Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個：
: https://i.imgur.com/qbkMxDX.jpg
: 這是統計學很入門的觀念。
: 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。: N是抽樣數(這邊就是問卷數)，N越大，誤差越小。
: 這樣子就可以看懂上面那張圖的一部份「為什麼誤差範圍每一份不一樣」
: 誤差範圍最小的就是第1項的「匯流民調」，
: 因為做到了2046份，N幾乎是別的民調的兩倍，所以誤差範圍只有正負2.17%。
: 誤差範圍這件事其實是科學，是統計，是沒有什麼好爭論的。
: 問題是解讀法。
: 國民黨的解讀法是，匯流那份 侯柯 46.10%、柯侯48.30%。
: 考慮到誤差範圍後是：侯柯48.27%~43.93%、柯侯50.47%~46.13%
: 由於"侯柯的最大值，高於柯侯的最低值"，所以這份民調「國民黨解讀為侯柯勝出」
: 民眾黨內參那份也是一樣的道理，侯柯 39.7%、柯侯 44.0%，
: 樣本較少誤差範圍為2.98%，因此得到：侯柯 42.68%~36.72%，柯侯 46.98~41.02%
: 這份民調照國民黨解讀，也是侯柯勝出。
: 不過比較怪的是世新那份，那份 侯柯 40.82%、柯侯 46.01%
: 樣本少，誤差範圍為2.94%，可以得到侯柯 43.76%~37.88%，柯侯48.95%~43.07%
: 世新這份也應該是侯柯勝出(柯侯最低可能到43.07%，侯柯最高43.76%)。
: 所以，若依國民黨方式解讀，結論應該是侯柯 6:0 ，不是 5:1
: 因為沒有任何一個民調是「誤差範圍算下去後，柯文哲有贏的」。
你這邊講的都正確
: 是說，「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗，這個我當天就講了，
: 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去......
: PS.
: 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。
: #1bM4ICaK (HatePolitics)
: 這六份數字攤開來，如果還是侯正柯副，那就是「讓民調低很多的人去選總統」，
: 民進黨會樂到開紅酒開PARTY了。
: 甚至連國民黨內參民調都是侯友宜輸：侯柯38.2%、柯侯38.8%
: (差0.6%，讓誤差後當然算侯柯贏)
: 朱立倫到底在想什麼........
你從 柯粉的角度去看 當然會覺得 民調最高的去當正
但國民黨（尤其國民黨高層）的角度去看，就不是這麼一回事
6份民調都在講同一件事
只要藍白合，不管是侯正還柯正 都會贏賴啊
對最KMT最差的匯流 侯柯還能贏 4.50％
做出民調最高是鏡電視， 做出來是 11.60％
也就是 4.50～11.60％
那柯正呢？
就6％～13.79％
對KMT來說， 柯正也不過是多了 2％～3％
TMD說 侯正的話，年輕人或柯粉會投不下去…
不對啊
（以下的你都是指TMD和侯，我指KMT或侯）
用你的科學（民調）來講
白粉和年輕人投的下去啊！！
所以你到底要怎麼說服我
你一定要是正的…
你要的科學就是這樣講， 這都你要求的
不認同的話，你再拿其他更科學的來說啊
（你連民主初選都不敢）
你正也不就多個2～3％，
我百年大黨，我立委、議員是你的數倍、數十倍
選舉的錢還是我出的
為什麼我要讓你當正的
你講個理由說服我，說服我的支持者啊…
（你自己做的內參民調，我也贏賴啊）
我為什麼要讓你
你說看看！！！
--
你這是以深綠侯粉的角度去看
你用柯學來證明啊！
不重要，反正都翻桌
想太多 確定侯柯配年輕人根本不可能投
侯
國民黨本來就沒要讓了
深綠侯粉 XD
柯侯我都不太想去投了，還侯柯......
說不可能投猴，結果數據看起來不是欸
這合約本來就是藍正為前提去搞得
這篇正解
是啊 我也一樣覺得柯侯根本沒好多少
沒錯啊你也才多我一點點 錢我出的捏
柯師父 自己認誤差範圍就讓 國民黨
不然你當正的你出錢出人啊
我講一句不客氣的話 我們都知道 我們彼此用民調在做弊 為什麼我要讓…
※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:20:26他知道誤差範圍內 沒顯著意義
笑死 怎不說老k自己的內參猴都輸柯啊
！
輸在那，你到底有沒有看懂？
誤差 +-2.55，我KMT贏賴 7.60％ 好嗎！！
※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:22:38好啊給你當正的 錢你出啊 你玩得起嗎
一樓好直白XD 深綠侯粉XDDDD
我明白你的意思，柯就算高也沒高多少，不
值得國民黨犧牲利益去換
怕柯請直說無妨
因為綠粉灌給侯友宜阿= =
因為選舉是要推最有可能贏的人
現在柯候的上下限都高於候柯
雖然只高2%-3%但還是高
你要選民怎麼支持一個比較強的人當副手??
