imgur.com/8Up0LDCb.jpeg "[討論] 財劃法最佳版本：黃捷版本")
67
[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲![[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲](https://i.imgur.com/s5VdLrSb.jpeg "[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲")
3
Re: [新聞] 國民黨明知惹厭還硬幹 郝明義：擔憂台![Re: [新聞] 國民黨明知惹厭還硬幹 郝明義：擔憂台](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/11/30/20221130-121209_U27054_M813668_c092.jpg?itok=DvfBdDO3 "Re: [新聞] 國民黨明知惹厭還硬幹 郝明義：擔憂台")
7
Re: [討論] 如果說行政院最後大絕可以不鳥立法院24
[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累![[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累](https://i.imgur.com/SNkmcpWb.jpeg "[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累")
[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗29
[討論] 倒閣對藍白的好處?![[討論] 倒閣對藍白的好處?](https://i.imgur.com/MxWET6Ab.jpeg "[討論] 倒閣對藍白的好處?")
2
[討論] 三條修法到底哪裡違反公平正義？
![Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/9s7Lp5P8sTR8oIspdObaUg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEwNjA7aD01OTY-/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/news_tvbs_com_tw_938/48c6d9f1ca334fbc8200162406153a66 "Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦")
![[討論] 卓私下找韓禿頭喬，鳥們被當智障](https://i.imgur.com/NDxTeTbb.jpeg118.168.247.32 "[討論] 卓私下找韓禿頭喬，鳥們被當智障")