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Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調

看板HatePolitics標題Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調作者
rwhung
(畫一隻雞)
時間推噓15 推:19 噓:4 →:72

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個:
: https://i.imgur.com/qbkMxDX.jpg

: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。
: 這是統計學很入門的觀念。
: 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。: N是抽樣數(這邊就是問卷數),N越大,誤差越小。
: 這樣子就可以看懂上面那張圖的一部份「為什麼誤差範圍每一份不一樣」
: 誤差範圍最小的就是第1項的「匯流民調」,
: 因為做到了2046份,N幾乎是別的民調的兩倍,所以誤差範圍只有正負2.17%。
: 誤差範圍這件事其實是科學,是統計,是沒有什麼好爭論的。
: 問題是解讀法。
: 國民黨的解讀法是,匯流那份 侯柯 46.10%、柯侯48.30%。
: 考慮到誤差範圍後是:侯柯48.27%~43.93%、柯侯50.47%~46.13%
: 由於"侯柯的最大值,高於柯侯的最低值",所以這份民調「國民黨解讀為侯柯勝出」
: 民眾黨內參那份也是一樣的道理,侯柯 39.7%、柯侯 44.0%,
: 樣本較少誤差範圍為2.98%,因此得到:侯柯 42.68%~36.72%,柯侯 46.98~41.02%
: 這份民調照國民黨解讀,也是侯柯勝出。
: 不過比較怪的是世新那份,那份 侯柯 40.82%、柯侯 46.01%
: 樣本少,誤差範圍為2.94%,可以得到侯柯 43.76%~37.88%,柯侯48.95%~43.07%
: 世新這份也應該是侯柯勝出(柯侯最低可能到43.07%,侯柯最高43.76%)。
: 所以,若依國民黨方式解讀,結論應該是侯柯 6:0 ,不是 5:1
: 因為沒有任何一個民調是「誤差範圍算下去後,柯文哲有贏的」。


你這邊講的都正確

: 是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了,
: 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去......
: PS.
: 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。
: #1bM4ICaK (HatePolitics)
: 這六份數字攤開來,如果還是侯正柯副,那就是「讓民調低很多的人去選總統」,
: 民進黨會樂到開紅酒開PARTY了。
: 甚至連國民黨內參民調都是侯友宜輸:侯柯38.2%、柯侯38.8%
: (差0.6%,讓誤差後當然算侯柯贏)
: 朱立倫到底在想什麼........


你從 柯粉的角度去看 當然會覺得 民調最高的去當正


但國民黨(尤其國民黨高層)的角度去看,就不是這麼一回事



6份民調都在講同一件事


只要藍白合,不管是侯正還柯正 都會贏賴啊


對最KMT最差的匯流 侯柯還能贏 4.50%

做出民調最高是鏡電視, 做出來是 11.60%


也就是 4.50~11.60%


那柯正呢?

就6%~13.79%



對KMT來說, 柯正也不過是多了 2%~3%



TMD說 侯正的話,年輕人或柯粉會投不下去…



不對啊


(以下的你都是指TMD和侯,我指KMT或侯)


用你的科學(民調)來講


白粉和年輕人投的下去啊!!


所以你到底要怎麼說服我


你一定要是正的…



你要的科學就是這樣講, 這都你要求的




不認同的話,你再拿其他更科學的來說啊

(你連民主初選都不敢)


你正也不就多個2~3%,


我百年大黨,我立委、議員是你的數倍、數十倍


選舉的錢還是我出的



為什麼我要讓你當正的


你講個理由說服我,說服我的支持者啊…



(你自己做的內參民調,我也贏賴啊)


我為什麼要讓你


你說看看!!!

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.62.8 (臺灣)
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leo255112 11/18 15:16你這是以深綠侯粉的角度去看

你用柯學來證明啊!

good9717025 11/18 15:16不重要,反正都翻桌

dream0821 11/18 15:16想太多 確定侯柯配年輕人根本不可能投

dream0821 11/18 15:16

rainstonein 11/18 15:16國民黨本來就沒要讓了

ejnfu 11/18 15:16深綠侯粉 XD

ganlinlausu 11/18 15:17柯侯我都不太想去投了,還侯柯......

demonh311 11/18 15:17說不可能投猴,結果數據看起來不是欸

LADKUO56 11/18 15:17這合約本來就是藍正為前提去搞得

classskipper 11/18 15:17這篇正解

※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:18:52

SPAEK 11/18 15:18是啊 我也一樣覺得柯侯根本沒好多少

stocktonty 11/18 15:18沒錯啊你也才多我一點點 錢我出的捏

thirtyto 11/18 15:19柯師父 自己認誤差範圍就讓 國民黨

stocktonty 11/18 15:19不然你當正的你出錢出人啊

我講一句不客氣的話 我們都知道 我們彼此用民調在做弊 為什麼我要讓…

※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:20:26

thirtyto 11/18 15:19他知道誤差範圍內 沒顯著意義

kevin05233 11/18 15:20笑死 怎不說老k自己的內參猴都輸柯啊

kevin05233 11/18 15:20

rwhung 11/18 15:21輸在那,你到底有沒有看懂?

誤差 +-2.55,我KMT贏賴 7.60% 好嗎!!