其實再做郭分票更好
哦對 還有綠粉灌票給候要考慮進去
所以實際上柯應該贏候更多
那你怎麼不考慮 柯粉灌票， 怎麼不考慮柯粉可能空氣票 怎麼不考慮會再度 716慘案 你的實際上怎麼去證明？
※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:42:37呃 綠營自己都說自己最大的敵人是柯文哲了
你說說，為什麼國民黨要讓啊
※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:44:00凹柯粉灌票意義實在不大
你可以講綠粉灌票我就不能講喔…
真的不想討論這種例外情況的話
柯的上下限就是比候高啊
為什麼國民黨要讓
因為你比人家弱啊
選民怎麼想比較重要
除非今天選民買單你國民黨這種想法
國民黨還是贏啊
但柯文哲贏的機會更大啊
就叫你不要用柯粉視角去看了
沒用柯粉角度啊 純粹就客觀數據
用客觀去看當然是 柯侯配票數最高 主觀來看，都會贏，KMT為什麼不要全拿
※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:50:12為什麼會推一個上下限比較低的出來選
你要怎麼說服選民
都會贏啊！！
選舉看主觀意識? 這樣怎麼選贏
選舉本來就很主觀，不然33怎麼會第三
因為選民覺得33沒比較好
侯柯有幾份都跟賴蕭差距這麼小 還敢
你的意思是 時中比33好？
侯正喔
都要主觀認定的話，那也不用民調了
選票告訴你，人民覺得時鐘比33好
民調有用的話，33現在就是市長了
民調沒用的話，那民調公司可以廢了
人民覺得時鐘比33, 不就是主觀嗎！！
民調有用，那你113就民調就好啊
所以你要用什麼依據說服候柯比柯候好?
都會贏但贏的機率不一樣啊
會贏又不是100%會贏
你民調全部都是 藍綠合贏綠
如果今天柯候或候柯都是100%贏賴蕭
那當然沒差
藍白合
你民調做出來就是啊
民調全贏，等於選舉100%贏?
爭這個真的沒意義
你要不要看自己在講什麼
民調做出來的結果就告訴你贏的機率不一樣
所以你自己是覺得民調有用還是民調沒有用?
我覺得客觀的數據有用
你自己也說了，客觀上柯候配票數最高
你覺得這6份民調有客觀嗎？
你覺得侯是灌票的，那柯會沒有嗎？
那是搭檔組合差2-3% 個人分別對上賴就不是
這回事。 蹭柯選票還振振有辭
民調是專家挑出來的
如果你是質疑專家的專業度那另當別論
柯侯大贏的民調你信 侯柯全贏的民調你不信
遇到對賴的時候，你怎麼就忘了統計誤差
呢？
因為DPP開始動之後，差距會拉近，多2-3%
也許就是關鍵了
你講的也對，我是覺得這次民調就是誰當
小弟誰都不甘心
乾脆分家了吧
合下去真的難看
世新那份4.96%沒有贏喔，沒超過兩倍誤差
因為深綠侯粉最後會投柯，但深綠沒柯粉，柯
柯贏多少，投出來就是多少
講錯，是深綠侯粉最後會投賴
連宋那時他們也是這麼覺得的 結果還不是
翻車
爆
首Po今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
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這六份民調講白了就是一個概念 國民黨內參跟聯合報這兩個民調 就是誰當正的跟賴蕭無顯著勝負差異在誤差內 其它都是柯侯配有顯著勝出差異 侯柯配無顯著勝出差異6
發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差， 意思就是說，假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭1
其實事情應該很單純，就是KP沒想到或不懂統計中所謂的誤差範圍 要同時考慮正負 他自始自終都說要讓3% 這在一般人聽起來就是民調結果有個定值 然後這個定值減3來跟另一組做比較
這個民調是互斥事件 投侯柯就不會投柯侯 因此統計誤差不能直接乘二 大約就是沒讀書又輸不起 --4
就公佈的資料看起來 六份民調對比賴蕭全都是柯文哲當正 贏比較多 所以推侯有宜選正 真是神奇的統計學1
看來藍白合應該是破局了，我來說說我的猜測。 首先我的猜測是基於幾個前提： 1.某幾個民調我覺得是在亂做。 有些民調說手機佔幾%，市話佔幾%，但實際算出來數字根本兜不起來。 簡單的說就是除了傳統加權以外，還用了神奇加權。8
================================================ 難得本版還是有理性的柯粉 當初簽下去就所有人傻眼 因為這根本就不用比 直接侯柯配了..會傻眼不是你柯簽下去 而是你要的東西太少..當年親民黨跟國民黨合 好歹好幾席 區域立委是讓親民黨選...是會贏的那種19
錯了，就是5:1 你不能用朱(國民黨)的方式去解釋民眾黨的表格 朱的表格是錯誤的，他在故意混淆視聽 以下我依時間軸解釋 1.早上7點多的新聞![Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/ojhs4stb.jpg "Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
7
剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差，就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些
17
[討論] 在此鄭重告訴柯粉：KMT真的不急現在藍白合就演給支持者看 然後10月底破局互相甩鍋給對方 說是你不想合喔，我國民黨一直堆疊善意 TMD非民調都不要，你太鴨霸 KMT戰略目標就是2024拼立委![[討論] 在此鄭重告訴柯粉：KMT真的不急](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/10/03/realtime/25768909.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=2048&sh=1365&exp=3600&w=1280 "[討論] 在此鄭重告訴柯粉：KMT真的不急")
17
[討論] 說KMT不敢比民調的人好傻好天真RT KMT不是不敢比民調 而是不想跟你TMD比民調，懂？ TMD成立才多久 就拉走藍軍多少票源跟KMT叫板![[討論] 說KMT不敢比民調的人好傻好天真](https://i.imgur.com/CA6HeK9b.jpg "[討論] 說KMT不敢比民調的人好傻好天真")
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Re: [新聞] 藍白合變藍白拖！柯稱民調讓侯3% 前國民黨真的想政黨輪替嗎？ 這是一個深思的問題 從國民黨的心路歷程來看待這問題 1. 黨內：侯友宜、韓國瑜 因為朱怕韓壓過自己![Re: [新聞] 藍白合變藍白拖！柯稱民調讓侯3% 前](https://i.imgur.com/nNSCWNzb.jpg "Re: [新聞] 藍白合變藍白拖！柯稱民調讓侯3% 前")
13
Re: [新聞] 快訊／藍白合重大進展！金溥聰、黃珊珊1開會後雙方取得共識 KMT的共識是，民進黨要下台，KMT當正的 TMD的共識是，民進黨要下台，比民調 我想到一個解決方案 如果KMT的立場是KMT當正的，而不是侯友宜當正的12
[討論] 侯柯、柯侯民調都贏賴現在不論是侯柯或柯侯與賴清德對比式民調都是屌虐，贏10%以上，侯、柯誰正誰副都無 關 既然如此，那比民調有意義嗎? 只是贏多贏少而已啊 難道總統選舉贏1或2啪不算贏嗎? 所以要比民調真的完全是假議題7
[討論] 柯文哲超想跟KMT合作的吧，阿北露餡了剛剛看到昨晚柯P的民間開講 台下支持者很激動地要柯參選到底 不要合 ===民眾發問的逐字稿===![[討論] 柯文哲超想跟KMT合作的吧，阿北露餡了](https://img.youtube.com/vi/SQpPxyfucVc/mqdefault.jpg "[討論] 柯文哲超想跟KMT合作的吧，阿北露餡了")
7
[討論] 既然怎麼配都會贏，當然不會有一方服氣？我本身就支持柯文哲，也會投票給他，但是柯P講了一句只有他選正的才會贏，這個我就 沒這麼認同了哈哈。 畢竟民調也是科學，我也是相信主流民調的人，其實最近幾份民調數字都顯示只要藍白合 作，不管是柯侯配、或是侯柯配，都可以贏過綠營，只是贏多贏少的問題而已。 因此結論是，既然柯侯配、或侯柯配，都會贏過賴清德的話，那為何還沒有辦法「合」呢3
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊其實金小刀這招要解也很簡單 今天是你KMT一直放話哭夭要藍白合 柯P這邊一直都是“林北就是要選到底” 是被你們盧到很煩才來跟你談 既然你要啥民主初選，那就初選啊X
Re: [新聞]郭台銘被邊緣!他斷言「柯正侯副」選總擾 : 亂各黨派布局，資深媒體人何啟聖直言，郭台銘參選，反而加速「藍白整合」，斷言最 終 : 國民黨會與民眾黨合作，以「柯正侯副參選總統」。 : 資深媒體人何啟聖在臉書表示，郭台銘宣布參選，不僅未達到「以戰逼和」的企圖，反
[討論] 覺得初選投票有問題的進來害怕實體初選不就是覺得KMT動員能力比你TMD強嗎? 那我們換個角度思考 假如沒藍白合好了 各選各的 等到立委都提名完了之後 KMT開始大造勢 組織盤動起來
爆
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29
[轉錄] 羅智強FB 請大家為陳芳盈集氣32
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[黑特] 賴清德說的最高規格接機 就這？26
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