※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:22:38

stocktonty 11/18 15:24好啊給你當正的 錢你出啊 你玩得起嗎

TheoEpstein 11/18 15:24一樓好直白XD 深綠侯粉XDDDD

Asuero 11/18 15:24我明白你的意思,柯就算高也沒高多少,不

Asuero 11/18 15:24值得國民黨犧牲利益去換

bj4j45 11/18 15:27 怕柯請直說無妨

freeclouds 11/18 15:30因為綠粉灌給侯友宜阿= =

afflic 11/18 15:39因為選舉是要推最有可能贏的人

afflic 11/18 15:39現在柯候的上下限都高於候柯

afflic 11/18 15:39雖然只高2%-3%但還是高

afflic 11/18 15:39你要選民怎麼支持一個比較強的人當副手??

mikezip 11/18 15:39其實再做郭分票更好

afflic 11/18 15:40哦對 還有綠粉灌票給候要考慮進去

afflic 11/18 15:40所以實際上柯應該贏候更多

那你怎麼不考慮 柯粉灌票, 怎麼不考慮柯粉可能空氣票 怎麼不考慮會再度 716慘案 你的實際上怎麼去證明?

※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:42:37

afflic 11/18 15:43呃 綠營自己都說自己最大的敵人是柯文哲了

你說說,為什麼國民黨要讓啊

※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:44:00

afflic 11/18 15:43凹柯粉灌票意義實在不大

rwhung 11/18 15:44你可以講綠粉灌票我就不能講喔…

afflic 11/18 15:44真的不想討論這種例外情況的話

afflic 11/18 15:44柯的上下限就是比候高啊

afflic 11/18 15:45為什麼國民黨要讓

afflic 11/18 15:45因為你比人家弱啊

afflic 11/18 15:45選民怎麼想比較重要

afflic 11/18 15:45除非今天選民買單你國民黨這種想法

rwhung 11/18 15:47國民黨還是贏啊

afflic 11/18 15:48但柯文哲贏的機會更大啊

rwhung 11/18 15:48就叫你不要用柯粉視角去看了

afflic 11/18 15:49沒用柯粉角度啊 純粹就客觀數據

用客觀去看當然是 柯侯配票數最高 主觀來看,都會贏,KMT為什麼不要全拿

※ 編輯: rwhung (114.40.62.8 臺灣), 11/18/2023 15:50:12

afflic 11/18 15:49為什麼會推一個上下限比較低的出來選

afflic 11/18 15:49你要怎麼說服選民

rwhung 11/18 15:50都會贏啊!!

afflic 11/18 15:51選舉看主觀意識? 這樣怎麼選贏

rwhung 11/18 15:51選舉本來就很主觀,不然33怎麼會第三

afflic 11/18 15:52因為選民覺得33沒比較好

gn11488123 11/18 15:52侯柯有幾份都跟賴蕭差距這麼小 還敢

rwhung 11/18 15:52你的意思是 時中比33好?

gn11488123 11/18 15:52侯正喔

afflic 11/18 15:52都要主觀認定的話,那也不用民調了

afflic 11/18 15:52選票告訴你,人民覺得時鐘比33好

rwhung 11/18 15:52民調有用的話,33現在就是市長了

afflic 11/18 15:53民調沒用的話,那民調公司可以廢了

rwhung 11/18 15:53人民覺得時鐘比33, 不就是主觀嗎!!

rwhung 11/18 15:54民調有用,那你113就民調就好啊

afflic 11/18 15:54所以你要用什麼依據說服候柯比柯候好?

afflic 11/18 15:54都會贏但贏的機率不一樣啊

afflic 11/18 15:54會贏又不是100%會贏

rwhung 11/18 15:55你民調全部都是 藍綠合贏綠

afflic 11/18 15:55如果今天柯候或候柯都是100%贏賴蕭

afflic 11/18 15:55那當然沒差

rwhung 11/18 15:55 藍白合

rwhung 11/18 15:55你民調做出來就是啊

afflic 11/18 15:56民調全贏,等於選舉100%贏?

afflic 11/18 15:56爭這個真的沒意義

rwhung 11/18 15:56你要不要看自己在講什麼

afflic 11/18 15:56民調做出來的結果就告訴你贏的機率不一樣

rwhung 11/18 15:56所以你自己是覺得民調有用還是民調沒有用?

afflic 11/18 15:57我覺得客觀的數據有用

afflic 11/18 15:57你自己也說了,客觀上柯候配票數最高

rwhung 11/18 15:57你覺得這6份民調有客觀嗎?

rwhung 11/18 15:58你覺得侯是灌票的,那柯會沒有嗎?

emind 11/18 15:59那是搭檔組合差2-3% 個人分別對上賴就不是

emind 11/18 15:59這回事。 蹭柯選票還振振有辭

afflic 11/18 16:02民調是專家挑出來的

afflic 11/18 16:02如果你是質疑專家的專業度那另當別論

rwhung 11/18 16:08柯侯大贏的民調你信 侯柯全贏的民調你不信

Colitas 11/18 16:10遇到對賴的時候,你怎麼就忘了統計誤差

Colitas 11/18 16:10呢?

milubi 11/18 16:10因為DPP開始動之後,差距會拉近,多2-3%

milubi 11/18 16:10也許就是關鍵了

broycakny 11/18 16:11你講的也對,我是覺得這次民調就是誰當

broycakny 11/18 16:11小弟誰都不甘心

broycakny 11/18 16:11乾脆分家了吧

broycakny 11/18 16:11合下去真的難看

braveht 11/18 16:11世新那份4.96%沒有贏喔,沒超過兩倍誤差

hygen 11/18 16:12因為深綠侯粉最後會投柯,但深綠沒柯粉,柯

hygen 11/18 16:12柯贏多少,投出來就是多少

hygen 11/18 16:13講錯,是深綠侯粉最後會投賴

revise 11/18 16:40連宋那時他們也是這麼覺得的 結果還不是

revise 11/18 16:40翻車